SIAN-leder presset av veien

[Ichiko]

On 7/5/2022 at 9:20 PM, Entern said:

God og klok anbefaling 👍 Ayaan Hirsi Ali er en tapper og klok kvinne. Som vi knapt hører noe om, av en eller annen grunn.

Enig 😊 Ja, Ayaan er tapper og klok, jeg forguder den dama. Hun betyr så mye for så mange mennesker, spesielt kvinner. Men det er vel nettopp derfor sterke krefter vil stoppe henne, for det hun sier er så viktig.

Endret 6. juli 2022 av Ichiko

[Drizzt]

Roberto malone skrev (37 minutter siden):

Du gjør det motsatt av hvordan  SIAN gjør det, altså på en måte der du ikke fremstår som en gjeng rasister som skriker skjellsord mot muslimer mens du brenner en bok.

Så hvis noen bare brenner Koranen i stillhet, er det saklig og dermed er alt i orden? Har du sjekket med muslimer flest at det er OK?

[Entern]

Ichiko skrev (36 minutter siden):

Takk for det 😊 Ja, Ayaan er tapper og klok, jeg forguder den dama. Hun betyr så mye for så mange mennesker, spesielt kvinner. Men det er vel nettopp derfor sterke krefter vil stoppe henne, for det hun sier er så viktig.

Jeg også, er stor fan av henne.

[Roberto malone]

Drizzt skrev (9 minutter siden):

Så hvis noen bare brenner Koranen i stillhet, er det saklig og dermed er alt i orden? Har du sjekket med muslimer flest at det er OK?

Nei når du sier det på den måten, det er jo ikke så mange andre måter å gjøre det på en enten i stillhet, eller mens man skriker skjellsord. Det er de 2 alternativene vi har å velge i.

Jeg ville bare lest opp et par paragrafer fra koranen, tror det hadde holdt. typ lest litt om kvinnesynet som koranen lærer, straffene som gjelder for de som bryter deres lover osv.

Regner med at de fleste liberale Nordmenn har ganske forskjellig ideologi rundt de temaene der å skjønner at det kræsjer litt.

[Entern]

Roberto malone skrev (12 minutter siden):

Nei når du sier det på den måten, det er jo ikke så mange andre måter å gjøre det på en enten i stillhet, eller mens man skriker skjellsord. Det er de 2 alternativene vi har å velge i.

Jeg ville bare lest opp et par paragrafer fra koranen, tror det hadde holdt. typ lest litt om kvinnesynet som koranen lærer, straffene som gjelder for de som bryter deres lover osv.

Regner med at de fleste liberale Nordmenn har ganske forskjellig ideologi rundt de temaene der å skjønner at det kræsjer litt.

Høres ut som en god ide.

Ikke gjør det, da.

[Roberto malone]

Entern skrev (1 minutt siden):

Høres ut som en god ide.

Ikke gjør det, da.

Ha, nei. Jeg sier bare hvordan SIAN burde gjort det.

Er ikke spesielt engasjert i debatten, og har bedre ting å bruke tiden min på en å bli et terrormål/samfunnsfiende. 

[Jegern Puahate]

5 hours ago, Roberto malone said:

Sian er ganske skada, greit de brenne koraner og det er lovlig osv. Men de er alt for vulgære som du sier selv, til å bli tatt seriøst på noen som helst måte, de utaler seg så forkastelig at det er til å bli kvalm av.

Det vi trenger en god diskusjon med saklige argumenter for og mot islam, ikke mennesker som spyr ut skjellsord, eller ting som provoserer. 

Jeg syntes selv, utfra min egen Research at koranen inneholder dårlige holdninger og straffer som ikke hører hjemme i den moderne verden, og det er noe vi bør ta opp til debatt. Men fremgangsmåten til sian er så dårlig at deres argumenter får ingen fot feste hos et normalt oppegående menneske. 

Sian burde legge opp for lengst.

Jeg støtter ikke voldshandlingen mot sian, de kvinnene som hadde kniv som kjørte sian av veien burde dømmes etter norsk lov, men sånn sian holder på er tåpelig og de burde bare pensjonere seg hele gjengen.

 

4 hours ago, Example said:

Den utestemmen SIAN bruker fungerer i alle fall ikke. 

I et land hvor folk flest er høyt utdannet, godt opplyste og relativt samfunnsengasjerte fungerer sånn bajasoppførsel svært dårlig. De fremstår som en gjeng bråkete, mindre intelligente, dårlig oppdratte tapere som er uteksaminert fra livets harde skole.

Jeg er i utgangspunktet enig i grunnprinsipper med mindre innvandring, men sånn tåpelig oppførsel støtter jeg ikke. Og da handler det egentlig ikke om koranbrenning, men mer om retorikken ved siden av.

SIAN er absolutt et symptom på naiv innvandringspolitikk over flere tiår. Samtidig er de neppe løsningen.

Deres herjering får motsatt effekt av de ønsker. 

 

Sorry, men dere kan ikke få i både pose og sekk.

Enten har vi lovfestet konsensus om at 

1. Usmakelig religionskritikk er lovlig med alt det innebærer, inkludert SIAN eller andre sine pek. Da må alle forholde seg til dette uavhengig av føleri.

2. Usmakelig religionskritikk blir strengt forbudt, enten helt eller delvis for spesifikke religioner eller trosretninger. Jeg håper jeg ikke trenger å forklare hvorfor det er en løsning som nordmenn neppe ønker seg.

Endret 5. juli 2022 av Jegern Puahate

[Gjest CrossRoad]

Jegern Puahate skrev (19 minutter siden):

Usmakelig religionskritikk er lovlig med alt det innebærer, inkludert SIAN eller andre sine pek. Da må alle forholde seg til dette uavhengig av føleri.

Usmakelig religionskritikk er lovlig. Brenning av koran, og Pride-flagg og andre artefakter med sterk symbolverdi for mennesker burde vært definert som hatytring og dermed ulovlig. Men det er dessverre ikke slik så da må vi bare tåle all infantil brenning som måtte komme fra alle sider. Teit nok. 

[Example]

Jegern Puahate skrev (32 minutter siden):

Sorry, men dere kan ikke få i både pose og sekk.

Enten har vi lovfestet konsensus om at 

1. Usmakelig religionskritikk er lovlig med alt det innebærer, inkludert SIAN eller andre sine pek. Da må alle forholde seg til dette uavhengig av føleri.

2. Usmakelig religionskritikk blir strengt forbudt, enten helt eller delvis for spesifikke religioner eller trosretninger. Jeg håper jeg ikke trenger å forklare hvorfor det er en løsning som nordmenn neppe ønker seg.

Dette handler ikke om forbud. Jeg er sterk motstander av at det skal bli forbudt å brenne koranen. Jeg kan støtte deres rett til å gjøre det, samtidig som jeg synes de er en usmakelig gjeng.

SIAN er noe man må forholde seg til i et åpent demokrati, men det betyr ikke at de ikke fortjener kritikk. 

Så jo, man kan få i pose og sekk. Jeg kan støtte deres rett til å ytre noe, men samtidig kritisere ytringene deres. Det er slik det skal fungere i et demokrati. 

[Example]

CrossRoad skrev (15 minutter siden):

Usmakelig religionskritikk er lovlig. Brenning av koran, og Pride-flagg og andre artefakter med sterk symbolverdi for mennesker burde vært definert som hatytring og dermed ulovlig. Men det er dessverre ikke slik så da må vi bare tåle all infantil brenning som måtte komme fra alle sider. Teit nok. 

Blasfemiparagrafen er heldigvis historie i Norge. Jeg tror ikke vi egentlig vil åpne den døra igjen.

[Gjest CrossRoad]

Example skrev (1 minutt siden):

Blasfemiparagrafen er heldigvis historie i Norge. Jeg tror ikke vi egentlig vil åpne den døra igjen.

Vi får se hvordan det utvikler seg. Personlig synes jeg man kan drite i å brenne både koranen og Pride-flagg. Trenger ikke kalle det blasfemi en gang. Men denne diskusjonen har vi hatt før. 

[Jegern Puahate]

2 minutter siden, Example said:

Dette handler ikke om forbud. Jeg er sterk motstander av at det skal bli forbudt å brenne koranen. Jeg kan støtte deres rett til å gjøre det, samtidig som jeg synes de er en usmakelig gjeng.

SIAN er noe man må forholde seg til i et åpent demokrati, men det betyr ikke at de ikke fortjener kritikk. 

Så jo, man kan få i pose og sekk. Jeg kan støtte deres rett til å ytre noe, men samtidig kritisere ytringene deres. Det er slik det skal fungere i et demokrati. 

Flott, men da må også erkjenne at SIAN per def er ofre hvis noen tar til motmæle på ulovlig vis, som er tilfelle her. Det er viktig at linjene er veldig klare.

Å kritisere dem er selvsagt lov.

[Drizzt]

Roberto malone skrev (1 time siden):

Nei når du sier det på den måten, det er jo ikke så mange andre måter å gjøre det på en enten i stillhet, eller mens man skriker skjellsord. Det er de 2 alternativene vi har å velge i.

Jeg ville bare lest opp et par paragrafer fra koranen, tror det hadde holdt. typ lest litt om kvinnesynet som koranen lærer, straffene som gjelder for de som bryter deres lover osv.

Regner med at de fleste liberale Nordmenn har ganske forskjellig ideologi rundt de temaene der å skjønner at det kræsjer litt.

Slik jeg ser det er det muslimer som reagerer verst på koranbrenning og tyr til vold. Så det er de du må overbevise at fredelig og saklig koranbrenning er ikke noe å hisse seg opp for.

Jeg tviler veldig at det hjelper å gjøre det i stillhet eller å lese noen vers om dårlig kvinnesyn i forkant. 

[Ichiko]

38 minutter siden, CrossRoad said:

Usmakelig religionskritikk er lovlig.

Det stemmer.

38 minutter siden, CrossRoad said:

Brenning av koran, og Pride-flagg og andre artefakter med sterk symbolverdi for mennesker burde vært definert som hatytring og dermed ulovlig.

Kan du forklare hvorfor usmakelig religionskritikk som å brenne "artefakter med sterk symbolverdi" bør være ulovlig?

Mener du det er en grense et steds, i så fall hvor; og hvorfor?

[Roberto malone]

Drizzt skrev (1 time siden):

Slik jeg ser det er det muslimer som reagerer verst på koranbrenning og tyr til vold. Så det er de du må overbevise at fredelig og saklig koranbrenning er ikke noe å hisse seg opp for.

Jeg tviler veldig at det hjelper å gjøre det i stillhet eller å lese noen vers om dårlig kvinnesyn i forkant. 

Men da viser man jo bare åssen holdninger de har som går amok, prøver å drepe fordi du brenner en bok, mens du er den oppegående parten som er litt lettere for mannen i gata å forstå seg på.

SIAN fremstår jo like tilbakestående som de som lager opptøyer fordi noen brenner en bok. Det eneste de presterer å gjøre er å hisse på seg masse muslimer, samtidig som de får nullsympati fra resten av befolkningen pga oppførsel og måten de uttaler seg.

Men dette blir 10 gangen jeg prøver å forklare dere dette simple konseptet at fremgangsmåten til sian er dårlig. Den er fult lovlig å det burde den være, men hvis målet er å opplyse det norske folket om islam så er det helt feil måte. Hvis målet er å hisse på seg masse muslimer og få nordmenn til å distansere seg fra debatten fordi de vil ikke fremstå som rasister, ja da kunne de ikke gjort en bedre jobb.

Endret 5. juli 2022 av Roberto malone

[Gjest CrossRoad]

Ichiko skrev (1 time siden):

Det stemmer.

Kan du forklare hvorfor usmakelig religionskritikk som å brenne "artefakter med sterk symbolverdi" bør være ulovlig?

Mener du det er en grense et steds, i så fall hvor; og hvorfor?

For meg går grensen ved vandalisme i det offentlige rom. For det første er det ren provokasjon (ikke en meningsfull ytring), for det andre er det forsøpling. 

Dersom det skal være tillatt - er det greit at jeg også fyrer på ting jeg ikke liker på Karl Johan - la oss si en gang i uka? Jeg liker ikke søppel og overforbruk - kan jeg ta med søppelposene mine og fyre på de som en protestytring? Kan naboen min også gjøre det? Hva med tante Guri? 

Endret 5. juli 2022 av CrossRoad

[Drizzt]

Roberto malone skrev (6 timer siden):

Men da viser man jo bare åssen holdninger de har som går amok, prøver å drepe fordi du brenner en bok, mens du er den oppegående parten som er litt lettere for mannen i gata å forstå seg på.

SIAN fremstår jo like tilbakestående som de som lager opptøyer fordi noen brenner en bok. Det eneste de presterer å gjøre er å hisse på seg masse muslimer, samtidig som de får nullsympati fra resten av befolkningen pga oppførsel og måten de uttaler seg.

Men dette blir 10 gangen jeg prøver å forklare dere dette simple konseptet at fremgangsmåten til sian er dårlig. Den er fult lovlig å det burde den være, men hvis målet er å opplyse det norske folket om islam så er det helt feil måte. Hvis målet er å hisse på seg masse muslimer og få nordmenn til å distansere seg fra debatten fordi de vil ikke fremstå som rasister, ja da kunne de ikke gjort en bedre jobb.

Det er ikke ulovlig å brenne en bok. Så lenge man eier den, kan man gjøre som man vil med den. SIAN brenner koranen offentlig fordi de vil at muslimer skal se og for å markere offentlig avstand fra islam. Det er enkelt og lett å forstå hva de gjør og hvorfor. Andre skriver kritiske innlegg på sosiale medier eller her for å ta avstand fra noe de ikke støtter eller ikke vil assosieres med.

Det største problemet med SIAN er ikke at de brenner koranen, men at de plasserer seg helt ytterst på en skala som automatisk trigger en voldelig reaksjon fra de som er plassert helt ytterst i den andre enden - venstreekstremister, raddiser, islamister, osv. De sistnevnte gruppene kan ikke snakkes til fornuft og diskuteres saklig med fordi de snakker kun voldens språk og er svært ekstreme i sine holdninger. Det vet SIAN og bruker nettopp lovlige midler (fredelig demonstrasjon og brenning av en bok) for å få en ulovlig reaksjon (vold) tilbake. På denne måten bruker SIAN gruppene i den andre enden av skalaen som nyttige idioter for å bevise sine egne påstander og rettferdiggjøre sine egne handlinger.

Den onde sirkelen slutter ved å få de voldelige til å bruke ikke-voldelige måter å uttrykke sine følelser på eller ignorere SIAN helt. Da får ikke SIAN oppmerksomheten og reaksjonene de trenger for å gå videre. Tenk et bål hvor man slutter å tilføye ved. Hva skjer med ilden? Den slukner.

Endret 6. juli 2022 av Drizzt

[Donglebæret]

Drizzt skrev (1 time siden):

Det er ikke ulovlig å brenne en bok. Så lenge man eier den, kan man gjøre som man vil med den. SIAN brenner koranen offentlig fordi de vil at muslimer skal se og for å markere offentlig avstand fra islam. Det er enkelt og lett å forstå hva de gjør og hvorfor. Andre skriver kritiske innlegg på sosiale medier eller her for å ta avstand fra noe de ikke støtter eller ikke vil assosieres med.

Det største problemet med SIAN er ikke at de brenner koranen, men at de plasserer seg helt ytterst på en skala som automatisk trigger en voldelig reaksjon fra de som er plassert helt ytterst i den andre enden - venstreekstremister, raddiser, islamister, osv. De sistnevnte gruppene kan ikke snakkes til fornuft og diskuteres saklig med fordi de snakker kun voldens språk og er svært ekstreme i sine holdninger. Det vet SIAN og bruker nettopp lovlige midler (fredelig demonstrasjon og brenning av en bok) for å få en ulovlig reaksjon (vold) tilbake. På denne måten bruker SIAN gruppene i den andre enden av skalaen som nyttige idioter for å bevise sine egne påstander og rettferdiggjøre sine egne handlinger.

Den onde sirkelen slutter ved å få de voldelige til å bruke ikke-voldelige måter å uttrykke sine følelser på eller ignorere SIAN helt. Da får ikke SIAN oppmerksomheten og reaksjonene de trenger for å gå videre. Tenk et bål hvor man slutter å tilføye ved. Hva skjer med ilden? Den slukner.

Nu vel.

La oss si at SIAN slutter helt å holde appeller og tenne på koraner. De forsvinner fra offentligheten. Tror du flertallet av unge muslimers syn på frihet og kvinners og homofiles rettigheter på magisk vis da vil bli bedre? Det tror ikke jeg.

Problemet er ikke SIAN eller deres metoder. Problemet er islam.

[Entern]

Donglebæret skrev (4 minutter siden):

Nu vel.

La oss si at SIAN slutter helt å holde appeller og tenne på koraner. De forsvinner fra offentligheten. Tror du flertallet av unge muslimers syn på frihet og kvinners og homofiles rettigheter på magisk vis da vil bli bedre? Det tror ikke jeg.

Problemet er ikke SIAN eller deres metoder. Problemet er islam.

Problemet er vel i like stor grad styresmakters og medias unnfallenhet ovenfor islam.

[Donglebæret]

Entern skrev (1 minutt siden):

Problemet er vel i like stor grad styresmakters og medias unnfallenhet ovenfor islam.

Absolutt. Dette er woke- og skrotvenstres gigantiske kognitive dissonans. De er veeeeeeldig for homofiles rettigheter, og samtidig forsvarer de muslimer og islam med alle midler. De kan ikke få nok muslimsk innvandring. Alle som påpeker dette, brunbeises med Drygolin.

For en gjeng.