SIAN-leder presset av veien

[ltfutt]

Drizzt skrev (På 2.7.2022 den 20.25):

Eller hvis det kommer reaksjon, så bør den være av typen ''Er du gal/dum/idiot, eller?'', at du blir ropt tilbake på. Men ikke vold.

Som sagt før.. Alle mennesker kan la seg provosere, og noen blir faktisk dessverre voldelige. Dette gjelder også nordmenn. Til og med SIAN lederen er dømt for vold.

[Drizzt]

ltfutt skrev (10 minutter siden):

Som sagt før.. Alle mennesker kan la seg provosere, og noen blir faktisk dessverre voldelige. Dette gjelder også nordmenn. Til og med SIAN lederen er dømt for vold.

Alle kan la seg provosere, men det er fortsatt ikke greit å reagere med vold når noen har ytret seg. Uansett pass, religion og etnisitet.

[Gjest Husflue]

ltfutt skrev (19 minutter siden):

Som sagt før.. Alle mennesker kan la seg provosere, og noen blir faktisk dessverre voldelige. Dette gjelder også nordmenn. Til og med SIAN lederen er dømt for vold.

En rød forsvarsSpray! Nå sier jeg ikke at han er «mors beste barn», men en forsvarsSpray vs drapsforsøk? 
Jeg vil tro mange som har så upopulære meninger har dette på seg til å forsvare seg tilfelle angrep. Vet vi egentlig hva som skjedde i forkant av angrepet med spray? 
Tagging er barnslig så klart. 
 

 

[Donglebæret]

ltfutt skrev (38 minutter siden):

Som sagt før.. Alle mennesker kan la seg provosere, og noen blir faktisk dessverre voldelige. Dette gjelder også nordmenn. Til og med SIAN lederen er dømt for vold.

Spørsmål: Hva har Lars Vilks, Charlie Hedbo, Samuel Patty, franske Mila, Vebjørn Selbekk, Salman Rushdie, Johan Nygaard og Kurt Westergaard felles?

Endret 7. juli 2022 av Donglebæret

[ltfutt]

Donglebæret skrev (2 timer siden):

Spørsmål: Hva har Lars Vilks, Charlie Hedbo, Samuel Patty, franske Mila, Vebjørn Selbekk, Salman Rushdie, Johan Nygaard og Kurt Westergaard felles?

 

Har vi ikke hatt både moske-skytinger og enda værre ting her i landet utført av såkalt hvite kristelige? Jeg skulle så gjerne kritisert radikal islam. Men før en kan få en nyansert debatt så kan en ikke ha idioter som SIAN løpende rundt. De må glemmes og ignoreres av både muslimer og ikke muslimer.. En kan med rette kritisere denne bilføreren for galmannskjøring... Men en behøver ikke ta SIAN sitt parti av den grunn..

[Gjest CrossRoad]

Drizzt skrev (12 timer siden):

Så lenge de brenner bøker de selv har kjøpt og eier, er det fult lovlig, ifølge politiet. Jeg postet en lenke fra VG i tråden om Pride-flaggbrenning tidligere i dag hvor politiet forklarer ting. Nei, det kan ikke sies å være materiell vold fordi religion ikke er menneske. 

Nå ligger det i selve begrepet materiell vold at det ikke dreier seg om vold direkte mot mennesker, men om ødeleggelse av gjenstander for å skape frykt osv. 

Endret 7. juli 2022 av CrossRoad

[Donglebæret]

ltfutt skrev (1 time siden):

 

Har vi ikke hatt både moske-skytinger og enda værre ting her i landet utført av såkalt hvite kristelige? Jeg skulle så gjerne kritisert radikal islam. Men før en kan få en nyansert debatt så kan en ikke ha idioter som SIAN løpende rundt. De må glemmes og ignoreres av både muslimer og ikke muslimer.. En kan med rette kritisere denne bilføreren for galmannskjøring... Men en behøver ikke ta SIAN sitt parti av den grunn..

Du bekrefter bare poenget mitt.

Det har vist seg umulig å ha noen form for «nyansert debatt» om islam. De som har forsøkt, ligger enten i jorda, holder kjeft eller lever på hemmelig adresse.

Hva har de til felles? De forsøkte å diskutere/kritisere islam med innestemme.

 

 

[Gjest Husflue]

Donglebæret skrev (8 minutter siden):

Du bekrefter bare poenget mitt.

Det har vist seg umulig å ha noen form for «nyansert debatt» om islam. De som har forsøkt, ligger enten i jorda, holder kjeft eller lever på hemmelig adresse.

Hva har de til felles? De forsøkte å diskutere/kritisere islam med innestemme.

 

 

 Som jeg forstår så langt, burde man helst ha 3 doktorgrader for å kunne uttale seg om feltet for å bli tatt seriøst😅 Det finnes tyngre lektyre ute på verdens veven hvis man er interessert. 

[ltfutt]

Donglebæret skrev (3 minutter siden):

Du bekrefter bare poenget mitt.

Det har vist seg umulig å ha noen form for «nyansert debatt» om islam. De som har forsøkt, ligger enten i jorda, holder kjeft eller lever på hemmelig adresse.

Hva har de til felles? De forsøkte å diskutere/kritisere islam med innestemme.

Bra logikk ja.. Hvorfor må SIAN løpe rundt og brenne Koraner, hvis de bare kan komme med legitim kritikk og få samme reaksjonen...

[Donglebæret]

ltfutt skrev (6 minutter siden):

Bra logikk ja.. Hvorfor må SIAN løpe rundt og brenne Koraner, hvis de bare kan komme med legitim kritikk og få samme reaksjonen...

Fordi hvermannsen, som før har vært fryktelig opptatt av å markere sterk avstand til SIAN, begynner så smått nå å forstå hvilken trussel islam innebærer for et fritt samfunn. Innestemme fungerer ikke. Provokasjoner fungerer. Hendelsen på lørdag tror jeg satte et støkk i folk. Jeg leser hva som skrives. Noe er i forandring.

Så har man folk som deg, som tror man kan lalle videre og at alt går seg til.

Friheter du tar for gitt, vil være sterkt begrenset om 30-40 år, dersom ingen setter hardt mot hardt nå. Personlig er jeg redd det er for sent. Jeg er mann, jeg klarer meg. Men for kvinner og homofile, så er de rettighetene og frihetene de har i dag , møysommelig kjempet over tiår, i ferd med å forvitre. Og det hele applauderes av kvinner og homofile.

Kognitiv dissonans de lux.

 

[ltfutt]

Donglebæret skrev (2 timer siden):

Jeg leser hva som skrives. Noe er i forandring.

Forandring ja... Jeg har lest hva som skrives siden omtrent den første innvandrer satte sine bein på norsk jord. At en trenger kontroll på de mest radikale miljøene er noe alle forstår... -Men prøv da for guds skyld ikke å gjøre handlinger som rekrutterer folk til nettopp disse miljøene. 

[Skid_raw]

Donglebæret skrev (2 timer siden):

Fordi hvermannsen, som før har vært fryktelig opptatt av å markere sterk avstand til SIAN, begynner så smått nå å forstå hvilken trussel islam innebærer for et fritt samfunn. Innestemme fungerer ikke. Provokasjoner fungerer. Hendelsen på lørdag tror jeg satte et støkk i folk. Jeg leser hva som skrives. Noe er i forandring.

Så har man folk som deg, som tror man kan lalle videre og at alt går seg til.

Friheter du tar for gitt, vil være sterkt begrenset om 30-40 år, dersom ingen setter hardt mot hardt nå. Personlig er jeg redd det er for sent. Jeg er mann, jeg klarer meg. Men for kvinner og homofile, så er de rettighetene og frihetene de har i dag , møysommelig kjempet over tiår, i ferd med å forvitre. Og det hele applauderes av kvinner og homofile.

Kognitiv dissonans de lux.

 

Det er så tydelig hva du egentlig legger til grunn for argumentene dine. Men se litt mot Russland. Er det regimet der veldig tolerant overfor homofile? 

[Jegern Puahate]

8 hours ago, Example said:

Man må huske at SIAN bruker en hver anledning til å provosere. At politiet ikke er tilstede overalt hvor de er, er ikke så rart. De er livvakter for SIAN heller, men skal beskytte mot vold, begge veier. Lars Thorsen ble vel senest dagen før siktet for å ha sprayet en annen person i ansiktet. 

Helt objektivt er jeg enig, men samtidig har jeg forståelse for en del av oppgittheten politifolk må føle mår de skal beskytte disse som bruker alle anledninger til å lage kaos. 

Jo, men som skrevet tidligere er det jo ikke SIAN alene som klandres når de opererer innenfor lovens rammer mens andre ikke takler deres budskap og tyr til ulovlige reaksjoner. Det er jo hele poenget tmed SIAN sine stunts, å fremprovosere handlinger som eksponerer en viss mentalitet som kan være skremmende. Det er ikke politiets rolle å ta noe standpunkt til denne taktikken, de skal håndheve loven og her feiler de ved flere anledninger.

Igjen, vi kan ikke la samfunnets offisielle spilleregler være åpen for subjektive tolkninger, da kan vi få andre uhyggelige scenarioer. For eks kan jo en gjeng homohatere av ymse sorter føle Pride-paraden provoserende nok til at de finner de oppurtunt å gå til fysisk angrep. Skal vi først skryte på oss at vi er et åpent og fritt demokrati så får vi være det for alle. Om politiet er lut lei alt ståheiet rundt SIAN bør de heller reagere mot de som stort sett står for volden, opptøyene, hærverket og andre lovbrudd. Å kun skylde på SIAN er 100% å feie problemer under teppet.

Endret 7. juli 2022 av Jegern Puahate

[Donglebæret]

Det er nytteløst, eller rettere sagt meningsløst, å diskutere dette med dem som alltid skal relativisere. 

[Donglebæret]

Jegern Puahate skrev (4 minutter siden):

 Å kun skylde på SIAN er 100% å feie problemer under teppet.

Det er som å kjefte på kanarifuglen fordi det er giftige gasser i gruva.

[Ichiko]

1 hour ago, ltfutt said:

Forandring ja... Jeg har lest hva som skrives siden omtrent den første innvandrer satte sine bein på norsk jord. At en trenger kontroll på de mest radikale miljøene er noe alle forstår... -Men prøv da for guds skyld ikke å gjøre handlinger som rekrutterer folk til nettopp disse miljøene. 

Radikal islamisme var en realitet lenge, lenge før det var noe som het SIAN. Man kan jo heller spørre om det ikke er disse radikale miljøene og deres handlinger som rekrutterer folk til SIAN.

Det er mange mennesker av muslimsk opphav som har brukt ytringsfriheten i de vestlige land til å reise kritikk mot islamisme, like ens er det også mange ikke-muslimer fra islamstyrte land som har gjort det samme: De forteller om de erfaringene de har og er verd å lytte til.

Jeg har selv ved flere anledninger snakket med noen av dem, og hørt dem fortelle de mest hjerteskjærende historier om hva de har opplevd og om forholdene i deres opprinnelsesland, og hvor redde de er for at dette skal spre seg til de vestlige land der de har søkt tilflukt. De er faktisk alvorlig redde for at også vestlige land skal ende opp som det de flyktet fra, og prøver å advare. Lytt til dem!

Endret 7. juli 2022 av Ichiko

[Entern]

Ichiko skrev (20 minutter siden):

Radikal islamisme var en realitet lenge, lenge før det var noe som het SIAN. Man kan jo heller spørre om det ikke er disse radikale miljøene og deres handlinger som rekrutterer folk til SIAN.

Det er mange mennesker av muslimsk opphav som har brukt ytringsfriheten i de vestlige land til å reise kritikk mot islamisme, like ens er det også mange ikke-muslimer fra islamstyrte land som har gjort det samme: De forteller om de erfaringene de har og er verd å lytte til. Jeg har selv ved flere anledninger snakket med noen av dem, og hørt dem fortelle de mest hjerteskjærende historier om hva de har opplevd og om forholdene i deres opprinnelsesland, og hvor redde de er for at dette skal spre seg til de vestlige land der de har søkt tilflukt. De er faktisk alvorlig redde for at også vestlige land skal ende opp som det de flyktet fra, og prøver å advare. Lytt til dem!

Jepp, vet hva du mener.

En iraner jeg traff engang sa at prøver islamistene å ta over skal han kjempe til siste dråpe, med alle midler. «Jeg har mistet ett hjemland allerede, vil ikke leve med å miste et til» sa han. Han var redd og bekymret.

[Ichiko]

Jeg følger litt med på Russland også, og støtter de som kjemper for grunnleggende menneskerettigheter der. Vår vestlige samfunnsmodell er dét som mange søker å få til i sine egne land: ekte demokrati, ekte menneskerettigheter. Jada, det gjøres feil også her, men vi har i det minste noen rettigheter å hevde og har krav på å få tilkjent; og vi jobber kontinuerlig med å forbedre praksisen av disse rettighetene.

Det er nettopp derfor mange mektige aktører verden rundt ser Vesten som fiende nr. 1: fordi vi representerer samfunn som er helt motsatt av deres undertrykkelse og totalitarisme. De sier gjerne at vår suksess utelukkende skyldes materiell rikdom, for de vil ikke at deres befolkning skal se hva det egentlig handler om: at det fins andre måter å organisere samfunnet på, andre måter å leve.

Disse aktørene er avhengige av at folket holdes nede og mest mulig uvitende, for at de selv skal ha mest mulig makt. Jeg avskyr dem alle, samme hvilken farge de har, samme hvilket kontinent de bor på, samme hva de kaller ideologien sin. De piner mennesker og hindrer dem i å leve fullverdige liv.

Endret 8. juli 2022 av Ichiko
redigert pga. moderator fjernet sitat

[Entern]

Ichiko skrev (2 minutter siden):

Hehe. Jeg følger litt med på Russland også, og støtter de som kjemper for grunnleggende menneskerettigheter der. Vår vestlige samfunnsmodell er det mange søker å få til i sine egne land: ekte demokrati, ekte menneskerettigheter. Jada, det gjøres feil også her, men vi har i det minste noen rettigheter å hevde og har krav på å få tilkjent; og vi jobber kontinuerlig med å forbedre praksisen av disse rettighetene.

Det er derfor mange mektige aktører verden rundt ser Vesten som fiende nr. 1: fordi vi representerer samfunn som er helt motsatt av deres undertrykkelse og totalitarisme. De sier gjerne at vår suksess utelukkende skyldes materiell rikdom, for de vil ikke at deres befolkning skal se hva det egentlig handler om: at det fins andre måter å organisere samfunnet, andre måter å leve. Disse aktørene er avhengige av at folket holdes nede og mest mulig uvitende, for at de selv skal ha mest mulig makt. Jeg avskyr dem alle, samme hvilken farge de har, samme hvilket kontinent de bor på, samme hva de kaller ideologien sin. De piner mennesker og hindrer dem i å leve fullverdige liv.

Meget godt sagt, og helt enig!👍👍👍

[Ichiko]

12 minutter siden, Entern said:

Jepp, vet hva du mener.

En iraner jeg traff engang sa at prøver islamistene å ta over skal han kjempe til siste dråpe, med alle midler. «Jeg har mistet ett hjemland allerede, vil ikke leve med å miste et til» sa han. Han var redd og bekymret.

Nettopp! Eller som jeg har hørt: "Dere må ikke la de folka der få makt, se bare hva de gjorde med mitt hjemland. Hvis de får makt her, hvor skal vi gjøre av oss da? Det vil ikke være noen steder igjen å flykte."

Norge skal være fritt, både for vår egen skyld og for de som virkelig trenger å flykte hit. De som kan vende tilbake når det blir trygt må gjerne gjøre det, men andre har mistet muligheten for alltid pga. at de forfølges av hjemlandets regime. De skal få bli, og de skal være trygge her. Noe annet er en forbanna skam.

8 minutter siden, Entern said:

Meget godt sagt, og helt enig!👍👍👍

Tusen takk 😊

Endret 7. juli 2022 av Ichiko