Strømprisen kan bli hele 35 kr pr kwt! Ja 35 KRONER ikke ØRE

[Næmmin]

Drizzt skrev (13 timer siden):

Nææææ, Norge skal redde hele verden, skjønner du! Nordmenn skal fryse og sulte ihjel, men klimamålene skal nås. Norge skal også nå andre land sine klimamål på vegne av dem. Bare spør miljøfanatikerne. 

Blir 2021 året nordmenn faktisk våkner?

Ellers bør selvfølgelig krana stenges ut vinteren. Strømprisen i Norge settes ned til vanlig nivå og folk får overleve vinteren.

Enig i mye, men ingen våknet i 2021 altså

[A-hunter]

Ost skrev (14 minutter siden):

Forstår jeg flere av dere som har kommentert her rett, at dere tolket videoen som at hun sa at det kan skje at prisen går til 35 kroner per kWh?

For det er ikke det hun sier. Hun sier at maksprisen hos Nord Pool er 35 kroner. Det er temmelig stor forskjell på "Jeg tror prisen kan bli 35 kroner" og "Maksprisen hos Nord Pool er 35 kroner".

Hjelpes. Folk er jo ikke kildekritisk i det hele tatt.

Selvsagt blir ikke prisen 35 kroner over tid.

Det som er greia er at energilovene sier at pris skal brukes som virkemiddel før netteier kobler ut områder dersom det er mangel på strøm. Altså, er det for lite strøm i markedet skal prisen skrus til himmels før man heller kobler ut hele Sør-Norge. Derfor kan vi oppleve noen timer med helt sinnsyke priser (langt over 35 kroner) før vi går i svart. Og derfor er Nordpool bekymret for pristaket sitt. De både ser og vet at det vil bli testet.

Endret 10. januar 2022 av A-hunter

[Druid]

Ørneredet skrev (13 minutter siden):

Og man kan heller ikke forvente at folk skal fordype seg i alle temaer de blir servert i mediene.

Nei, vi KREVER at du fordyper deg i det som betyr noe for DEG.

Fordi vi er et demokrati, og folket på stortinget ikke er din leder men representant for din stemme, betyr det at du ikke kan delegere dette til noen andre, du må vite hva du velger. 

Spesielt fordi du velger mellom ulemper: det er aldri fordelene eller kunnskapen som skader deg, det er risikoene og ned-sidene. 

Folket på stortinget er akkurat like tomhodet som deg selv, eneste grunnen de er det, er fordi de er flinkere til å uttrykke det på en overbevisende måte. 

[Ørneredet]

2 minutter siden, Druid said:

Nei, vi KREVER at du fordyper deg i det som betyr noe for DEG.

Fordi vi er et demokrati, og folket på stortinget ikke er din leder men representant for din stemme, betyr det at du ikke kan delegere dette til noen andre, du må vite hva du velger. 

Spesielt fordi du velger mellom ulemper: det er aldri fordelene eller kunnskapen som skader deg, det er risikoene og ned-sidene. 

Folket på stortinget er akkurat like tomhodet som deg selv, eneste grunnen de er det, er fordi de er flinkere til å uttrykke det på en overbevisende måte. 

Nå har jeg gjentatt dette mange ganger. Man kan på ingen måte forvente at folk skal sette seg inn i alle saker de blir servert i media. Og de aller fleste leser ikke en gang forbi overskrift og brødtekst (som for øverig denne tråden er et eksempel på med tanke på overskriften her imot hva som ble sagt). Ingen har kapasitet og tid til å fordype seg i alt mulig man serveres i media, langt mindre den vanlige velger. Man kan fantasere så mye man vil om dette, men det gjør det ikke til en realitet. Propaganda fungerer på den store majoriteten av befolkningen og det vil det alltid gjøre.

Spør du den jevne velger på gata hvorfor de stemte på det de gjorde så svarer de at det er det partiet de alltid har stemt på, eller som foreldrene deres har stemt på, eller at statsminister kandidaten er en kvinne, eller at AP er jo for arbeiderklassen som de jo er en del av, osv. Og samtidig blir folket tutet ørene så fulle av paropaganda om at ALLE MÅ STEMME! at hvis man ymter frampå over lunsjbordet at "hvis man ikke har noen som helst kunnskap eller interesse av politikk så burde man kanskje ikke stemme" så blir det nærmest opprørsstemning rundt bordet med høyrøstede sinte proklameringer til støtte for propagandaen de er blitt matet med av media og politikerene om at ALLE SKAL STEMME!

[Stonegiant]

Bygg kjernekraftverk.

Problem løst.

[Ørneredet]

3 minutter siden, Stonegiant said:

Bygg kjernekraftverk.

Problem løst.

Jaha. Er du klar over hvor mange år det tar å bygge et kjernekraftverk?

[Stonegiant]

Ja, selvsagt. Det er en langtidsløsning.

Synes bare det er veldig rart at jeg aldri hører politikerne snakke om denne åpenbare løsningen som vil fikse alle våre energikrav langt, langt inn i fremtiden. I steden snakker de om vindmøller...

Endret 10. januar 2022 av Stonegiant

[Ørneredet]

5 minutter siden, Stonegiant said:

Ja, selvsagt. Det er en langtidsløsning.

Synes bare det er veldig rart at jeg aldri hører politikerne snakke om denne åpenbare løsningen som vil fikse alle våre energikrav langt, langt inn i fremtiden. I steden snakker de om vindmøller...

Så hvordan løser det problemet vi har i dag om vi får et kjernekraftverk opp og går om 15-20 år?

[Druid]

Drizzt skrev (13 timer siden):

Nææææ, Norge skal redde hele verden, skjønner du! Nordmenn skal fryse og sulte ihjel, men klimamålene skal nås. Norge skal også nå andre land sine klimamål på vegne av dem. Bare spør miljøfanatikerne. 

Blir 2021 året nordmenn faktisk våkner?

Ellers bør selvfølgelig krana stenges ut vinteren. Strømprisen i Norge settes ned til vanlig nivå og folk får overleve vinteren.

Skulle Norge reddet verden, måtte vi hatt en helt annen energioverskudd enn det vi har i dag. I fjor var dette overskuddet på 20 000 000 MWh, og vi er 14% lavere fyllningsgrad ved starten på dette året enn i fjor, hvilket betyr at veksten av eksport ikke er vår største trussel.  Får vi et år som 2018, med 2018 nivå av eksport, vil vi ende opp med rasjonering, og behov for netto import i kansje flere soner. 

Miljøfanatikere generelt ønsker at vi skal forbruke mindre. Så de er ikke interessante å forholde seg uansett. Det er derfor de nesten ikke har noen betydning politisk.  

Hva du foreslår, er overgang til statsstyrt energiproduksjon. Det er det vel kun Rødt som har funksjonell løsning for. Men husk da på at denne privatiseringen ble gjort fordi det vi gjorde før, ikke fungerte. Vi endte opp med enorme kostnader på statsbudsjettet vi ikke taklet. 

Det står mengder av operatører som trygler om å få begynne utbygging av havvind. Hvis du ønsker å løse noe, la disse få lov. Fjern begrensningen om at man ikke får lov til å bruke havvind til å drive plattformer og fjern begrensningen om at man ikke kan returnere overskuddsstrøm til land. 

Generelt, legg opp en plan for å knytte strømnettet sammen i Norge (bare det å sammenkoble Norge helhetlig i spotmarkedet, ville endret spillereglene enormt, vi hadde sett en mye mer naturlig prisutvikling i fjor. Og det ville tvinge NVE til å balansere opp for selvforsyning  internt istedet for eksternt. Idag bruker f.eks  NVE Sverige for transport mellom nord og sør, og siden sverige også er delt i soner, har det betydd et påslag på 3 kroner for ingenting. )

Så, hvis vi ønsket å redde verden, stod jobben klart for oss. Det er ikke sånn at vi ikke vet hvilken utbyggingstakt vi trenger. Behovene og veksten har vært kjent siden 80-tallet.  Men det er ikke det vi vil. 

Det det handler om, er at vi kalkulerer med at alle andre er nødt til å bygge ut enorm overkapasitet av fornybar energi, fordi de typisk må basere seg på vindkraft og sol, og vi skal snylte på dem, så vi slipper å investere i noe. For det fungerte bare bedre og bedre mens Tyskland bygde ut vindmølleparker. Vi var ikke helt klar for at Tyskerene hadde tenkt det samme om oss og bygde ned atomkraftverkene FØR de fikk nødvendig overskudd for å basere seg på Vind og Sol. 

[Druid]

Stonegiant skrev (28 minutter siden):

Bygg kjernekraftverk.

Problem løst.

I så fall få svenskene til å gjøre det. Vi bør ikke røre kjernekraft igjen. Vi har demonstrert at vi ikke er kvalifisert. 

Og svenskene har interessant forskning på mindre kjernekraftverk med mye kortere bygge tid, og mye mindre risiko.

Ja og slutt å piss off kina bare fordi vi ikke liker politikken deres. De er snart klare med fisjonskraftverk. 

[powerpuffen]

Drizzt skrev (14 timer siden):

Nææææ, Norge skal redde hele verden, skjønner du! Nordmenn skal fryse og sulte ihjel, men klimamålene skal nås. Norge skal også nå andre land sine klimamål på vegne av dem. Bare spør miljøfanatikerne. 

Blir 2021 året nordmenn faktisk våkner?

Ellers bør selvfølgelig krana stenges ut vinteren. Strømprisen i Norge settes ned til vanlig nivå og folk får overleve vinteren.

Dette gjør meg helt svett. Det er så naivt å tro at lille Norge kan redde verden og at resten av stornasjonene vil følge etter fordi Norge er et "godt forbilde". Nei, det som skjer den dagen oljekrana stenges er at Saudi-Arabia overtar. Nå må folk våkne. Er helt uhørt at et at verdens beste land å bo i skal sørge for at ens egen fryser ihjel. 

[Druid]

Lacuna skrev (2 minutter siden):

Dette gjør meg helt svett. Det er så naivt å tro at lille Norge kan redde verden og at resten av stornasjonene vil følge etter fordi Norge er et "godt forbilde". Nei, det som skjer den dagen oljekrana stenges er at Saudi-Arabia overtar. Nå må folk våkne. Er helt uhørt at et at verdens beste land å bo i skal sørge for at ens egen fryser ihjel. 

Kan vi da være så snill å reflektere over at Saudi Arabia planlegger for å gjøre seg uavhengig av oljeintekter i 2030.

At han som er konge der nå, banker igjennom den ene etter den andre reformen som i utgangspunktet skulle fått han hengt opp på nærmeste gatehjørne, og folk spiller med?

At et land som har enormt mye større ressurser og har enormt mye større potensial som oljenasjon, har en klarere strategi for at det kan være slutt, enn vi, som stort sett kanaliserer inntektene inn i ett fond, og svekkes mye mere av at vi mangler nye satsningsområder for offshore kompetansen vår? Som er ekstremt etterspurt hvis vi skal begynne med Havvind? 

[Ørneredet]

2 minutter siden, Druid said:

Som er ekstremt etterspurt hvis vi skal begynne med Havvind? 

Er havvind uproblematisk? Har du hørt om infralyd sin påvirkning av dyrelivet i havet og erosjon av turbinbladene som er mye større offshore? Eller kostnaden med å føre strømmen i land både  pengemessig og resursmessig.

[I Grosny]

Stonegiant skrev (56 minutter siden):

Bygg kjernekraftverk.

Problem løst.

Hvorfor bygges det ikke Thoriumkraftverk? Hva er hindringen?

[I Grosny]

Druid skrev (23 minutter siden):

I så fall få svenskene til å gjøre det. Vi bør ikke røre kjernekraft igjen. Vi har demonstrert at vi ikke er kvalifisert. 

Og svenskene har interessant forskning på mindre kjernekraftverk med mye kortere bygge tid, og mye mindre risiko.

Ja og slutt å piss off kina bare fordi vi ikke liker politikken deres. De er snart klare med fisjonskraftverk. 

Kanskje vi bør bli kvalifisert? Satse akademisk?

Endret 10. januar 2022 av I Grosny

[Sweetheaven]

Dette er et hånd mot det norske folk, og politikerne svikter sitt eget folk til de grader. Vi bør ikke akseptere dette. Mange vil kunne klare slike priser, men for folk flest så er det veldig inngripende på økonomien og levestandarden. Det er ikke greit med slik politikk og folk bør engasjere seg for å si fra om at dette bør stoppe.

[powerpuffen]

Druid skrev (12 minutter siden):

Kan vi da være så snill å reflektere over at Saudi Arabia planlegger for å gjøre seg uavhengig av oljeintekter i 2030.

At han som er konge der nå, banker igjennom den ene etter den andre reformen som i utgangspunktet skulle fått han hengt opp på nærmeste gatehjørne, og folk spiller med?

At et land som har enormt mye større ressurser og har enormt mye større potensial som oljenasjon, har en klarere strategi for at det kan være slutt, enn vi, som stort sett kanaliserer inntektene inn i ett fond, og svekkes mye mere av at vi mangler nye satsningsområder for offshore kompetansen vår? Som er ekstremt etterspurt hvis vi skal begynne med Havvind? 

https://www.climatechangenews.com/2021/10/25/saudi-pledges-net-zero-2060-no-oil-exit-plan/

[Ørneredet]

11 minutter siden, Sweetheaven said:

Dette er et hånd mot det norske folk, og politikerne svikter sitt eget folk til de grader. Vi bør ikke akseptere dette. Mange vil kunne klare slike priser, men for folk flest så er det veldig inngripende på økonomien og levestandarden. Det er ikke greit med slik politikk og folk bør engasjere seg for å si fra om at dette bør stoppe.

"Noen burde gjøre noe" ja. Hva er det DU skal gjøre da?

Endret 10. januar 2022 av Ørneredet

[Stonegiant]

22 minutter siden, I Grosny said:

Hvorfor bygges det ikke Thoriumkraftverk? Hva er hindringen?

Politikk.

[Druid]

Ørneredet skrev (1 minutt siden):

Er havvind uproblematisk? Har du hørt om infralyd sin påvirkning av dyrelivet i havet og erosjon av turbinbladene som er mye større offshore? Eller kostnaden med å føre strømmen i land både  pengemessig og resursmessig.

Absolutt INGEN energiproduksjon er uproblematisk : INGEN !!

Hadde vannkraft vært uproblematisk , kunne vi antagelig doblet kraftoverskuddet vårt. Vi kunne produsert blå gass i tonnevis. Flytrafikken ? legg det over på blått parafin. Vi vet hvordan vi lager diesel av det , parafin bør være innenfor det teknologiske mulighetsrommet. 

ALT kommer med en nedside. En enorm nedside med vår oljeindustri, er installasjonene i Nordsjøen. Når feltene begynner å gå tomme, og noen er langt nede nå, er det vår jobb å rydde opp.  De må fjernes. For en del av dem er det et enormt og kostbart prosjekt. Spesielt fordi vi kan se potensiale der ute.  Et av potensialene, er som baser for havvind.

Plager det fisken?

Muligens, men gitt risikoene knyttet til nettverket av gassledninger, bunn installasjoner for pumping, og resten av logistikken rundt vedlikehold av en plattform, tror jeg ikke havvind kommer til å være noe mer ekstremt problem, enn om vi må gjøre samme kapasitet utbygging på land. 

Erosjon på turbinblader ,er et rent teknologisk problem, som er grunnen til at vi ønsker å være med NÅ og kostnaden av å føre strømmen på land er mye av grunne til at jeg ønsker å knytte det til plattformene : vi har pålagt dem elektrifisering, svært mange av dem er allerede koblet til land , og en god del av dem  har infrastrukturen allerede. Oppgraderingen til full kapasitet kan betales av pågående produksjon. 

Så lenge vi ikke går full mental grøt tankegang til de som krever mindre forbruk, så har vi en god idee om hvor mye kraft vi trenger.  Så får vi velge hva vi er villig til å ofre. 

Og på land er vi politisk uegnet til å velge fornuftig mellom 1 milliard og 300 000. Jeg tror det ene tallet ser for stort ut til at mennesker klarer å se nivået på dem. Ellers så plages vi med mennesker som tror de kan leve på næringsinnholdet av følelser.