Starten på 3. verdenskrig?

[Egenskap]

hvordan få fjernet ministrene i Russland samt diktatoren? det dem har stelt i stand er farlig, og hvorfor har ikke stor samfunnet reagert før selv om de har visst mekanismene?

[likestilling]

Storebror skrev (3 minutter siden):

Jeg tror denne trusselen var mest symbolpolitikk for Putin. Ukraina ville jo aldri angrepet Russland. Og om amerikanerne ønsker å plassere atomvåpen nærme Russland så er det jo bare å plassere dem i de baltiske landene, komme med skip/ubåt, osv.  Det er ikke som om Ukraina utgjør en reell forskjell når det kommer til Russlands evne til å forsvare seg mot NATO. 

Jeg vet selvsagt ikke hva som er i hodet på Putin. Men synes som sagt at Russland har betalt en enorm pris for noe som gir dem svært lite. 

Ja, jeg skjønner hvor du vil, men Putin er nok mindre gal enn folk skal ha det til. Han må ha skjønt de potensielle konsekvensene her, og likevel ble det gjort. Hva han/de ender opp med å få ut av det er ikke godt å si, og sannsynligvis sier Zelensky uansett nei...

Russland har veldig god etteretning, så det må ha vært en grunn som gjorde det verdt risikoen...

Putin is NOT crazy and the Russian invasion is NOT failing, writes military analyst BILL ROGGIO  | Daily Mail Online

Jeg leste denne tidligere, jeg tror det er en god analyse.

 

[Gjest Storebror]

likestilling skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg skjønner hvor du vil, men Putin er nok mindre gal enn folk skal ha det til. Han må ha skjønt de potensielle konsekvensene her, og likevel ble det gjort. Hva han/de ender opp med å få ut av det er ikke godt å si, og sannsynligvis sier Zelensky uansett nei...

Russland har veldig god etteretning, så det må ha vært en grunn som gjorde det verdt risikoen...

Putin is NOT crazy and the Russian invasion is NOT failing, writes military analyst BILL ROGGIO  | Daily Mail Online

Jeg leste denne tidligere, jeg tror det er en god analyse.

 

Putin vet helt kart mer om Russlands sikkerhetssituasjon enn meg. Men nei det er ikke lett å se hvordan dette var en krig som Russland tjente på. 

[Druid]

I Grosny skrev (4 timer siden):

Putin klarer ikke å tette igjen. Det lekker informasjon inn til folk hele tiden. Blant annet gjennom telefoner.

Jeg er enig i det med undervurdering. Putin hadde ikke regnet med at militærkolonnen skulle stoppe fordi soldatene klarte å virkelighetsorientere seg.

Putin undervurder nok styrken i den hjemlige opposisjon også.

Jeg tror Putin har en svakhet til , at han sannsynligvis omgir seg med folk som ikke tør å uttale seg mer presist enn de tror Putin kan like.

Grunnen til at jeg tror han faktisk er syk, er at ingen av disse tingene er sannsynlig.

Putin er fullt mulig isolert fra folk som sier imot, men han ER etterretningsoffiser, og han HAR vestlige nyheter.

Der er ingen som kommer til han og sier «Folket er lykkelig og har tillit til deg» og overlever.

Vi ville sett det, for da ville propaganda og sensur være uinteressant.

Dette var mannen som nettopp fengslet sin politiske motstander, etter han hadde forgiftet han: dette er ikke en mann som ikke opptil veldig nylig hadde fingerspitzgefuel på hva han kunne slippe unna med!

Han kunne kansje feilvurdert soldatenes motivasjon, men ikke f*** om han undervurderte motstanden.

Herregud: argumentet han trekker fram for invasjon, er jo nettopp denne motstanden!.

Nei, opptil et nivå her, hadde han en klar og antagelig funksjonell plan. Og så sa noe «klikk».

[Egenskap]

Diktatoren forteller i statelig tv stasjoner i Russland at det ikke er bombing i Kiev. Men viser fine bilder. 

En syk jævel.

[lillemy02]

Egenskap skrev (38 minutter siden):

Diktatoren forteller i statelig tv stasjoner i Russland at det ikke er bombing i Kiev. Men viser fine bilder. 

En syk jævel.

Godt vi lever i 2022 da hvor folk har alt fra sosiale medier til tilgang til andre media enn sin egen statskanal. Helt utrolig egentlig at han fortsatt tror at krig kan kjempes likt som på 1940 tallet.

[Egenskap]

lillemy02 skrev (42 minutter siden):

Godt vi lever i 2022 da hvor folk har alt fra sosiale medier til tilgang til andre media enn sin egen statskanal. Helt utrolig egentlig at han fortsatt tror at krig kan kjempes likt som på 1940 tallet.

ja, sant, men Russland blokkerer også en del internett kanaler og begrenser mye informasjon til de som bor der. 

[Tutte]

Egenskap skrev (21 minutter siden):

ja, sant, men Russland blokkerer også en del internett kanaler og begrenser mye informasjon til de som bor der. 

De har allikevel mange bekjente og venner i Ukraina, og ting vil alltid spre seg

[Egenskap]

Tutte skrev (1 time siden):

De har allikevel mange bekjente og venner i Ukraina, og ting vil alltid spre seg

For Russland blokkert at Russiske telefonnumre kan ringe til ukrainske numre. Og motsatt. Det er galskap.

[I Grosny]

malifika skrev (4 timer siden):

Javel. Jeg syntes at et land skal bestå med sine grenser uansett hva folket vil. Det folket som ikke måtte ønske å bo i et land som ikke het det de ville, kan godt flytte hjem igjen til sitt eget land. Ikke prøve å stjele andres.

Ukraina er problematisk. Det er for mye reellt russerhat i Vest-Ukraina. Ved kuppet i 2014 ble maktbalansen veldig forskjøvet da store øst-ukrainske partier ble forbudt og najonalistpartier som Svoboda fikk uforholdsmessig stor andel. Det mer eller mindre nazistiske og voldelige Pravy Sector kom med i styre og stell, og i armeen. Kuppradaen ble så fiendlig at østfolkets morsmål ble forbudt som administrasjonsspråk. Ukraina er egentlig delt språklig, og en forutsetning for at to nasjonaliteter skal administreres og leve godt sammen er at begge respekterer hverandres etnisitet , kultur og språk,   Krigen gjør alt verre, og særlig russerhatet.

En ugreihet med å skille ut 4 millioner russerukrainere fra Ukraina er at russerukrainerene  som er igjen kan bli undertrykt og komme dårlig ut.

Hvis russerhatende nasjonalister skal styre Donbass med våpenmakt så er det problematisk.

Et regime som ikke klarer å styre hele landet med kjærlighet fortjener ikke hele landet, og en region fortjener et regime som er glad i dem og respekterer dem.

Jeg vet ikke hva som ligger bak russerhatet i vest, men stiller spørsmål ved om en korrupt og grådig Janukovich kan ha styrt respektløst og kastet bensin på bålet.

Er Ukraina egentlig to nasjoner  (under ett styre) som ikke er glad i hverandre?

Ligner Ukraina på Yugoslavia? Yugoslavia fungerte under Tito, men ble ødelagt av nasjonalister og utenlandske interesser/krigsmakter. Serbere og Kroater både hatet og elsket hverandre. Ekte yugoslaver hatet nasjonalister på begge sider som ødela landet deres.

Hvor stort problem er etnisk hat i Ukraina? Hvor mye har Putin forstørret problemet? Hadde Zelensky klart å dempe det litt før Putin lagde krigshelvete? Hva skal til for å erstatte hatet med respekt og kjærlighet?  Anbefaler vi de to Ukrainske folkeslagene ekteskapsrådgivning eller skilsmisse? Hva skal til for at barna skal ha det bra?

Endret 3. mars 2022 av I Grosny

[I Grosny]

Egenskap skrev (10 minutter siden):

For Russland blokkert at Russiske telefonnumre kan ringe til ukrainske numre. Og motsatt. Det er galskap.

Det er ikke helt tett, Russland har ikke blokkert Norge enda, og det har heller ikke Ukraina gjort.

[kar90]

Storebror skrev (8 timer siden):

Hvilke krav mener du Ukraina kan gå med på?

For de er det vel egentlig utenkelig å fire på noen krav. De er en selvstendig stat som blir angrepet av nabolandet, fullstendig uten å ha vist noe militær aggresjon eller gjort noe for å provosere det fram. Hva de kanskje burde gå med på er å la Russland få Krim, men selvfølgelig aldri gå med på å ikke kunne bli medlem i Nato. Da kan de like gjerne bli en del av Russland, da det ikke er noen poeng å være en nasjon som ikke har selvbestemmelsesrett.

[kar90]

Forøvrig har vox en veldig god oppsummering av Russland og Ukrainas historie.

 

[Druid]

likestilling skrev (8 timer siden):

Ukraina og Russland var samme land frem til 1990

Nei, det var det ikke. De var delrepublikker i en union. 

[Jegern Puahate]

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/EaglGa/det-er-mulig-at-du-ikke-har-forstaatt-det-ennaa-men-russland-har-allere

[Elhaym]

Jegern Puahate skrev (39 minutter siden):

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/EaglGa/det-er-mulig-at-du-ikke-har-forstaatt-det-ennaa-men-russland-har-allere

Denne er også viktig

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/EagRWG/putin-er-ikke-russland

 

[Elhaym]

Det er så utrolig mange i denne tråden med meninger som skremmer meg. Selv kommer jeg fra Titos Yugoslavia, kroatia. Jeg er innvandret hit under bombingen av Dubrovnik av despoten Milosevic. Min mor er norsk.

Dere som sitter og sier kan ikke Ukraina bare gjøre sånn, gi fra seg sånn, hvorfor bryr vi oss nå? Er dere seriøse eller seriøst dumme? Dere tok imot oss med stor velvilje på nittitallet og støttet oss. Dere som fungerer som Putins marionetter i denne tråden med å skremme.. forstår dere ikke at regimet i Kreml faller som det korthuset det er? 

Ser dere ikke hvor forent verden er mot diktatoren i Kreml? Dere vil at Ukraina skal gi seg og gi en lillefinger eller fem så DERE kan føle dere trygge, men så lenge Putin og hans junta styrer et udemokratisk diktatur - så er dere ikke trygge. Ikke idag. Ikke imorgen. Neste gang er det Finland. Eller kanskje litt hissing fra Kola-halvøya, greit å bare gi seg? Gi hele vesten kanskje? 

Skjerp dere, deres frykt dreper fremtiden. Slutt og kall Putin en president. Han er en diktator og vi må slutte å bruke ordet president. Slutt og gi etter for mannen som vil ødelegge og destabilisere alt som er normalt. 

 

Ukraina skal ikke gi en centimeter fordi mamma1995 sitter på Kvinneguiden og har bunkret opp jod og katastrofetanker. Dere er i beste fall historieløse men i verste fall usolidariske og egoistiske. Om Putin kjører taktilt med atomvåpen så kjenner jeg at det er bedre enn å leve i en verden hvor vi skal gi etter for Mr KGB på 170 med innleggssåler.

Endret 3. mars 2022 av Elhaym
Titos*

[kar90]

Når man hører Lavrov prate nå så bør mange av disse som er så innbitt på å forstå Russland få seg et tankekors. Det er så tydelig at Russland ser på alle andre europeiske nasjoner som USA. Norge er USA, Tyskland er USA, Det er USA som har bestemt seg for å ødelegge nordstream2 osv, og at det er en forskjellsbehandling av USA og Russland. USA har rett til å ekspandere å ta territorium, mens Russland ikke har det. At vi andre er nasjoner som selv har valgt demokrati og ønsker å leve i en alianse med andre vestlige demokrati er ikke så nøye for dem, for det er urettferdig at USA kan påvirke å ha allierte, mens Russland ikke kan ekspandere, selv om de gjør det med militærmakt og undertrykking av folket sitt.

Lavrov sier klart og tydelig at det er to interesser som gjelder, og det er USA og Russland,  og at vi derfor ikke burde ha sånn hysteri over at Russland tar Ukraina siden USA har jo tatt masse av gamle sovjet. Det er så spinnvilt å høre denne tankegangen, for nasjonenes selvstendige ønsker er totalt underminert, akkurat som de også blåser totalt i hva Ukraina vil. Og dette mener de i grunn om alle nasjoner som ikke er USA.

Jeg understreker igjen at dette bør være et tankekors for alle de som prøver å forstå Russland og rettferdiggjøre deres posisjon. For hvis man tar utgangspunkt i at vi andre Europeiske nasjoner er frie, folkevalgte demokrati, som vil leve i fred så er altså Russland hevde at vi bare er USA territorium som er strukket for langt over på deler av Russland/sovjet territorium.

Det er galskap.

[Elhaym]

kar90 skrev (5 minutter siden):

Når man hører Lavrov prate nå så bør mange av disse som er så innbitt på å forstå Russland få seg et tankekors. Det er så tydelig at Russland ser på alle andre europeiske nasjoner som USA. Norge er USA, Tyskland er USA, Det er USA som har bestemt seg for å ødelegge nordstream2 osv, og at det er en forskjellsbehandling av USA og Russland. USA har rett til å ekspandere å ta territorium, mens Russland ikke har det. At vi andre er nasjoner som selv har valgt demokrati og ønsker å leve i en alianse med andre vestlige demokrati er ikke så nøye for dem, for det er urettferdig at USA kan påvirke å ha allierte, mens Russland ikke kan ekspandere, selv om de gjør det med militærmakt og undertrykking av folket sitt.

Lavrov sier klart og tydelig at det er to interesser som gjelder, og det er USA og Russland,  og at vi derfor ikke burde ha sånn hysteri over at Russland tar Ukraina siden USA har jo tatt masse av gamle sovjet. Det er så spinnvilt å høre denne tankegangen, for nasjonenes selvstendige ønsker er totalt underminert, akkurat som de også blåser totalt i hva Ukraina vil. Og dette mener de i grunn om alle nasjoner som ikke er USA.

Jeg understreker igjen at dette bør være et tankekors for alle de som prøver å forstå Russland og rettferdiggjøre deres posisjon. For hvis man tar utgangspunkt i at vi andre Europeiske nasjoner er frie, folkevalgte demokrati, som vil leve i fred så er altså Russland hevde at vi bare er USA territorium som er strukket for langt over på deler av Russland/sovjet territorium.

Det er galskap.

Lavrov blir galere og galere. Uttalelsene fra Kreml gir ikke mening lenger. 

 

[Perfume]

Jeg tror ikke vi har sett alt fra Russland. Jeg tror han sender " de dårligste", de yngste først, for å la Ukraina tro at dette er alt..Herremin det er jo flere millioner aktive soldater i Russland! Man sender ikke sine beste soldater først. Blir ikke det litt som håndbak- konkurranse? Eller tar jeg feil her? 

Jeg ser for meg en taktikk med å trøtte ut folket,( Ukraina altså) for så å sende de beste etterpå. Putin er en diktator ja, en grusomt person antagelig, men han er ikke dum. Det kommer mer. Og jeg er livredd.

Om ikke alt dette er en cover for noe annet da? Som tryllekunstnere gjør.. " Se her!" * Gjøre noe annet i bakgrunnen som ingen ser fordi øynene er på noe annet* 

Tvilsomt at Putin som hater å tape innrømmer tap pga de 2 hundre tusen stakkars unge guttene han sendte først. Uten å ta frem hva han tenker er Esset i ermet. Hvis vi tror han er så dum, tror jeg vi får sjokk. 

Heier stort på Europa, altså. Ikke Russland. Men føler for det russiske folket. Lei meg på vegne av dem og alle andre det går ut over. For det er ikke Putin og Co som har det verst. Det vil nok aldri skje. Det er folket. 😥