Strømprisen kan bli hele 35 kr pr kwt! Ja 35 KRONER ikke ØRE

[I Grosny]

Druid skrev (14 minutter siden):

Nei, av flere grunner.

Problemet i år har vært en ubalanse i fyllingsgrad. Vest og Øst har vært nærmest tomt, mens nord og midt har vært mer normalt.

Kunne vi transportere strøm fra nord til alle andre soner, ville vi hatt en relativt normal vinterpris for landet totalt sett og kunnet eksportert for høyere verdi med samme volum over utenlandskablene.
 

Hvorfor er det tomt i vest og øst? Manglende oppgradering av kraftverk? Strømsalg til utlandet?, eller har det blitt for mange Teslaer og for mye kryptomining?

[Hero1]

Balian d'Ibelin skrev (3 timer siden):

Du er klar over om det blir slik at du må betale 35kr kwt, så vil regningene dine bli på langt mer enn 1000kr.

 

 

Om regningen tidobler seg blir det allikevel peanøtter å betale :).

[Balian d'Ibelin]

Hero1 skrev (16 minutter siden):

Om regningen tidobler seg blir det allikevel peanøtter å betale :).

Ja rike folk, bryr seg sjeldent om andre mennesker.

 

Den vil forresten bli mellom 20 og 30 ganger høyre ikke 10 ganger høyere. 

Kanskje enda mer en 30 ganger høyre også.

Endret 10. januar 2022 av Balian d'Ibelin

[Druid]

I Grosny skrev (1 time siden):

Hvorfor er det tomt i vest og øst? Manglende oppgradering av kraftverk? Strømsalg til utlandet?, eller har det blitt for mange Teslaer og for mye kryptomining?

Det er et godt spørsmål, men det ser ut som naturen har spilt oss et puss.

I de periodene som skal gi størst tilsig, går det rett i bunn med signifikante anomalitet for øst og vest i august/september. Sør virker mer som de har noe eksport konsekvens, men også her har du det stygge bruddet. I Midt ser vi skyggen av bruddet, men her har det ikke vært så stort problem; de har stort sett kun blitt påvirket av strømprisen i vest og øst.  Kun i Nord ser vi en helt normal kurve. 

Forbruket ser ikke ut til å ha veldig stor betydning. (på de tidspunktet vi stort sett tømmer magasinene, blir ikke kurven merkbart brattere.)  Men gitt behovet for elektrifisering, burde vi sett en utbygging som førte til flatere kurve. Vi ønsker at større deler av miksen er annet enn vann, eller at overhenget på vann  blir høyere. Men det er for fremtiden.

Det er for tidlig å si om eksporten har betydning, da måtte vi se en annen graf en den jeg har tilgjengelig nå. Den blir også  litt ødelagt av leveringsplikten. Sprikene blir så vannvittige, når de underliggende årsakene endrer seg så mye. Men jeg ville fulgt med på Sør i forhold til eksportsiden. 

Vi må få juster Acer avtalen slik at leveransesikkerhet klausulen slår inn tidligere på vannkraft. Det er ikke noe problem at vi eksporterer til høyest pris. Og ja, når vi har basert prisene våre på å importere strøm når det blir gitt bort i Europa, så gjør det vondt når den muligheten forsvinner. Men når fyllingsgraden når minimumsmålene, må vi kunne stenge for eksport til median er gjenopprettet. fyllingsgraden må følge året , ikke den nærmeste dagen. 

Men de kurvene for tilsig, har vi ikke sett på 20 år som jeg kan se, og de handler om hva som går inn, ikke hva som går ut.

Det kan være et freak-år, men jeg ville gjerne likt å sett klima utredning for Norsk fjellheim, for vi går inn med relativt lav fyllingsgrad, (20% lavere enn i fjor), og jeg ser ikke mengder med snø i fjellet.  Og en ting som kommer litt for dårlig frem : kapasiteten på utenlandskablene er ikke nok for å takle Norge på rasjonering. 

Endret 10. januar 2022 av Druid

[Eloise12345]

5 hours ago, Druid said:

En 50 øre makspris, vil effektivt legge lokk på investeringer i kraftmarkedet, og vil sikre oss at vi ikke får nok strøm i fremtiden. Og den vil nok flate ut prisspekteret, så det ble en minimumspris.

Det er alltid vondt når FrP kommer med populistiske sosialist/ egentlig kommunistiske forslag.

Vi har hatt en haug med sammenfallende problemer i år, og utenlandskablene er det minste problemet. Mangelen av innlandskabler er mye viktigere.

Det som bekymrer, er regjeringens manglende forståelse av problemet og hvor ekstremt tilbakestående de prøver å løse det. 

(Det er unnfallenhet at man ikke tok tak i justeringene i leveranseplikten i september når man oppdaget prisutviklingen og problemene i Tyskland og England. Prisene hadde økt, men ikke på dette nivået. Og Ingen av regjeringene gjorde jobben.

 Og etter det har det bare blitt værre.)

Det som er vanskelig er at man blir redd for å bruke strøm. 

Jeg har hatt fri 3 dager fra jobben  og det merkes. Går rundt å fryser selv om jeg går med mye klær. Luften i leiligheten føles kald. Har veldig stor stue og kjøkken i ett i leiligheten. Det er såpass stort at det blir aldri skikkelig varmt i stuen uten å slå på vifteovn i ny og ne. Men jeg er nå redd for å bruke vifteovnen. Går rundt å fryser istedet. Er ikke kjekt. Har blitt en kamp om å holde lavest mulig strømforbruk hver dag. Men vanskelig på fridager.    Vurderer å gjøre soverommet i leiligheten som jeg leier om til stue. Det rommet er mindre og da vil nok det ikke bli brukt så mye strøm. 

Ser på facebook at mange sliter med skyhøye regninger. Må jo finnes noen gode løsninger for dette. 

Endret 10. januar 2022 av Eloise12345

[sys64738]

"Nå er det vanlige folks tur" Hilsen Jonas Pinocchio Støre

[Eloise12345]

1 hour ago, sys64738 said:

"Nå er det vanlige folks tur" Hilsen Jonas Pinocchio Støre

 😅 

Hun som er energiminister har jo nærmere sagt fått en lignende rolle/ stilling som på nav / eller en som jobber på sosialkontoret. Og til hele folket 😅. Er slik det føltes for meg etter debattprogrammet på NRK. 

 

 

Endret 10. januar 2022 av Eloise12345

[Uredd]

7 hours ago, Druid said:

En 50 øre makspris, vil effektivt legge lokk på investeringer i kraftmarkedet, og vil sikre oss at vi ikke får nok strøm i fremtiden. Og den vil nok flate ut prisspekteret, så det ble en minimumspris.

 

Dette stemmer nok hvis vi begrenser prisen kraftselskapene kan ta. Det er ingenting i veien for at staten kan ta den delen av prisen som er over 50 øre i stedet i form av en 100% refusjonsordning.

 

7 hours ago, Druid said:

Vi har hatt en haug med sammenfallende problemer i år, og utenlandskablene er det minste problemet. Mangelen av innlandskabler er mye viktigere.

 

Dette er det faktisk underlig at ikke får mer fokus. I tillegg savner jeg alternativ verdi på salg av strøm til utlandet, i stedet for å bruke den til verdiskapning i industrien hjemme. Alt blir dyrere med dyrere strøm (og forsåvidt olje også), og tilgang på billig strøm til industrien vil gi oss et konkurransefortrinn. I stedet for å foredle råverene selger vi dem. Noe som oftest kjennetegner u-land...

 

7 hours ago, Druid said:

Det som bekymrer, er regjeringens manglende forståelse av problemet og hvor ekstremt tilbakestående de prøver å løse det. 
 

Her er muligens forklaringen på problemet... At de er så tilbakeholdne med å bruke overskuddet fra kraften til å løse problemene det høye prisnivået skaper for husholdning og ikke-kraftkrevende industri liker jeg ikke. Det kommer ingen forklaring på dette heller. Det er som å bade en katt...

[Uredd]

12 hours ago, Ørneredet said:

 

Dere kan fantasere så mye dere vill om frie valg og at folk skal undersøke om propagandaen de blir servert stemmer. Men i realiteten er det ikke slik at folk undersøker noe som helst selv. De fleste leser ikke en gang noe særlig utover overskriftene. Og man kan heller ikke forvente at folk skal fordype seg i alle temaer de blir servert i mediene.

Men dere to har vel åpenbart fordypet dere i dette da og innvestert i solcellepaneler og bundet dere til en langvarig fastpris avtale ikke sannt? Kan ikke dere linke til noen innlegg hvor dere forklarer dette i f.eks 2018-2019?

Selvfølgelig er dette realiteten. Det er jo derfor vi har udugelige politikere som ikke blir stilt til ansvar...

Man! Det at det er realiteten, er ingen unnskyldning for det... Dette er plikten og ansvaret som følger med det å være voksen og ta ansvar. Derfor skal man forvente dette av velgerne.

Alla kan ikke fordype seg i alt, men hvis alle fordyper seg i akkurat det som er viktigst en selv, vil både dårlig journalistikk og dårlig politisk håndtverk bli avslørt og ansvarliggjort. Slik det er nå har vi inkompetente politikere fordi vi har inkompetente velgere. Likedan har vi inkompetente medier fordi vi har inkompetente, eller muligens bare late, lesere...

Alle disse elementene forsterker hverandre. Løsningen er at befolkningen tar ansvar!

[Madame Butterfly]

Vi har tatt inn nok penger vis strømregning, og vi har uansett nok penger til å bygge ut skikkelig infrastruktur. 

Om produksjonskostnaden er 7, 17, eller 27 er ikke relevant. Ingen som hadde gått i krise modus på 27 øre kwt. Det er den kunstig høye prisen, med høy moms som knekker lommeboka til folk.

Norsk industri trenger fortrinnet med lave produksjonskostnader. Vi er et dyrt land. Vannkraften tilhører nasjonen. Om det er for næringslivet og arbeidsplasser, eller om det er husstander og levestandard.

Forsyningssikkerhet er sikret for lenge siden, med de mindre kablene til våre naboland. Vi kunne også hatt gass som supplement i krisetider.

Miljømessig spiller det nada rolle med vårt spytt i havet av eksport til EU. Vi kan maks eksportere 20 twt, fordi vi ikke produserer mer. Det er helt greit, vi trenger ikke eksportere mer, vi har andre inntektskilder, gass for eksempel, mye mer innbringende enn strøm, vi trenger den forøvrig ikke selv heller.

Vi må sette stopper for elektrifisering av sokkel, eventuelt komme oss ut av Paris om det er dette som skal til. Elektrifisering av sokkel har ingenting å si for globale utslipp. Gassen blir da brent i andre land. Spiller kun rolle for hvor mye vi kan eksportere og dermed våre inntekter. 

Vi kommer oss vekk fra elektrifisering sv sokkel galskapen, og vi behøver ikke da rasere flere vassdrag, eller vår øvrige natur med turbiner og solceller. Da er vi tilstrekkelig ivaretatt for foraktelig fremtid. 

Vi må holde oss langt unna disse idiotiske elektrifiseringsprogram som trekkes nedover hode på oss, som vi ikke er tjent med. 

Vi må fokusere på å få opp selvforsyningsgraden når det gjelder matproduksjon. Til det trenger vi kraft på land og ikke på sokkel. 

[A-hunter]

Uredd skrev (9 timer siden):

Man! Det at det er realiteten, er ingen unnskyldning for det... Dette er plikten og ansvaret som følger med det å være voksen og ta ansvar. Derfor skal man forvente dette av velgerne.

Velgerne burde stå unisont samlet i at ethvert politiske forslag til vedtak fikk utformet et vedlegg som kort, konkret og etterrettelig tok for seg alle mulige konsekvenser og et kostnadsestimat ned på den enkelte velger før de kunne legges frem. Her lages det 30 ulike mønsterborgere som brukes for utregninger. Vi burde alle da finne en mønsterborger å kunne sammenligne oss selv med.

Vi burde også kreve en fjerde statsmakt - en velgeroppnevnt (uten heltidspolitikere) i en Grunnlovs- og borgerverngruppe med myndighet til å nedlegge veto mot ethvert forslag som er i strid med grunnloven eller i strid med velgernes (nordmenns) beste.

Slik det er i dag er alt for mye politikk tilpasninger til krav og byråkrati i EU og FN og det innføres straks uten at det egentlig skjer en debatt eller at konsekvensene bunnes ut. Akkurat slik vi ser med eksportkablene i dag - det finnes ikke en politiker som trodde dette kunne skje - men det skjedde.

Hva er det neste? Det er drikkevannet ditt. Det skal europifiseres. Lovene, forskriftene og regelverket er allerede innført. Når du snart hører begrepet "smarte vannmålere" bør du skvette, for det blir dyrt...

[Ost]

Apis skrev (21 timer siden):

Det er det som er så fint med KG, stadig en lærer noe nytt, 1990 gikk Syse regjeringen av, og Gro regjeringen videreførte energiloven.

Så da har du lært at det ikke startet med Gro Bra vi er enige.

[Eloise12345]

Det  som er problemet å forstå er hvorfor regjeringen er så tilbakeholden med å bruke overskuddet til å løse problemene med det høye prisnivået? 

[Uredd]

2 hours ago, A-hunter said:

Vi burde også kreve en fjerde statsmakt - en velgeroppnevnt (uten heltidspolitikere) i en Grunnlovs- og borgerverngruppe med myndighet til å nedlegge veto mot ethvert forslag som er i strid med grunnloven eller i strid med velgernes (nordmenns) beste.

Slik det er i dag er alt for mye politikk tilpasninger til krav og byråkrati i EU og FN og det innføres straks uten at det egentlig skjer en debatt eller at konsekvensene bunnes ut. Akkurat slik vi ser med eksportkablene i dag - det finnes ikke en politiker som trodde dette kunne skje - men det skjedde.

Hva er det neste? Det er drikkevannet ditt. Det skal europifiseres. Lovene, forskriftene og regelverket er allerede innført. Når du snart hører begrepet "smarte vannmålere" bør du skvette, for det blir dyrt...

Mye kan fort gå i stå der... Tenker litt finpuss trengs der slik at vi ikke får polske riksdagstilstander. Av og til er alt bedre enn ingenting...

Akkurat kablene til utlandet er jeg ikke så bekymret for. Det er hvordan de brukes som er problemet. At vi som nasjon kan selge overskuddskraft dyrest mulig er bare bra. Problemet oppstår når det selges mer enn det... Eller ønsket om å gjøre det presser prisen opp.

Derfor er den elegante løsningen å tilbakeføre alt overskudd tilbake til eierene av vannkraften: Hele det norske folk.

Og da mener jeg alt! ikke først for staten å krafse til seg hele potten for så å prøve å framstå gavmild ved å gi ltegrann av dette tilbake. 100% refusjon av alt over et visst beløp. Innkludert moms og avskaffe nettleie. Nettleien er transportkostnader som burde dekkes inn i vareprisen som med alt annet i samfunnet.

[A-hunter]

Eloise12345 skrev (1 time siden):

Det  som er problemet å forstå er hvorfor regjeringen er så tilbakeholden med å bruke overskuddet til å løse problemene med det høye prisnivået? 

Fordi de trenger pengene...

[Uredd]

6 minutter siden, A-hunter said:

Fordi de trenger pengene...

De trenger dem ikke. De vil bare ha dem...

Inntektene til staten vil nok i år overstige statsbudsjettet med god margin. Til og med uten de ekstra inntektene fra strømeksport og skatteøkningen. Det sørger gassprisen for...

Endret 11. januar 2022 av Uredd

[Eloise12345]

51 minutter siden, A-hunter said:

Fordi de trenger pengene...

Energiminister sa på NRK i morges at målet er at vi skal ikke overforbruke strøm. Dersom de setter maks pris på 70 øre per kWh er faren tilstede for at folk sløser mer med strømforbruket. Her sitter jeg å fryser med den nye ordningen mens en i Høyre og energiminister mener den er god nok. 

Pengene som er overskuddet vil komme folk til gode senere 😄 jippi dere 😆. Huffda.. ( Det hjelper ikke om bedrifter går konkurs eller folk vil måtte gå til inkasso osv, mener jeg ) Og Energiminister og Høyre mener at den nye ordningen er veldig god og vil komme oss godt til gode...

De mener at folk klager uansett på mange ordninger. Sånn vil det bli uansett. 

Energiminister er ganske stolt av den nye strømpakken sier hun. 

Endret 11. januar 2022 av Eloise12345

[A-hunter]

Uredd skrev (51 minutter siden):

De trenger dem ikke. De vil bare ha dem...

Inntektene til staten vil nok i år overstige statsbudsjettet med god margin. Til og med uten de ekstra inntektene fra strømeksport og skatteøkningen. Det sørger gassprisen for...

Fastlands-Norge går 300 milliarder kroner i underskudd hvert eneste år (minst tredoblet under covid-19), så de trenger dem jo. Pr nå tærer vi på oljefondet, bortsett fra at de aldri havner der slik at de ikke behøver forholde seg til den brysomme handlingsregelen de selv har satt...

[A-hunter]

Eloise12345 skrev (13 minutter siden):

Energiminister sa på NRK i morges at målet er at vi skal ikke overforbruke strøm. Dersom de setter maks pris på 70 øre per kWh er faren tilstede for at folk sløser mer med strømforbruket. Her sitter jeg å fryser med den nye ordningen mens en i Høyre og energiminister mener den er god nok. 

Pengene som er overskuddet vil komme folk til gode senere 😄 jippi dere 😆. Huffda.. ( Det hjelper ikke om bedrifter går konkurs eller folk vil måtte gå til inkasso osv, mener jeg ) Og Energiminister og Høyre mener at den nye ordningen er veldig god og vil komme oss godt til gode...

De mener at folk klager uansett på mange ordninger. Sånn vil det bli uansett. 

Energiminister er ganske stolt av den nye strømpakken sier hun. 

For gode støtteordninger vil slå beina under politikerne - de har tross alt både jobbet og stemt for at det som nå skjer skal skje. Du som borger skal nå oppdras til å forstå at høye strømpriser vil være vedvarende for all fremtid som en følge av at du ikke gjør nok for å redde jordklodens klima. Målet er heller ikke at du skal gjøre "nok", bare at du skal være klar over at det ikke er nok og at det bare er din egen skyld.

Men, de fleste av oss (dere) har jo stemt på dette  

[Eloise12345]

25 minutter siden, A-hunter said:

For gode støtteordninger vil slå beina under politikerne - de har tross alt både jobbet og stemt for at det som nå skjer skal skje. Du som borger skal nå oppdras til å forstå at høye strømpriser vil være vedvarende for all fremtid som en følge av at du ikke gjør nok for å redde jordklodens klima. Målet er heller ikke at du skal gjøre "nok", bare at du skal være klar over at det ikke er nok og at det bare er din egen skyld.

Men, de fleste av oss (dere) har jo stemt på dette  

Jeg stemte FRP. Og de vil ha 50 øre per kWh som makspris. Men var nær med å stemme Arbeiderpartiet.  Mulig vi ikke alltid setter oss helt inn i hva vi stemmer på... Men FRP har vist støtte til folket om å få en maks pris på strøm. 

Norske folket er blitt regjeringens stønadsklienter. 😅 . Mange av oss er avhengig av dem for å klare budsjettet noenlunde.  Overhodet ikke greit. Det bør settes en maks pris, og en plan for fremtiden. 

Virker jo som om regjeringen ikke stoler på oss verken når det gjelder forbruk eller midler. 😇

Endret 11. januar 2022 av Eloise12345