Strømprisen kan bli hele 35 kr pr kwt! Ja 35 KRONER ikke ØRE

[EnKoppTe]

A-hunter skrev (1 minutt siden):

Det er dette velgerne vil ha, sist bekreftet i september 2021 (for bare tre måneder siden).

Det er bred politisk enighet om dette og kan ikke knyttes opp mot et parti eller valget i høst. 

[A-hunter]

Druid skrev (2 minutter siden):

Og kan man slutte å drone om at kostprisen er 7 øre. Det er tull. Hadde det vært riktig, hadde vi sett en massiv oppgradering av alle vannkraftverk.

Kostprisen er ca 20 øre. Tar man vekk topp 10 % av anleggene (altså de nyeste) dropper kostprisen til halvparten, rundt 10 øre.

Grunnen til at ikke anlegg oppgraderes er en helvetes høy skatt som gjør det mye mer lønnsomt å produsere strøm på eldgamle anlegg med lav effekt enn å stenge ned i tre, fire år for å oppgradere og med det få enda mer skatt å betale.

[Druid]

Ørneredet skrev (7 timer siden):

Man kunne som sagt enkelt ha gitt grisebillig strøm til Norske forbrukere ved å differensiere prisen på eksport strøm vs innenlands forbruk.

Hvilket vi alle gjør. Del av ACER.

 

[A-hunter]

EnKoppTe skrev (Akkurat nå):

Det er bred politisk enighet om dette og kan ikke knyttes opp mot et parti eller valget i høst. 

Det er helt riktig. Samtlige partier representert på Stortinget i dag ønsker seg dette regimet (med noen små nyanser). Og velgerne har gitt de mandatet til å gjennomføre det. Siste gang velgerne ga politikerne dette mandatet var i september 2021 - for tre måneder siden.

[Apis]

A-hunter skrev (1 minutt siden):

Det er dette velgerne vil ha, sist bekreftet i september 2021 (for bare tre måneder siden).

Jeg tenker at dette begynner med Gro regjeringen først på 90 tallet og alle regjeringer Venstre, Høyre og Sentrum etter det, da ble det bestemt at strømmen skulle være en handelsvare, og ikke endel av infrastrukturen som før.

[A-hunter]

Apis skrev (3 minutter siden):

Jeg tenker at dette begynner med Gro regjeringen først på 90 tallet og alle regjeringer Venstre, Høyre og Sentrum etter det, da ble det bestemt at strømmen skulle være en handelsvare, og ikke endel av infrastrukturen som før.

Dette begynte med SP-statsråd Reiten (i SP/H-regjering) i 1991, støttet av H og AP. Ingen regjeringer etter det har endret på Energiloven som ligger i bunnen av dette infernoet av idioti.

Og alt materiale er åpent for velgerne som har støttet oppunder utviklingen ved å gi politikerne mandatet til å fortsette.

Endret 10. januar 2022 av A-hunter

[Ørneredet]

16 minutter siden, A-hunter said:

Det er dette velgerne vil ha, sist bekreftet i september 2021 (for bare tre måneder siden).

Det blir nok alt for enkelt. Velgerene har hele veien fått tutet ørene fulle av slike artikkler og rapporter fra propagandaapparatet:

Både NVE og Cedren har beregnet at nye utenlandskabler på kort sikt vil gi en prisøkning på 1,5 -2 øre per kilowattime fra dagens historisk lave nivå. På lang sikt, derimot, er det gode sjanser for at økt tilknytning til kontinentet vil gi lavere kraftpriser. Dette fordi vi får nyte godt av billig overskuddskraft i perioder med mye sol og vind.

Dette er ene og alene politikerene og media sin skyld. Velgerene kan ikke noe for at de blir påvirket av propagandaen som pumpes ut.

Og dette er også en advarsel om å stole på media og eksperter (som folket ikke kommer til å ta til seg som vanlig). Eller venter dere fremdeles på at mannen fjellpartiet skal rase ut som det flere år på rad var livesending, og eksperter som sier at nå er det bare noen få timer til det skjer...

Endret 10. januar 2022 av Ørneredet

[Druid]

A-hunter skrev (1 minutt siden):

Grunnen til at ikke anlegg oppgraderes er en helvetes høy skatt som gjør det mye mer lønnsomt å produsere strøm på eldgamle anlegg med lav effekt enn å stenge ned i tre, fire år for å oppgradere og med det få enda mer skatt å betale.

Dette hadde vært en fungerende argumentasjon, om strømprodusentene primært var kommersielle selskaper.

Men dette er i stor grad offentlig eide selskaper, der eierene ser oppsider på alle alternativene.

Men det sier seg selv at når vi har strømpriser som i 2020, så er det ikke ansvarlig  å ta risikoen på ett prosjekt som skal avskrives på 40 år.

[A-hunter]

Druid skrev (3 minutter siden):

Dette hadde vært en fungerende argumentasjon, om strømprodusentene primært var kommersielle selskaper.

Men dette er i stor grad offentlig eide selskaper, der eierene ser oppsider på alle alternativene.

Men det sier seg selv at når vi har strømpriser som i 2020, så er det ikke ansvarlig  å ta risikoen på ett prosjekt som skal avskrives på 40 år.

Det er fungerende argumentasjon i ethvert system som drives etter NMP, der hver, lille brikke er et eget skattesubjekt og selv må finansiere egen skatt - selv innenfor det offentlige systemet.

Greia her, skjønner du, er at hvert kraftverk er eid av en (eller flere) kommuner. Overskuddet skal betale skatten og utbytte som eierne (kommunen) putter inn i egne budsjetter. Skatten forsvinner oppover i systemet.

Hvorfor tror du ellers det 100% statlige eide Statkraft opptrer som en av landets største skatteflyktninger?

[Druid]

Ørneredet skrev (3 minutter siden):

Det blir nok alt for enkelt. Velgerene har hele veien fått tutet ørene fulle av slike artikkler og rapporter fra propagandaapparatet:

Både NVE og Cedren har beregnet at nye utenlandskabler på kort sikt vil gi en prisøkning på 1,5 -2 øre per kilowattime fra dagens historisk lave nivå. På lang sikt, derimot, er det gode sjanser for at økt tilknytning til kontinentet vil gi lavere kraftpriser. Dette fordi vi får nyte godt av billig overskuddskraft i perioder med mye sol og vind.

Dette er ene og alene politikerene og media sin skyld. Velgerene kan ikke noe for at de blir påvirket av propagandaen som pumpes ut.

Vel, det er ikke noe faktuelt feil i den analysen.

Det måtte være at man ikke advarte om risikoen knyttet ved priser basert på overskudd.

( jeg er ganske sikker på at ser du på de historiske tallene, stemmer den kortsiktige spådommen,

Og gitt alle europeiske land samtidig har planlagt for leveranseunderskudd, er vi best stilt for å takle konsekvensen i sammenligningen)

[A-hunter]

Ørneredet skrev (10 minutter siden):

Det blir nok alt for enkelt. Velgerene har hele veien fått tutet ørene fulle av slike artikkler og rapporter fra propagandaapparatet:

Både NVE og Cedren har beregnet at nye utenlandskabler på kort sikt vil gi en prisøkning på 1,5 -2 øre per kilowattime fra dagens historisk lave nivå. På lang sikt, derimot, er det gode sjanser for at økt tilknytning til kontinentet vil gi lavere kraftpriser. Dette fordi vi får nyte godt av billig overskuddskraft i perioder med mye sol og vind.

Dette er ene og alene politikerene og media sin skyld. Velgerene kan ikke noe for at de blir påvirket av propagandaen som pumpes ut.

Og dette er også en advarsel om å stole på media og eksperter (som folket ikke kommer til å ta til seg som vanlig). Eller venter dere fremdeles på at mannen fjellpartiet skal rase ut som det flere år på rad var livesending, og eksperter som sier at nå er det bare noen få timer til det skjer...

Rikspolitikerne ber velgerne om et nytt mandat ved valg hvert fjerde år. Befolkningen står fritt til å forkaste politikere de mener ikke arbeider for fellesskapets beste. Høsten 2021 ga velgerne et fornyet mandat i form av et nytt Storting. Den nye fordelingen var relativt lik den avtroppende, men med noen knøttsmå nyanser.

Vi får de politikerne vi ber om. Og antagelig fortjener. For advarsler har det tross alt vært helt siden 1991.

Men du, trøst deg dette: Nå skal snart drikkevannet ditt "europifiseres". Hvilket vil si at du skal betale styggdyrt for hver dråpe du tapper...

[Eloise12345]

13 hours ago, trafikkdirigenten said:

Overføringen ned til Europa må stanses med øyeblikkelig virkning, nå er det på tide at Norge hjelper seg selv 

Enig. Det er vel noe som heter med hensyn til allmenne hensyn, som gjør at en slik avtale kan brytes.. ?. Er vel ikke riktig at avtalen skal ødelegge store deler av folket i Norge sin økonomi? Her bør politikerne gjøre noe. 

Endret 10. januar 2022 av Eloise12345

[Ørneredet]

2 minutter siden, Druid said:

Vel, det er ikke noe faktuelt feil i den analysen.

Det måtte være at man ikke advarte om risikoen knyttet ved priser basert på overskudd.

( jeg er ganske sikker på at ser du på de historiske tallene, stemmer den kortsiktige spådommen,

Og gitt alle europeiske land samtidig har planlagt for leveranseunderskudd, er vi best stilt for å takle konsekvensen i sammenligningen)

Når artikkelen ble skrevet var det godt kjennt at Tyskland og resten av EU la ned atom gass og kullkraftverk og bygde vind og solkraft som man vet at ikke kan reguleres etter behovet for kraft. Så det var godt kjennt at det ville bli kraftunderskudd på kontinentet i perioder og at vannkraften fra norge på ingen måte kunne demme opp for dette, og ville bare ende med å tømme våre magasiner og øke våre priser.

Det var også kjent at å koble sammen strømnettet med Europeiske land ville utjevne prisene og dermed øke vårt prisnivå til de europeiske nivåene som vi visste at var høyere og bare kom til å bli høyere med vind og sol energi som var nødt til å gi kraftunderskudd.

Det enesta man kan argumentere for at man kanskje ikke kunne vite på den tiden er gassprisen som følge av Russland sin kontroll over gassledningene.

Så nei det er på ingen måte en god analyse. Og 90% av folket vil også bare lese overskriften som sier:

Frykten for nye utenlandskabler er grunnløs

Og kanskje til nøds også brødteksten som sier:

Nye kraftkabler til utlandet vil verken ødelegge norsk natur eller gi oss dyrere strøm, på tross av påstander om det motsatte.

[Uredd]

19 minutter siden, Ørneredet said:

Det blir nok alt for enkelt. Velgerene har hele veien fått tutet ørene fulle av slike artikkler og rapporter fra propagandaapparatet:

Både NVE og Cedren har beregnet at nye utenlandskabler på kort sikt vil gi en prisøkning på 1,5 -2 øre per kilowattime fra dagens historisk lave nivå. På lang sikt, derimot, er det gode sjanser for at økt tilknytning til kontinentet vil gi lavere kraftpriser. Dette fordi vi får nyte godt av billig overskuddskraft i perioder med mye sol og vind.

Dette er ene og alene politikerene og media sin skyld. Velgerene kan ikke noe for at de blir påvirket av propagandaen som pumpes ut.

Og dette er også en advarsel om å stole på media og eksperter (som folket ikke kommer til å ta til seg som vanlig). Eller venter dere fremdeles på at mannen fjellpartiet skal rase ut som det flere år på rad var livesending, og eksperter som sier at nå er det bare noen få timer til det skjer...

Med stemmeretten følger et ansvar. Et ansvar for å faktisk forstå konsekvensene av den stemmen man avgir...

Eller mener du at vi ikke trenger å tenke selv, men bare kan gjøre slik som media og politikerene forteller oss at vi skal gjøre, så får vi det akkurat slik vi vil? Siden de aller fleste regner seg selv som "vanlige folk" er Arbeiderpartiet det som er best for alle?

Kanskje på tide å ta ansvar selv! Som barn lar vi våre foreldre gjøre akkurat sånn. Den viktigste forskjellen på barn og voksne er faktisk å ta hele ansvaret for seg selv. Selv om politikerene liker å sette seg i en formynderrolle, og det er behagelig for mangeå la dem gjøre det, viser bl.a. denne saken at det ikke nødvendigvis er lurt...

[sommermor]

Nastine skrev (7 timer siden):

Det er da ikke no problem nå som staten har så god strømstøtte, dette har vi da alle råd til………………………….. virker det som de tror 🥴

Den såkalte støtten gjelder ikke hele landet.

[Ørneredet]

22 minutter siden, A-hunter said:

Rikspolitikerne ber velgerne om et nytt mandat ved valg hvert fjerde år. Befolkningen står fritt til å forkaste politikere de mener ikke arbeider for fellesskapets beste. Høsten 2021 ga velgerne et fornyet mandat i form av et nytt Storting. Den nye fordelingen var relativt lik den avtroppende, men med noen knøttsmå nyanser.

Vi får de politikerne vi ber om. Og antagelig fortjener. For advarsler har det tross alt vært helt siden 1991.

Men du, trøst deg dette: Nå skal snart drikkevannet ditt "europifiseres". Hvilket vil si at du skal betale styggdyrt for hver dråpe du tapper...

 

12 minutter siden, Uredd said:

Med stemmeretten følger et ansvar. Et ansvar for å faktisk forstå konsekvensene av den stemmen man avgir...

Eller mener du at vi ikke trenger å tenke selv, men bare kan gjøre slik som media og politikerene forteller oss at vi skal gjøre, så får vi det akkurat slik vi vil? Siden de aller fleste regner seg selv som "vanlige folk" er Arbeiderpartiet det som er best for alle?

Kanskje på tide å ta ansvar selv! Som barn lar vi våre foreldre gjøre akkurat sånn. Den viktigste forskjellen på barn og voksne er faktisk å ta hele ansvaret for seg selv. Selv om politikerene liker å sette seg i en formynderrolle, og det er behagelig for mangeå la dem gjøre det, viser bl.a. denne saken at det ikke nødvendigvis er lurt...

Dere kan fantasere så mye dere vill om frie valg og at folk skal undersøke om propagandaen de blir servert stemmer. Men i realiteten er det ikke slik at folk undersøker noe som helst selv. De fleste leser ikke en gang noe særlig utover overskriftene. Og man kan heller ikke forvente at folk skal fordype seg i alle temaer de blir servert i mediene.

 

Men dere to har vel åpenbart fordypet dere i dette da og innvestert i solcellepaneler og bundet dere til en langvarig fastpris avtale ikke sannt? Kan ikke dere linke til noen innlegg hvor dere forklarer dette i f.eks 2018-2019?

Endret 10. januar 2022 av Ørneredet

[Ost]

Forstår jeg flere av dere som har kommentert her rett, at dere tolket videoen som at hun sa at det kan skje at prisen går til 35 kroner per kWh?

For det er ikke det hun sier. Hun sier at maksprisen hos Nord Pool er 35 kroner. Det er temmelig stor forskjell på "Jeg tror prisen kan bli 35 kroner" og "Maksprisen hos Nord Pool er 35 kroner".

Hjelpes. Folk er jo ikke kildekritisk i det hele tatt.

[Ost]

Apis skrev (46 minutter siden):

Jeg tenker at dette begynner med Gro regjeringen først på 90 tallet og alle regjeringer Venstre, Høyre og Sentrum etter det, da ble det bestemt at strømmen skulle være en handelsvare, og ikke endel av infrastrukturen som før.

Nei, det var et forslag som ble fremmet av Einar Reiten (SP) som var Olje- og Energiminister i Jan P. Syse (H) sin regjering i 1989-90 (Energiloven). Skjønner ikke hvorfor alle tror at det var Gro som begynte dette opplegget. Kan nevnes at Høyre var den største pådriveren for Energiloven, samt de fleste kabler i ettertid - men det var også relativt bred enighet om dette fra begge sider av politikken.

[appelsinjuice]

Vel, dersom strømprisen når 35 kroner så kommer vi til å fryse i hel. Har peis men får ikke tak i ved så da er vi like langt. 🤷‍♀️

[Druid]

sommermor skrev (17 minutter siden):

Den såkalte støtten gjelder ikke hele landet.

Det er fordi deler av landet har historisk lave strømpriser.