Lege vil melde til barnevernet

[colargoal]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er en vanlig misforståelse, men nei, det er ikke riktig. Det er melder som skal avgjøre om situasjonen er så alvorlig at meldeplikten er utløst. Inntil meldeplikten er utløst, er det taushetsplikten som gjelder. Jobben til bv er å undersøke om det som står i meldingen er riktig. Dvs at det faktisk er alvorlig omsorgssvikt  Leger og andre har med andre ord lov å ta feil når de melder. Så lenge de da meldingen ble sendt hadde grunn til å tro at det var alvorlig omsorgssvikt

Anonymkode: d3928...e60

Rusmisbruk kan være alvorlig omsorgssvikt ... så det får barnevernet vurdere.

[colargoal]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Jeg får vel svare på denne også når jeg først er i gang.  Ser at det er en del forvirring rundt dette med å melde. 

Heldigvis så er det slik at leger og andre med taushetsplikt ikke kan synse om hva som foregår hjemme hos folk, og de kan slett ikke melde for sikkerhets skyld. "Han røyker hasj, han ruser seg sikkert mer enn det han gjør uttrykk for". "Hun er fattig, barna får sikkert ikke mat". "De er utlendinger, de slår nok barna sine." Du ser selv at dette ikke går? 🙂 

Når legen skal melde til barnevernet, så skal det meldes ut fra den informasjonen som legen har tilgjengelig. Legen skal utvise skjønn når han vurderer om det er alvorlig omsorgssvikt eller ikke. Han kan ikke sitte og tenke "hva om situasjonen er verre enn det som er beskrevet". 

Anonymkode: d3928...e60

Jeg er ganske sikker på at dersom legen først hadde tatt en telefon til barnevernet anonymt i første omgang for å drøfte saken , så hadde han blitt oppfordret til å sende inn bekymringsmelding.  Barnevernet mottar ofte meldinger fra flere etater  og dersom de har mottatt også fra andre i ovennevnte tilfelle er det relevant at far røyker hasj, selv om det kun er en sjelden gang.

[AnonymBruker]

colargoal skrev (3 minutter siden):

Jeg er ganske sikker på at dersom legen først hadde tatt en telefon til barnevernet anonymt i første omgang for å drøfte saken , så hadde han blitt oppfordret til å sende inn bekymringsmelding.  Barnevernet mottar ofte meldinger fra flere etater  og dersom de har mottatt også fra andre i ovennevnte tilfelle er det relevant at far røyker hasj, selv om det kun er en sjelden gang.

Ved tvil kan melder ringe bv og anonymisere pasienten  ja. Mulig at noen barnevernansatte anbefaler leger å melde all hasjbruk for å være på den sikre siden. Men det gir uansett ikke legen rett til å bryte taushetsplikten

Anonymkode: d3928...e60

[AnonymBruker]

Som lærer har jeg også meldeplikt, men jeg kan ikke bryte taushetsplikten uten at jeg mener at barnet er utsatt for alvorlig omsorgssvikt. Jeg kan ha møte med foreldrene og oppmuntre til å kontakte BV, men ikke melde selv. 

 

Som privatperson er det helt annerledes å melde. Da melder man om man er bekymret, og så vurderer barnevernet hva de gjør.

Anonymkode: b1e08...df8

[AnonymBruker]

colargoal skrev (10 minutter siden):

Rusmisbruk kan være alvorlig omsorgssvikt ... så det får barnevernet vurdere.

Ut fra det ts skriver, så er ikke barnet utsatt for alvorlig omsorgssvikt. Ikke i nærheten. 

Selv om rusmisbruk kan være alvorlig omsorgssvikt, så høres det ikke ut som om det er det i denne saken. Og loven er nå en gang utformet slik at når det skal meldes til barnevernet, så skal melder da gjøre en vurdering ut fra det konkrete tilfellet, og denne pasientens barn. Ikke barn av rusmisbrukere generelt. På samme måte som at det er en økt risiko for barn av psykisk syke, så er det ikke lovlig å melde alle som sliter psykisk bare for å være på den sikre siden. Melder må ha "grunn til å tro"

Dette er nærmere forklart i f.eks rundskriv om Helsepersonelloven med kommentarer: 

"Det er den enkeltes faglige vurdering og de opplysningene vedkommende har om barnet og barnets situasjon som er utgangspunktet for vurderingen av om vilkårene for å melde fra til barneverntjenesten er oppfylt. Deretter er det barneverntjenesten som skal gjennomføre de undersøkelsene som er nødvendig for å avklare barnets situasjon og behov nærmere. Dersom det senere viser seg at barnets situasjon er mindre alvorlig enn antatt, eller at mistanken som førte til bekymringsmelding blir avkreftet, har helsepersonellet ikke brutt den lovbestemte taushetsplikten, men gjort sin lovpålagte plikt. Den som etter en faglig vurdering har vurdert vilkårene for meldeplikt som oppfylt, og sendt melding til barneverntjenesten ut fra denne vurderingen, har derfor ikke brutt taushetsplikten." https://www.helsedirektoratet.no/rundskriv/helsepersonelloven-med-kommentarer/opplysningsplikt-m.v#paragraf-33-opplysningsplikt-til-barnevernet

Anonymkode: d3928...e60

[AnonymBruker]

Skulle tro faren satte et skudd heroin foran ungen 🙄

Nordmenn er utrolig konservative.

Anonymkode: 55f69...edd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Jeg vet mange her hater hasjrøykere, men here goes..

Pappa til barnet røyker i blant hasj, men ALDRI hjemme, alltid hos en kompis som han overnatter hos. Han har aldri vært ruset foran barnet, og det er minst 12 timer fra en joint til han treffer barnet.

Jeg tenkte meg ikke om, og nevnte dette til legen min, da vi har litt problemer i parforholdet for tida. 

Da sa hun at dette var så alvorlig at hun måtte melde til barnevernet.

Mannen min har både en lege og psykolog som vet at han røyker i blant, og dette fortalte jeg legen. De vet at han aldri ville vært ruset i nærheten av barnet.

Legen min mente at det var ULOVLIG at han møtte barnet dagen etter han hadde røyket, fordi han fortsatt var rusa, og hun var pliktig å melde "i tilfelle han mister barnet eller noe"

Altså.. er det jeg som er helt ute eller er dette litt i overkant? 

 

Anonymkode: e082c...dcd

Det er uakseptabelt i mien øyne at en barnefar røyker hasj og at du som mor godtar dette. Helt på sin plass at legen melder!

 

Anonymkode: bace3...f36

[colargoal]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Ut fra det ts skriver, så er ikke barnet utsatt for alvorlig omsorgssvikt. Ikke i nærheten. 

Selv om rusmisbruk kan være alvorlig omsorgssvikt, så høres det ikke ut som om det er det i denne saken. Og loven er nå en gang utformet slik at når det skal meldes til barnevernet, så skal melder da gjøre en vurdering ut fra det konkrete tilfellet, og denne pasientens barn. Ikke barn av rusmisbrukere generelt. På samme måte som at det er en økt risiko for barn av psykisk syke, så er det ikke lovlig å melde alle som sliter psykisk bare for å være på den sikre siden. Melder må ha "grunn til å tro"

Dette er nærmere forklart i f.eks rundskriv om Helsepersonelloven med kommentarer: 

"Det er den enkeltes faglige vurdering og de opplysningene vedkommende har om barnet og barnets situasjon som er utgangspunktet for vurderingen av om vilkårene for å melde fra til barneverntjenesten er oppfylt. Deretter er det barneverntjenesten som skal gjennomføre de undersøkelsene som er nødvendig for å avklare barnets situasjon og behov nærmere. Dersom det senere viser seg at barnets situasjon er mindre alvorlig enn antatt, eller at mistanken som førte til bekymringsmelding blir avkreftet, har helsepersonellet ikke brutt den lovbestemte taushetsplikten, men gjort sin lovpålagte plikt. Den som etter en faglig vurdering har vurdert vilkårene for meldeplikt som oppfylt, og sendt melding til barneverntjenesten ut fra denne vurderingen, har derfor ikke brutt taushetsplikten." https://www.helsedirektoratet.no/rundskriv/helsepersonelloven-med-kommentarer/opplysningsplikt-m.v#paragraf-33-opplysningsplikt-til-barnevernet

Anonymkode: d3928...e60

Legen har gjort sin vurdering og du kan ikke da si han har vurdert feil, det er det barnevernet som skal vurdere. 

[Aquarius04]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

 

 

Endret 2. desember 2021 av Aquarius04
Feil tråd

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Så drap og barneforeldre som bruker rusmidler er ikke spesielt?

Anonymkode: 5df9d...f8a

Taushetsplikten til legestanden er veldig streng. Det er som tidligere nevnt ikke grunnlag for å bryte den selv om jeg tilstår å ha drept noen. Hvis jeg på dødsleiet innrømmer til helsepersonell at jeg drepte en person i 1988, kan ikke legen si dette til politiet uten mitt samtykke. 
Unntaket er hvis hen mener at å si det videre kan hindre meg i å begå flere drap. 
Det er lempinger ift taushetsplikt når barn lider overlast, men det må da være snakk om alvorlige forhold som vold, mishandling og alvorlig omsorgssvikt som å nekte et sykt barn legebehandling eller mat. Å være rusa og ha ansvar for barn er også omsorgssvikt. 
Dette står i loven, bare å Google. 

Andre bekymringer kan også meldes, men ikke uten samtykke. Derfor kan ikke legen gå til BV med dette uten å bryte loven. Siden barnet ikke er sammen med far når han røyker. 

[AnonymBruker]

colargoal skrev (11 minutter siden):

Legen har gjort sin vurdering og du kan ikke da si han har vurdert feil, det er det barnevernet som skal vurdere. 

 

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Det er uakseptabelt i mien øyne at en barnefar røyker hasj og at du som mor godtar dette. Helt på sin plass at legen melder!

 

Anonymkode: bace3...f36

Det handler faktisk ikke om hva du mener er "på sin plass". Hvis legen melder på dette grunnlaget bryter han/hun sin lovpålagte taushetsplikt. Det er straffbart og kan få karrieremessige konsekvenser.

Anonymkode: 578e8...777

[AnonymBruker]

colargoal skrev (3 minutter siden):

Legen har gjort sin vurdering og du kan ikke da si han har vurdert feil, det er det barnevernet som skal vurdere. 

Hvis legen har brukt et forsvarlig skjønn når han har vurdert saken, og har kommet fram til at det her er grunn til å tro at det dreier seg om alvorlig omsorgssvikt, så kan man ikke si at han tar feil. Det har du rett i. Problemet er bare at vi vet at lovverket jevnlig misforstås. Og ut fra hi kan det virke som at legen i dette tilfellet kan komme til å bryte taushetsplikten (hvis han da ikke sitter på tilleggsinfo og saken er alvorligere enn det som framgår av hi) 

Selv ved åpenbare brudd på taushetsplikten, er det svært vanskelig å få medhold i en eventuell klage  til Statsforvalteren og Helsetilsynet. Politiet har heller ikke ressurser (eller vilje?) til å etterforske saker som omhandler brudd på taushetsplikt ved urettmessige meldinger til bvt. Rettsikkerheten er rett og slett ræva på dette området. Så du har vel uansett rett i at det blir vanskelig å si at legen har tatt feil. 

Vil også nevne at bv har langt lavere terskel for å undersøke saker enn det som er kravet til alvorlighetsgraden for at  meldeplikt til bv inntreffer. Så selv om barnevernet åpner sak (og det gjør de stort sett alltid når melding kommer fra offentlig ansatte) så er det slett ikke sikkert at saken er alvorlig, og at det er behov for inngrep i foreldre myndigheten. Det er tilstrekkelig at bv antar at barnet kan ha nytte av milde hjelpetiltak for at de skal beslutte å åpne sak. 

Anonymkode: d3928...e60

[colargoal]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

 

Det handler faktisk ikke om hva du mener er "på sin plass". Hvis legen melder på dette grunnlaget bryter han/hun sin lovpålagte taushetsplikt. Det er straffbart og kan få karrieremessige konsekvenser.

Anonymkode: 578e8...777

Det får en eventuell rett avgjøre og ikke du .

[colargoal]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvis legen har brukt et forsvarlig skjønn når han har vurdert saken, og har kommet fram til at det her er grunn til å tro at det dreier seg om alvorlig omsorgssvikt, så kan man ikke si at han tar feil. Det har du rett i. Problemet er bare at vi vet at lovverket jevnlig misforstås. Og ut fra hi kan det virke som at legen i dette tilfellet kan komme til å bryte taushetsplikten (hvis han da ikke sitter på tilleggsinfo og saken er alvorligere enn det som framgår av hi) 

Selv ved åpenbare brudd på taushetsplikten, er det svært vanskelig å få medhold i en eventuell klage  til Statsforvalteren og Helsetilsynet. Politiet har heller ikke ressurser (eller vilje?) til å etterforske saker som omhandler brudd på taushetsplikt ved urettmessige meldinger til bvt. Rettsikkerheten er rett og slett ræva på dette området. Så du har vel uansett rett i at det blir vanskelig å si at legen har tatt feil. 

Vil også nevne at bv har langt lavere terskel for å undersøke saker enn det som er kravet til alvorlighetsgraden for at  meldeplikt til bv inntreffer. Så selv om barnevernet åpner sak (og det gjør de stort sett alltid når melding kommer fra offentlig ansatte) så er det slett ikke sikkert at saken er alvorlig, og at det er behov for inngrep i foreldre myndigheten. Det er tilstrekkelig at bv antar at barnet kan ha nytte av milde hjelpetiltak for at de skal beslutte å åpne sak. 

Anonymkode: d3928...e60

Jeg synes det er flott at barnevernet åpner sak og så får de vurdere. Flott at barnet da kan ha nytte av milde hjelpetiltak. 

[AnonymBruker]

colargoal skrev (Akkurat nå):

Jeg synes det er flott at barnevernet åpner sak og så får de vurdere. Flott at barnet da kan ha nytte av milde hjelpetiltak. 

Hjelpetiltak er toppers, men hvis ikke saken er alvorlig så må legen innhente informert samtykke. Ellers brytes taushetsplikten. Det blir annerledes hvis du som privatperson vil melde. Det står du fritt til.

Anonymkode: d3928...e60

[AnonymBruker]

Av egen erfaring vil jeg også påpeke at ikke alle som røyker har et så avslappet forhold til det som de påstår.  Eksen påsto at han bare røykte en og annen gangen da han ble avslørt, viste seg at det var i mye større omfang enn det, og også i nærheten av barna. Veldig takknemlig for at legen meldte ved sin mistanke ..

Anonymkode: 02725...dbf

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Helsepersonell har ikke taushetsplikt når det kommer til lovbrudd og omsorgssvikt.

Anonymkode: a9dc9...4e2

Jo, det har vi faktisk. Hvis en gammel pasient forteller meg at hen drepte en person på 50-tallet, må jeg bevare taushet om det. 
Man har kun lov å bryte taushet for å melde BV hvis man har grunn til å tro at et barn blir utsatt for ALVORLIG omsorgssvikt. 
Basert pp opplysningene i hi er ikke dette tilfellet her, så å gå videre med dette blir som brudd på taushetsplikten å regne. 

[AnonymBruker]

colargoal skrev (7 minutter siden):

Jeg synes det er flott at barnevernet åpner sak og så får de vurdere. Flott at barnet da kan ha nytte av milde hjelpetiltak. 

Beklager at jeg spør, og du trenger så klart ikke svare, men har du selv barn? Hva ville du ha følt hvis du gikk til legen din med et eller annet problem og legen brøt taushetsplikten og meldte ifra til barnevernet, for at barnet skulle få hjelpetiltak? Ville du har syntes at det var helt okey å gjennomgå en omsorgsundersøkelse for å vurdere om du var skikket som forelder, med den belastningen det medfører? At opplysninger ble innhentet fra skolen eller barnehagen? At naboene dine så at du fikk barnevernet på besøk? At du aldri fikk muligheten til å renvaske deg (ingen røyk uten ild; de som har bv involvert har nok sikkert sine skjeletter i skapet osv osv)

De fleste ville nok ha opplevd det som et alvorlig tillitsbrudd og ville nok ha tenkt seg om både en og to ganger før de åpnet seg om problemene sine igjen

Det er en grunn til at loven er utformet slik den er, og at terskelen for å melde uten samtykke er høy. Det er tidligere blitt foreslått å senke terskelen for å oppnå at flere barn får hjelp. Dette ble det ikke noe av, fordi det ville ha ført til at folk ville ha vegret seg for å søke hjelp for problemene sine.

Vi må kunne stole på at helsepersonell overholder taushetsplikten. Å få hjelp av bv er sikkert flott i mange tilfeller men det må skje frivillig, Om da ikke barnets omsorgssituasjon er alvorlig sviktende. Da skal det så klart meldes

Anonymkode: d3928...e60

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Hvis legen har brukt et forsvarlig skjønn når han har vurdert saken, og har kommet fram til at det her er grunn til å tro at det dreier seg om alvorlig omsorgssvikt, så kan man ikke si at han tar feil. Det har du rett i. Problemet er bare at vi vet at lovverket jevnlig misforstås. Og ut fra hi kan det virke som at legen i dette tilfellet kan komme til å bryte taushetsplikten (hvis han da ikke sitter på tilleggsinfo og saken er alvorligere enn det som framgår av hi) 

Selv ved åpenbare brudd på taushetsplikten, er det svært vanskelig å få medhold i en eventuell klage  til Statsforvalteren og Helsetilsynet. Politiet har heller ikke ressurser (eller vilje?) til å etterforske saker som omhandler brudd på taushetsplikt ved urettmessige meldinger til bvt. Rettsikkerheten er rett og slett ræva på dette området. Så du har vel uansett rett i at det blir vanskelig å si at legen har tatt feil. 

Vil også nevne at bv har langt lavere terskel for å undersøke saker enn det som er kravet til alvorlighetsgraden for at  meldeplikt til bv inntreffer. Så selv om barnevernet åpner sak (og det gjør de stort sett alltid når melding kommer fra offentlig ansatte) så er det slett ikke sikkert at saken er alvorlig, og at det er behov for inngrep i foreldre myndigheten. Det er tilstrekkelig at bv antar at barnet kan ha nytte av milde hjelpetiltak for at de skal beslutte å åpne sak. 

Anonymkode: d3928...e60

Hvis man ikke når fram med klage til Statsforvalteren/Helsetilsynet, kan det anbefales å klage saken inn for Sivilombudet. Der jobber det dyktige og uavhengige jurister, og det hender de tar tak i denne typen problemstillinger.

Anonymkode: 578e8...777

[NeverMore]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Det er opp til melder å gjøre seg opp en mening om det er alvorlig omsorgssvikt eller ikke. Hvis ikke legen anser det som alvorlig omsorgssvikt, er det brudd på taushetsplikten

Anonymkode: d3928...e60

Legen anser det jo som bekymringsfullt nok til å melde. Da melder han. Så er det barnevernets jobb å avgjøre om det skal åpnes sak.