SIAN-leder presset av veien

[FryNor]

Velvia skrev (På 4.7.2022 den 20.55):

SIAN har ikke bidratt med noe som helst konstruktivt. Virkelig ingenting annet enn kronisk å brenne bøker som et ritual hvor de kan vise sin avksy mot muslimer. Tror nesten ikke det går an å forstå på hvilket nivå den organisasjonen uttaler seg med mindre man har hørt det IRL, men vold er aldri ok. Hverken det å bli presset av veien eller den materielle volden og trakkaseringen som SIAN driver med på fast basis.

SIAN sin metode er uansett den dårligste av alle mulige løsninger når det kommer til integrering. Det er utfordringer i innvandrings- og integreringspolitikken, men det SIAN driver med er direkte illjoalt.

HJelper ikke å bare stille krav om man ikke følger dem opp og sørger for at de kommer seg i studier og jobb.

Burde være en ganske logisk sammenheng, men når man har havnet i slike grupperinger så er det antakelig ikke fornuften som gjelder lenger.

Det kan godt være at SIAN ikke bidrar til noe konstruktivt, men snu det den andre veien.

Hva har Islam bidratt med som er positivt for det norske samfunnet og det norske folk?.

Hvordan jobbes det for integrering inn i det norske samfunnet innad i moskeene og hvilket syn har de religiøse lederne på vestlig kultur og verdier?.

 

 

 

[I Grosny]

Catliner skrev (På 2.7.2022 den 20.48):

SIAN ypper til bråk og griner når de blir banka opp. Ikke no nytt her. 

Det er  lov å grine når det gjør vondt. Mulig de feirer litt også. En vellykket provokasjon med optimal propagandagevinst.

[I Grosny]

ltfutt skrev (På 2.7.2022 den 20.19):

Du kan ikke jobbe målretta for å provosere fram vold, og så bruke denne "volden" for å nå et politisk mål.. Hvis jeg ønsket å fremstille bergensere som voldelige, og derfor reiste til bergen med ropert for å snakke på torget om hvor elendig brann er, og hvor stygg byen bergen er så vil reaksjonene komme.. Antakeligvis sterkere hver gang. Jeg utnytter bevisst noe som ligger innebygd i mange mennesker for å oppnå en reaksjon. Når jeg får den reaksjonen så bruker jeg den til å underbygge min mening, og bevise at min fordom mot bergensere stemmer. SIAN er ekstremister de også... Håper fornuftige muslimer, og ikke muslimer i norge tar avstand fra både dem, og den uforsvarlige handlingen til damen som kjørte bilen.

En forferdelig strategi, men dessverre helt vanlig f.eks. på krigsnasjonsnivå.   

[Example]

Jegern Puahate skrev (12 timer siden):

Flott, men da må også erkjenne at SIAN per def er ofre hvis noen tar til motmæle på ulovlig vis, som er tilfelle her. Det er viktig at linjene er veldig klare.

Å kritisere dem er selvsagt lov.

Klart de som satt i bilen er ofre her. 

De kan dog fremdeles være idioter. Den helt store sympatien får de nok ikke fra så mange. 

[Ichiko]

11 hours ago, CrossRoad said:

For meg går grensen ved vandalisme i det offentlige rom. For det første er det ren provokasjon (ikke en meningsfull ytring), for det andre er det forsøpling. 

Dersom det skal være tillatt - er det greit at jeg også fyrer på ting jeg ikke liker på Karl Johan - la oss si en gang i uka? Jeg liker ikke søppel og overforbruk - kan jeg ta med søppelposene mine og fyre på de som en protestytring? Kan naboen min også gjøre det? Hva med tante Guri? 

Sammenligner du koranbrenning med søppelbrenning? Det må jeg si er dristig. Men det skulle vel gå greit hvis du brenner noe av lignende mengde og materiale som en bok, i protest mot bruk-og-kast-samfunnet: du kan kalle aksjonen bruk-og-brenn. Få gjerne med deg naboen og tante Guri til å rope slagord.

Så kommer kanskje motdemonstranter som vil protestere mot at du slipper ut klimagasser i stedet for å levere materialet til gjenvinning; hvor provoserte de blir over din ytring vet jeg ikke, men det kan nok bli interessant.

2 hours ago, Entern said:

Dersom det fantes store statsstøttede kristenfundamentalistiske sentre i Norge som mottok enorme pengesummer fra de verste ekstremistene i USA, ukentlig spydde ut hatsk edder og galle og aktivt skapte segregering i samfunnet, og samtidig var fritatt kritikk fordi ingen tør risikere krenke dem for da går de bananas med våpen, drapstrusler, osv., da hadde du hatt et godt poeng her.

Men sånn ståa er så er det bare whataboutisme.

I tillegg måtte det også være en handlingsplan mot kristenhat og kristofobi, outing av annerledes troende som ødelegger eller setter fyr på kirker, anmeldelser og straff av de som kommer med nedsettende ytringer om kristne, verdensomspennende opptøyer og drap pga. karikaturer av Jesus(det fins utallige).

En gang i tiden ble blasfemi straffet knallhardt og brutalt i den kristne verden, men det gjør vi ikke lenger. Hadde vært fint om også andre kunne kommet dithen.

[Gjest CrossRoad]

Ichiko skrev (2 timer siden):

Sammenligner du koranbrenning med søppelbrenning? Det må jeg si er dristig. Men det skulle vel gå greit hvis du brenner noe av lignende mengde og materiale som en bok, i protest mot bruk-og-kast-samfunnet: du kan kalle aksjonen bruk-og-brenn. Få gjerne med deg naboen og tante Guri til å rope slagord.

Så kommer kanskje motdemonstranter som vil protestere mot at du slipper ut klimagasser i stedet for å levere materialet til gjenvinning; hvor provoserte de blir over din ytring vet jeg ikke, men det kan nok bli interessant.

I tillegg måtte det også være en handlingsplan mot kristenhat og kristofobi, outing av annerledes troende som ødelegger eller setter fyr på kirker, anmeldelser og straff av de som kommer med nedsettende ytringer om kristne, verdensomspennende opptøyer og drap pga. karikaturer av Jesus(det fins utallige).

En gang i tiden ble blasfemi straffet knallhardt og brutalt i den kristne verden, men det gjør vi ikke lenger. Hadde vært fint om også andre kunne kommet dithen.

Jeg sammenlikner brenning med brenning. Hva som brennes - om det er koran, Pride-flagg, søppel osv er ikke så viktig utfra perspektivet vandalisme i det offentlige rom. Du skjønner selv at dersom alle skal starte med å vise sin protest mot noe ved å brenne dette på gata ville det raskt blitt et problem. For man kan ikke si at de som bokstavelig talt roper høyest skal få lov og de andre ikke? Hvor går grensen for mengden man kan fyre på? Er det SIAN som skal bestemme dette?

Å sette fyr på kirker er da allerede forbudt så det er ikke interessant i denne sammenhengen. 

Nå er det ikke slik at alle i verden er enige med oss i den vestlige (kristne) delen av verden. Vi kan selvfølgelig ønske oss det, jeg ser også store fordeler dersom alle støttet opp om demokratisering for eksempel, men inntil det skjer må vi faktisk forholde oss til realitetene. 

Endret 6. juli 2022 av CrossRoad

[Ichiko]

3 minutter siden, CrossRoad said:

 Hvor går grensen for mengden man kan fyre på? Er det SIAN som skal bestemme dette?

Å sette fyr på kirker er da allerede forbudt så det er ikke interessant i denne sammenhengen. 

Nå er det ikke slik at alle i verden er enige med oss i den vestlige (kristne) delen av verden. Vi kan selvfølgelig ønske oss det, jeg ser også store fordeler dersom alle støttet opp om demokratisering for eksempel, men inntil det skjer må vi faktisk forholde oss til realitetene. 

Jeg vet ikke hvor grensen går, men du har jo rett til å ytre deg, protestere; du kan jo prøve og se hva som skjer. Ikke noe sted hevder jeg at SIAN skal bestemme hva som kan brennes hvor, og hvordan.

Kirkebrenning ble nevnt som en kommentar til påstanden som @Entern svarte på, om at kristenfundamentalister er et like stort problem her til lands som visse andre religiøse fundamentalister, så det er både interessant og ikke minst relevant å nevne i denne sammenhengen. Det er forresten meget relevant å nevne i denne sammenhengen, siden to kirker ble satt fyr på som en reaksjon på koranbrenning. Gjerningspersonen ble omtalt som "en lokal ung mann fra området/fra Gudbrandsdal" - jeg så for meg en bleik wannabe-satanist - men han var asylsøker med utenlandsk statsborgerskap.

Hvilke realiteter er det du mener vi i den vestlige del av verden må forholde oss til,  når det gjelder forhold i vestlige land?

[Gjest CrossRoad]

Ichiko skrev (3 minutter siden):

Jeg vet ikke hvor grensen går, men du har jo rett til å ytre deg, protestere; du kan jo prøve og se hva som skjer. Ikke noe sted hevder jeg at SIAN skal bestemme hva som kan brennes hvor, og hvordan.

Kirkebrenning ble nevnt som en kommentar til påstanden som @Entern svarte på, om at kristenfundamentalister er et like stort problem her til lands som visse andre religiøse fundamentalister, så det er både interessant og ikke minst relevant å nevne i denne sammenhengen. Det er forresten meget relevant å nevne i denne sammenhengen, siden to kirker ble satt fyr på som en reaksjon på koranbrenning. Gjerningspersonen ble omtalt som "en lokal ung mann fra området/fra Gudbrandsdal" - jeg så for meg en bleik wannabe-satanist - men han var asylsøker med utenlandsk statsborgerskap.

Hvilke realiteter er det du mener vi i den vestlige del av verden må forholde oss til,  når det gjelder forhold i vestlige land?

Når du bruker bok som sammenlikning virker det som at du tenker at SIANs brenning er retningsgivende for hva man skal kunne brenne i det offentlige rom. At jeg har rett til å ytre meg er jeg veldig klar over

Fundamentalister og ekstremister er de samme uavhengig av hvilken leir de tilhører. Bare så du ikke skal misforstå her - jeg er akkurat like mye i mot en muslimsk ekstremist som jeg er i mot en kristen ekstremist. 

Vi er nødt til å forholde oss til at mennesker er forskjellige - de som er født her og de som kommer hit. Det er ikke slik at mennesker som er født her nødvendigvis er så samstemte heller. Når det gjelder blasfemi vil jeg tro at en fra bibelbeltet vil være like såret over ukentlige bibelbrenninger som en muslim er over ukentlige koranbrenninger. Men de færreste fra begge leire vil likevel gripe til vold. Og takk og pris for det. 

[Ichiko]

Just now, CrossRoad said:

Når du bruker bok som sammenlikning virker det som at du tenker at SIANs brenning er retningsgivende for hva man skal kunne brenne i det offentlige rom. At jeg har rett til å ytre meg er jeg veldig klar over

Fundamentalister og ekstremister er de samme uavhengig av hvilken leir de tilhører. Bare så du ikke skal misforstå her - jeg er akkurat like mye i mot en muslimsk ekstremist som jeg er i mot en kristen ekstremist. 

Vi er nødt til å forholde oss til at mennesker er forskjellige - de som er født her og de som kommer hit. Det er ikke slik at mennesker som er født her nødvendigvis er så samstemte heller. Når det gjelder blasfemi vil jeg tro at en fra bibelbeltet vil være like såret over ukentlige bibelbrenninger som en muslim er over ukentlige koranbrenninger. Men de færreste fra begge leire vil likevel gripe til vold. Og takk og pris for det. 

"Det virker som" må du gjerne mene, det betyr ikke at det nødvendigvis er slik. Jeg bruker bok som sammenligning pga. størrelse og materiale, og at vi har sett at brenning av bok tillates. I tillegg tok du selv utgangspunkt i bokbrenning da du begynte å snakke om brenning av poser med søppel som en protest, dvs. noe som kan være nær sagt hva som helst mtp. posestørrelse, antall poser, søppelmengde og -materiale: det er dette som kan bli sett som et problem av ordensmakten. Igjen: det er de som i praksis utøver grensene loven tegner opp, ikke jeg, du eller SIAN.

At mennesker er forskjellige er nå så, men alle som lever i f.eks. Norge må jo forholde seg til norsk lovverk enten de liker det eller ei.

[Gjest CrossRoad]

Ichiko skrev (Akkurat nå):

"Det virker som" må du gjerne mene, det betyr ikke at det nødvendigvis er slik. Jeg bruker bok som sammenligning pga. størrelse og materiale, og at vi har sett at brenning av bok tillates. I tillegg tok du selv utgangspunkt i bokbrenning da du begynte å snakke om brenning av poser med søppel som en protest, dvs. noe som kan være nær sagt hva som helst mtp. posestørrelse, antall poser, søppelmengde og -materiale: det er dette som kan bli sett som et problem av ordensmakten. Igjen: det er de som i praksis utøver grensene loven tegner opp, ikke jeg, du eller SIAN.

At mennesker er forskjellige er nå så, men alle som lever i f.eks. Norge må jo forholde seg til norsk lovverk enten de liker det eller ei.

Dette er jeg 100% enig med deg i. 

[Hummingbird2]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Qy1vB8/ogsaa-tullinger-har-ytringsfrihet

[Gjest Velvia]

6 hours ago, FryNor said:

Det kan godt være at SIAN ikke bidrar til noe konstruktivt, men snu det den andre veien.

Hva har Islam bidratt med som er positivt for det norske samfunnet og det norske folk?.

Hvordan jobbes det for integrering inn i det norske samfunnet innad i moskeene og hvilket syn har de religiøse lederne på vestlig kultur og verdier?.

 

 

 

Helt ærlig så vet jeg ikke helt, men antakelig skjer det mer positivt enn det vi hører om. Samtidig så kan man si at det i norske religiøse miljøer også skjer en del ting som er svært kritikkverdig så sånn sett blir det feil å henge ut muslimer.

I realiteten er det antakelig vanskelig for mange med utenlandsk bakgrunn og synlig religiøs tilhørighet å få jobb. Spesielt om man har blitt godt voksen. Det er ikke vanskelig å forstå at man da søker seg til de man kjenner og det miljøet hvor man opplever en slags normalitet eller noe man er vant med.

Uten å skjønnmale det muslimske miljøet så tilsier all logikk at om man hadde møttes over en kaffekopp, snakket sammen og blitt kjent så fører det til noe bedre enn det SIAN holder på med.

Å gå inn i det med aggresjon og trampe ned blomsterbedd som en treåring funker ikke.

[Jegern Puahate]

6 hours ago, Example said:

Klart de som satt i bilen er ofre her. 

De kan dog fremdeles være idioter. Den helt store sympatien får de nok ikke fra så mange. 

Det for selvsagt være opp til hver enkelt privatperson å vurdere, men at en offentlig instans som politet går ut og sier de "forstår" denne type reaksjoner er veldig uprofesjonelt og bør ikke forekomme. Når vi først har lover og regler i dette landet så for de gjelde samtlige, uavhengig av sympatiske personlighetstrekk eller ei.

[Gjest Velvia]

On 7/4/2022 at 10:21 PM, Drizzt said:

Hva SIAN har bidratt med eller ikke kan man diskutere til det uendelige, men det viktigste her er at de har like mye ytringsfrihet å ytre sin mening som du og jeg har. Så lenge de gjør det på en ikke-voldelig måte - og det pleier de å gjøre mesteparten av tiden - er det helt innenfor ytringsfrihetens rammer.

Man kan være så uenig som man bare vil i det de sier og står for, men de bryter ikke loven ved å si sin mening på en fredelig måte. Det samme gjelder den andre siden - de som er uenige med SIAN til de grader og de som føler seg personlig truffet av SIANs påstander. De har like mye rett å ytre sin mening på en fredelig måte.

Problemet er at anti-SIAN er blitt synonymt med voldelig og dette er veldig problematisk. Når man svarer til ytringer med vold (og nå drapsforsøk), har man krysset alle mulige grenser. Da kan man ikke påberope seg ytringsfrihet eller noen som helst rett til å utøve vold og forsøke å drepe. 

Jeg ble provosert, jeg ble krenket og jeg gjorde det i selvforsvar er ugyldige argumenter når man reagerer til ytringer med vold. 

SIANs metode er genial så lenge det finnes nyttige idioter som svarer med vold og på denne måten bekrefter det SIAN påstår. Og det er ikke akkurat mangel på nyttige idioter. Tenk om alle bare ignorerte SIAN, folk gikk forbi, ble ikke voldelige og svarte rolig med gode motargumenter istedet ... Da ville SIAN blitt en ubetydelig aktør på kort tid. Men det skjer ikke så lenge noen blir så provosert og krenket at de må handle i ''selvforsvar'' ved å bruke vold mot noen som har ytret en ytring. Ganske primitivt, spør du meg.

Jo, det hjelper masse å stille krav, men bare hvis feil å oppfylle dem fører til at man blir sent ut av landet. ''Kommer seg i studier og jobb'' må de faktisk jobbe veldig mye for selv, bygge seg kompetanse og få utdanning hvis de ikke har. Integreringen er en prosess hvor innvandreren står for 99.99% av jobben. Så lenge staten ikke hindrer integreringen ved å nekte dem tilgang til studier eller jobb, så kan innvandrerne oppnå veldig mye på egen hånd.

 

Jeg er på en måte enig i det meste du skriver bortsett fra jeg mener SIANS ytringer ikke er fredelige. Det er handlinger som opplagt er utført for å krenke. Det er på et nivå hvor man skriker jævla nI...ger, for å spørre er det ikke greit å diskutrere innvandring nå. Denne måten å argumentere på har et navn som jeg desverre ikke husker. Bokbrenningen kan også sies å være materiell vold på et gruppe nivå og rettet mot en spesfikk gruppe for den de er https://tromsokrisesenter.no/no/materiell-vold.html

Ja, man kan gjøre mye selv, men det er også noen faktorer som man må ta med i vurderingen når man skal stille "krav". F. eks evne til sosialmobiletet, sosiale forhold, osv. For å si det veldig flåsete; det var vel ingen som var spesielt overrasket over at "Jonnhy" på Stovner en gang på 1960-tallet endte opp på gulvet på NSB, drakk opp lønningen og var generell ufin mot både kone og unger. Sjansene for at det skulle ende opp med noe annet eller bedre når man legger til grunn sosiale forhold og mobiletet var vel heller liten. Det er ikke usannsynelig at det er de samme mekanismene som vises når det kommer til integrering selv om overflatehistorien er annerledes.

[Lomvi]

Ryddet for ryktespredning og spekulasjoner. Lomvi, mod.

[Catliner]

I Grosny skrev (7 timer siden):

Det er  lov å grine når det gjør vondt. Mulig de feirer litt også. En vellykket provokasjon med optimal propagandagevinst.

Det er faktisk sant. Not good.

[I Grosny]

Example skrev (7 timer siden):

Klart de som satt i bilen er ofre her. 

De kan dog fremdeles være idioter. Den helt store sympatien får de nok ikke fra så mange. 

Å si at de er ofre er for enkelt. De var lokkeduer for å tiltrekke seg en voldelig islamistisk respons, og de lyktes med det 100%. De vant og fikk max uttelling på sitt stunt. Det kostet sikkert noen blåmerker, men propaganstagevinsten var stor. Å si at de var idioter blir helt feil. De satset, tok juling og vant pr. Sympati får de ikke, men pr-gevinsten er stor.

[Example]

Jegern Puahate skrev (1 time siden):

Det for selvsagt være opp til hver enkelt privatperson å vurdere, men at en offentlig instans som politet går ut og sier de "forstår" denne type reaksjoner er veldig uprofesjonelt og bør ikke forekomme. Når vi først har lover og regler i dette landet så for de gjelde samtlige, uavhengig av sympatiske personlighetstrekk eller ei.

Jeg er enig i at politiet bør unngå slike uttalelser. 

De beskytter dog SIAN, slik de skal. At folk i Norge ikke skjønner det, er mer skremmende. Det vitner om manglende forståelse av ytringsfriheten og demokratiet.

[Katten.2.0]

8 minutter siden, Example said:

Jeg er enig i at politiet bør unngå slike uttalelser. 

De beskytter dog SIAN, slik de skal. At folk i Norge ikke skjønner det, er mer skremmende. Det vitner om manglende forståelse av ytringsfriheten og demokratiet.

Samtidig er det slik at man kan få straffereduksjon om vold var 'forståelig'. Provoserer man en person til vedkommende slår til en, vil voldsmannen få lavere straff enn om det var blind vold.

Når man reiser landet rundt utelukkende for å provosere folk, så er det naturlig at man finner noen som reagerer på en svært alvorlig måte.

[Donglebæret]

Hummingbird2 skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Qy1vB8/ogsaa-tullinger-har-ytringsfrihet

Vil du ikke svare på hva som skjedde med Samuel Patty?