Norsk voldtektskultur

[Gjest Trøkk16]

47 minutter siden, Trolltunge said:

Jeg har selv vært ung kvinne og vet at fravær av nei eller ja ikke alltid er ja, og at spesielt unge gutter og menn ikke har forståelse for at sex skal være fint og godt for begge i sin hormonelle iver og umodenhet. Jeg snakker med unge nå også, som trenger bedre forståelse for det. Derfor må vi formidler dette på en måte som gir dem forståelse. Ikke bare at nei er nei, men at sex skal være godt for begge. Alltid! 

Jeg frykter misbruk av skriftlig samtykke på samme måte som fravær av nei eller ja som ikke egentlig er ja kan misbrukes. Det er derfor forståelse av sex, at det aldri skal være et egokjør, jeg mener vi bør jobbe med. Implementere i samfunnet. Spesielt hos de unge. 

Jo okay. Ser den. Så da handler det i bunn om en holdningskampanje og ikke en faktisk erklæring, annet enn den allerede tilstedeværende "ja, jeg har lyst".
Tidlige samtaler med de unge vil i hvert fall hjelpe. Forhåpentligvis. Trodde vi forlengst var der, men det kan selvsagt aldri bli gjentatt nok.

[NysgjerrigPiken]

1 hour ago, Kroko-dil-o said:

Mannsretorikken om at kvinner angrer seg forutsetter et premiss om at kvinner går til politiet og anmelder voldtekt fordi de angrer på at de har hatt sex. Hva bygger du og disse mennene dette premisset på? Hvilken statistikk og forskning er det som viser at vi har et omfattende samfunnsproblem med at kvinner falskanmelder voldtekt?

Ingen sier du?

Var visst bare oppspinn for å bagatellisere voldtekt, forsvare voldtektsmenn og tegne kvinner som løgnere slik at man kan stoppe munnen på kvinner når de snakker som seksuell vold.

Leste du innlegget du siterte her (og innlegget det var et tilsvar mot)? Jeg kan ikke forstå hvordan du fikk det til å bli et falske anklager-argument eller forsvar for voldtektsmenn…

[Kroko-dil-o]

NysgjerrigPiken skrev (33 minutter siden):

Leste du innlegget du siterte her (og innlegget det var et tilsvar mot)? Jeg kan ikke forstå hvordan du fikk det til å bli et falske anklager-argument eller forsvar for voldtektsmenn…

Jeg har lest mange tråder om voldtekt og samtykkelov og jeg ser at enkelte er svært opptatt av å diskutere at kvinner angrer seg etter å ha sex og deretter insinueres eller direkte påstås det at det er et omfattende problem med falske voldtektsanklager på dette grunnlag.

For at dette i det hele tatt skal være relevant å nevne, så må det være sant og det er det ikke.

Så hver gang man nevner "angrer seg" i en diskusjon om voldtektsanmeldelser og lovgiving, så bringer man inn et element av en påstand om at kvinner stadig falskanmelder voldtekt og at kvinner er løgnere når de snakker om seksuell vold.

Jeg er ikke noe spesielt for samtykkelov, da jeg mener det er overflatisk duste-politikk mer enn noe annet. Jeg kommenterer bare at det stadig insinueres at kvinner driver og anmelder menn for voldtekt fordi de "angrer seg", noe som ikke har rot i virkeligheten og er en del av den mannlige diskursen om at kvinner er falske, løgnaktige og hevngjerrige for å stoppe en hver diskusjon om menns seksuelle vold mot kvinner.

[Trolltunge]

Trøkk16 skrev (1 time siden):

Jo okay. Ser den. Så da handler det i bunn om en holdningskampanje og ikke en faktisk erklæring, annet enn den allerede tilstedeværende "ja, jeg har lyst".
Tidlige samtaler med de unge vil i hvert fall hjelpe. Forhåpentligvis. Trodde vi forlengst var der, men det kan selvsagt aldri bli gjentatt nok.

Vi er der på den måten at man må være ganske så tett i hodet dersom man er blitt voksen, men likevel ikke har forstått at sex skal være godt og fint for begge to, alltid. Så tett er det dessverre noen som er, men jeg tror vi kan regne dem som fremdeles ikke skjønner dette når de er voksen som tapt sak. Slike vil uansett ikke ta ting til seg, og derfor må man heller være klok og avslutte relasjonen dersom man treffer på slike. Ikke akseptere, og ikke tro at slikt plutselig skal gå opp for dem. 

Angående unge mennesker er de usikre og umodne, og press og stress og redsel for å ikke være bra nok, ikke få erfaringer og/eller bli ansett som feig veier tungt. Opplæring og samtaler med voksne er fremdeles mangelfulle, og feige, og det er begrenset hvilken forståelse de får for sex, utover forplantning, nei er nei, og prevensjon. Derfor er det ofte drittprat og tøffe seg- "samtaler " om sex unge mellom, samt porno, som blir det de tenker og tror angående sex. Så ja tidlige samtaler med unge er særdeles viktig. Ordentlige samtaler om at sex alltid skal være godt og fint for begge parter, og ikke er en konkurranse i å ha prøvd mest mulig/flest mulig tidligst mulig, for å ikke være "feig/kjedelig/taper".

Jeg er rent ut sjokkert når jeg får høre fra mine tenåringer hva mange sier, gjør og tror om sex. Jeg er en av dem som våger å ha skikkelige samtaler om sex med mine barn, og det viser seg å være svært fornuftig, og også svært rystende angående hva de forteller om. Hvor langt både unge jenter og unge gutter går i troen på at det er feigt å ikke være med på ting. 

Det er helt klart at informasjon og forståelse for sex er dårlig. At nei er nei har de fått med seg. Lite annet egentlig, og ting er verre nå enn da jeg vokste opp. Presset på å være "tøff" og være med på ulikt betydelig større. 

Om vi ikke blir mindre feige i å gi unge god forståelse for sex er det mange som vil bli ødelagt seksuelt veldig tidlig i livet. Lengre er vi ikke kommet. 

Endret 23. november 2021 av Trolltunge

[NysgjerrigPiken]

52 minutter siden, Kroko-dil-o said:

Jeg har lest mange tråder om voldtekt og samtykkelov og jeg ser at enkelte er svært opptatt av å diskutere at kvinner angrer seg etter å ha sex og deretter insinueres eller direkte påstås det at det er et omfattende problem med falske voldtektsanklager på dette grunnlag.

For at dette i det hele tatt skal være relevant å nevne, så må det være sant og det er det ikke.

Så hver gang man nevner "angrer seg" i en diskusjon om voldtektsanmeldelser og lovgiving, så bringer man inn et element av en påstand om at kvinner stadig falskanmelder voldtekt og at kvinner er løgnere når de snakker om seksuell vold.

Jeg er ikke noe spesielt for samtykkelov, da jeg mener det er overflatisk duste-politikk mer enn noe annet. Jeg kommenterer bare at det stadig insinueres at kvinner driver og anmelder menn for voldtekt fordi de "angrer seg", noe som ikke har rot i virkeligheten og er en del av den mannlige diskursen om at kvinner er falske, løgnaktige og hevngjerrige for å stoppe en hver diskusjon om menns seksuelle vold mot kvinner.

Jaha. Nå var det nettopp det jeg poengterte til en annen bruker i innlegget du siterte - at jeg ikke ser relevansen i å vurdere eventuell anger opp mot samtykkelov. Så hvorfor i alle dager det leses som at jeg forsvarer voldtektsmenn kan jeg ikke forstå. Verken jeg eller andre i denne tråden har, så vidt jeg kan se, påstått at «kvinner stadig falskanmelder voldtekter» eller annet du her argumenterer i mot. 

[Kroko-dil-o]

NysgjerrigPiken skrev (1 minutt siden):

Jaha. Nå var det nettopp det jeg poengterte til en annen bruker i innlegget du siterte - at jeg ikke ser relevansen i å vurdere eventuell anger opp mot samtykkelov. Så hvorfor i alle dager det leses som at jeg forsvarer voldtektsmenn kan jeg ikke forstå. Verken jeg eller andre i denne tråden har, så vidt jeg kan se, påstått at «kvinner stadig falskanmelder voldtekter» eller annet du her argumenterer i mot. 

Det var kun en kommentar til å referere "å angre seg" i en diskusjon om voldtekt og lovgivning.

Jeg har forklart i detalj hvordan å bringe dette opp i det hele tatt medfører en bagatellisering av voldtekt og en insinuasjon om at kvinner er løgnere som hevngjerrig anmelder menn for voldtekt.

Hvis min kommentar ikke er hyperrelevant i forhold til det som ble sagt, så nei vel.

Den er relevant i debatten om voldtektsanklager og lovgivning.

Det var ikke ment som en personlig anklage, jeg ønsket å påpeke hva slags tenkning dette "angre seg" er og medfører og det er de samme deltakerne på tråden her, som på andre tråder om samme tema hvor det stadig diskuteres at "kvinner angrer seg", noe som er irrelevant.

[Kroko-dil-o]

Trolltunge skrev (17 minutter siden):

Derfor er det ofte drittprat og tøffe seg- "samtaler " om sex unge mellom, samt porno, som blir det de tenker og tror angående sex. Så ja tidlige samtaler med unge er særdeles viktig. Ordentlige samtaler om at sex alltid skal være godt og fint for begge parter, og ikke er en konkurranse i å ha prøvd mest mulig/flest mulig tidligst mulig, for å ikke være "feig/kjedelig/taper".

Jeg er en av dem som våger å ha skikkelige samtaler om sex med mine barn, og det viser seg å være svært fornuftig, og også svært rystende angående hva de forteller om. Hvor langt både unge jenter og unge gutter går i troen på at det er feigt å ikke være med på ting. 

Presset på å være "tøff" og være med på ulikt betydelig større. 

Om vi ikke blir mindre feige i å gi unge god forståelse for sex er det mange som vil bli ødelagt seksuelt veldig tidlig i livet. Lengre er vi ikke kommet. 

Angående "de unge" og "både gutter og jenter".

Nå er det vel ikke gutter som føler seg presset til å akseptere smertefull og fornedrende sex. 

Det er vel ikke gutter som blir påtvunget penetrasjon av endetarm og svelg, eller blir kvalt, spyttet på, lugget og ejakulert i ansiktet.

Det er vel ikke gutter som blir kalt hore, slut og bitch som en del av sex.

Det vel ikke gutter som får sin seksualitet ødelagt av at jenter tvinger og mishandler dem.

Hvis man skal ha en diskusjon om sex, porno, seksuell vold og pornokultur med de unge. så bør man gi en virkelighetsbeskrivelse som stemmer overens med virkeligheten og ikke tilsløre hvem som gjør hva mot hvem og hvorfor.

[Trolltunge]

Kroko-dil-o skrev (2 minutter siden):

Angående "de unge" og "både gutter og jenter".

Nå er det vel ikke gutter som føler seg presset til å akseptere smertefull og fornedrende sex. 

Det er vel ikke gutter som blir påtvunget penetrasjon av endetarm og svelg, eller blir kvalt, spyttet på, lugget og ejakulert i ansiktet.

Det er vel ikke gutter som blir kalt hore, slut og bitch som en del av sex.

Det vel ikke gutter som får sin seksualitet ødelagt av at jenter tvinger og mishandler dem.

Hvis man skal ha en diskusjon om sex, porno, seksuell vold og pornokultur med de unge. så bør man gi en virkelighetsbeskrivelse som stemmer overens med virkeligheten og ikke tilsløre hvem som gjør hva mot hvem og hvorfor.

Det er helt riktigt at det stort sett er jentene som ender opp med å få sin seksualitet ødelagt, men fokuset på å gi forståelse for sex må likevel være rettet mot begge kjønn. Det er nemlig ikke slik at jentene kun blir påført de tingene du nevner her. Det er dessverre slik at mange jenter selv tror slike ting må til for å være tøff, ikke kjedelig og virke erfaren, og derfor selv er med på det. Jentene selv tar gjerne initiativ til slikt. Tror det er forventet og riktig/tøft. 

Det jeg får fortalte fra de unge er sjokkerende, og det er veldig tydelig at begge kjønn trenger voksne som gir dem bedre forståelse for sex. Også jentene. 

[Kroko-dil-o]

NysgjerrigPiken skrev (2 timer siden):

Leste du innlegget du siterte her (og innlegget det var et tilsvar mot)? Jeg kan ikke forstå hvordan du fikk det til å bli et falske anklager-argument eller forsvar for voldtektsmenn…

Jeg ser at mine svar kommentarer til deg burde heller ha vært rettet til den du snakket med.

Jeg beklager.

[Kroko-dil-o]

Trolltunge skrev (20 minutter siden):

Det er helt riktigt at det stort sett er jentene som ender opp med å få sin seksualitet ødelagt, men fokuset på å gi forståelse for sex må likevel være rettet mot begge kjønn. Det er nemlig ikke slik at jentene kun blir påført de tingene du nevner her. Det er dessverre slik at mange jenter selv tror slike ting må til for å være tøff, ikke kjedelig og virke erfaren, og derfor selv er med på det. Jentene selv tar gjerne initiativ til slikt. Tror det er forventet og riktig/tøft. 

Det jeg får fortalte fra de unge er sjokkerende, og det er veldig tydelig at begge kjønn trenger voksne som gir dem bedre forståelse for sex. Også jentene. 

Jeg er ikke uenig i det du sier. Jenter lever ikke på utsiden av verden og kulturen, men det er de som blir seksualisert, trakassert, mishandlet og voldtatt. Det er de som lider under å leve i en pornokultur hvor sadisme har blitt normalisert gjennom porno og annen media. Kvinner og jenter, i likhet med menn og gutter, blir påvirket av den kulturen de lever i og det de oppfatter som "normal adferd", men det er kvinner og jenter som lider på grunn av det.

Det er mannlige pengeinteresser i porno/media og menns seksuelle interesser som drar fordelene.

Mitt poeng er at dersom man ønsker å løse problemet med menns seksuelle vold mot kvinner og jenter, så bør man gi en korrekt beskrivelse av hva problemet er, hvordan det arter seg og hvordan det oppstår i første omgang,

Det er helt umulig å ta for seg én og én ungdom og håpe at de skal kunne klare å stå i mot en voldtektskultur som ser på kvinner som seksuelle objekter og normaliserer og romantiserer seksuell vold, men vi skal selvfølgelig ikke slutte å gi ungdom seksualopplysning om samtykke og at jenter er også mennesker som har følelser og føler fysisk smerte.  

[KvinneMannen]

Jeg støtter en symbolsk samtykkelov, men sånn rent praktisk vil det nok ikke ha noen betydning. Hvis den ene parten ikke kan bevise samtykke, så vil nok ikke den andre kunne det heller i de fleste tilfeller.

[Trolltunge]

Kroko-dil-o skrev (Akkurat nå):

Jeg er ikke uenig i det du sier. Jenter lever ikke på utsiden av verden og kulturen, men det er de som blir seksualisert, trakassert, mishandlet og voldtatt. Det er de som lider under å leve i en pornokultur hvor sadisme har blitt normalisert gjennom porno og annen media. Kvinner og jenter, i likhet med menn og gutter, blir påvirket av den kulturen de lever i og det de oppfatter som "normal adferd", men det er kvinner og jenter som lider på grunn av det.

Det er mannlige pengeinteresser i porno/media og menns seksuelle interesser som drar fordelene.

Mitt poeng er at dersom man ønsker å løse problemet med menns seksuelle vold mot kvinner og jenter, så bør man gi en korrekt beskrivelse av hva problemet er, hvordan det arter seg og hvordan det oppstår i første omgang,

Det er helt umulig å ta for seg én og én ungdom og håpe at de skal kunne klare å stå i mot en voldtektskultur som ser på kvinner som seksuelle objekter og normaliserer og romantiserer seksuell vold, men vi skal selvfølgelig ikke slutte å gi ungdom seksualopplysning om samtykke og at jenter er også mennesker som har følelser og føler fysisk smerte.  

Nei ikke en og en, med mindre foreldre selv blir modige nok til å ha de seriøse og nødvendige samtaler med sine barn, men det er likevel mulig å gi de unge bedre forståelse for sex gjennom skole, helsesøster og andre kilder. Da må vi imidlertid bort fra å velge å gi vag informasjon som ikke gir grunnleggende forståelse for sex, men bli tydelig i dialogen om sex. 

Personlig synes jeg foreldre som ikke tar de viktige og riktige ordentlige samtaler med sine barn om sex er feige. Naive også. Om de tenker og tror at de unge klarer seg like godt som vi gjorde det, finner ut av det slik vi gjorde, så ignorerer de både at det gikk heidundrende galt for mange i vår generasjon også, og at ting er blitt betydelig mer brutalt nå. 

Siden jeg dessverre ikke har tro på at foreldre generelt plutselig våger å ta de viktige samtaler om sex med de unge selv, så er det opplæring og informasjon via skole og andre talerør mot de unge som først og fremst må bli bedre og klokere. At nei er nei er for vagt, og treffer ikke, når problemet i stor grad er at unge jenter sier ja til det som faktisk ødelegger dem. At de bruker kondom mens de opplever det som ødelegger dem hjelper også særdeles lite. At de vet hvordan barn blir til redder dem heller ikke. Ikke engang en samtykkelov kan hjelpe mot at unge tror de må si ja til urimelige handlinger, og gjør det. 

Det må tydeligere og modigere dialog om sex til. Helst fra alle foreldre også, men siden det så tydelig ikke skjer må skole, helsesøster og andre informasjonskanaler iallefall legge bort vag og feig informasjon om sex, og gi unge et bedre grunnlag for å forstå hva sex skal være, og absolutt ikke skal være. 

At nei er nei er et hakk i plata som ikke treffer når de unge sier ja til smerte, ubehag og nedverdigende opplevelser, fordi det de faktisk ikke skjønner er at sex skal oppleves fint og deilig, alltid og for begge, og at det som ikke føles fint og deilig ikke er krav, eller å være tøff, men å være dum. 

Jentene må få forståelse for at deres kropp og seksualitet er noe fint og viktig, som de skal nyte, og ikke påføre opplevelser som er nedverdigende og ubehagelig. At deres kropp og seksualitet har en egenverdi. For dem selv. Den er ikke til for å gjøre gutter fornøyd på egen bekostning. Sex skal være fint og godt, for dem selv også. Aldri annet. 

Gutta må få forståelse for det samme.

Det er langt fra realiteten nå. De fleste forstår dette med tiden, men det er for sent for mange. 

Som jeg sier til min datter: Husk på at du kun har en seksualitet. Den må du ivareta godt, og aldri utsette for dårlige opplevelser, for du har bare en, og den skal du ha glede av et helt liv. Du må aldri akseptere at noen skader den med handlinger som du ikke virkelig ønsker eller nyter, og du må ikke selv utsette den for negative opplevelser. Uansett hvor forelsket du er. 

Om vi klarer å lære våre unge kvinner en slik respekt for egen kropp og seksualitet, så er vi iallefall et stykke på vei angående at unge kvinner forstår at de skal si nei, ikke ja, til opplevelser som ødelegger dem. At de ikke er kule og tøffe, men dumme om de lar noen påføre dem vonde opplevelser. 

Om vi samtidig klarer å få unge gutter til å forstå at sex alltid, og uten unntak, skal være godt og fint for begge, da er vi enda er stykke på vei. 

Det er langt bare dit, for realiteten nå er at de unge tror at man er kjedelig om man ikke er som på porno. Om ikke absolutt alle tror det er det iallefall en temmelig utbredt realitet. Unge kvinner er ofte mer redd for å være kjedelig enn for smerte og ubehag. 

Unge gutter... ja leter man etter modenhet og fornuft er det ikke der man bør tro at slikt finnes, men det er faktisk mulig å gi også unge gutter et bedre grunnlag for å forstå sex. De ønsker jo ikke å være umodne, uerfarne og dumme (det er de livredde for), så om vi klarer å formidle at det er akkurat det de er når de utsetter en jente for smerte og ubehag, og at å være klok, erfaren og en god elsker er akkurat å ikke gjøre slikt, men å se til at jenta også har det godt, da kan mye endre seg. 

Kombinasjonen av å gi jenter selvrespekt og forståelse for sex, og å gi gutter det samme, det kan endre mye. 

Men:

Dialogen om sex er feig, feil og fraværende. Det må endres for at situasjonen skal endres. Det er langt dit, men ikke umulig, om vi voksne slutter med å være feige i vår dialog med de unge. 

Sannheten er at slik dialog med de unge ikke er så vanskelig engang. De er utrolig nysgjerrige på sex, og veldig lydhøre. Bare man faktisk våger å snakke skikkelig med dem. Ikke slik pusesnakk og å liste seg fint rundt å gi skikkelig grunnleggende forståelse for sex, men skikkelige samtaler. 

[Totorino]

Jeg rota meg inn på reddit i går på en grusom misogyny sub. 

Der så jeg en video hvor en tydelig rusa jente sier: "I consent to everything" og så blir hun slått så hardt i ansiktet med en knyttneve, av en mann, at hele sjela mi revna. Det er så trist og tragisk at jeg ikke kommer over det. 

Jeg orker ikke mer av denne verdenen. Jeg vil ikke være kvinne mer.

"But she consented" 

Hvordan menn kommer unna med voldtekt, sadisme og vold. 

[Kroko-dil-o]

Trolltunge skrev (3 timer siden):

Nei ikke en og en, med mindre foreldre selv blir modige nok til å ha de seriøse og nødvendige samtaler med sine barn, men det er likevel mulig å gi de unge bedre forståelse for sex gjennom skole, helsesøster og andre kilder. Da må vi imidlertid bort fra å velge å gi vag informasjon som ikke gir grunnleggende forståelse for sex, men bli tydelig i dialogen om sex. 

Personlig synes jeg foreldre som ikke tar de viktige og riktige ordentlige samtaler med sine barn om sex er feige. Naive også. Om de tenker og tror at de unge klarer seg like godt som vi gjorde det, finner ut av det slik vi gjorde, så ignorerer de både at det gikk heidundrende galt for mange i vår generasjon også, og at ting er blitt betydelig mer brutalt nå. 

Siden jeg dessverre ikke har tro på at foreldre generelt plutselig våger å ta de viktige samtaler om sex med de unge selv, så er det opplæring og informasjon via skole og andre talerør mot de unge som først og fremst må bli bedre og klokere. At nei er nei er for vagt, og treffer ikke, når problemet i stor grad er at unge jenter sier ja til det som faktisk ødelegger dem. At de bruker kondom mens de opplever det som ødelegger dem hjelper også særdeles lite. At de vet hvordan barn blir til redder dem heller ikke. Ikke engang en samtykkelov kan hjelpe mot at unge tror de må si ja til urimelige handlinger, og gjør det. 

Det må tydeligere og modigere dialog om sex til. Helst fra alle foreldre også, men siden det så tydelig ikke skjer må skole, helsesøster og andre informasjonskanaler iallefall legge bort vag og feig informasjon om sex, og gi unge et bedre grunnlag for å forstå hva sex skal være, og absolutt ikke skal være. 

At nei er nei er et hakk i plata som ikke treffer når de unge sier ja til smerte, ubehag og nedverdigende opplevelser, fordi det de faktisk ikke skjønner er at sex skal oppleves fint og deilig, alltid og for begge, og at det som ikke føles fint og deilig ikke er krav, eller å være tøff, men å være dum. 

Jentene må få forståelse for at deres kropp og seksualitet er noe fint og viktig, som de skal nyte, og ikke påføre opplevelser som er nedverdigende og ubehagelig. At deres kropp og seksualitet har en egenverdi. For dem selv. Den er ikke til for å gjøre gutter fornøyd på egen bekostning. Sex skal være fint og godt, for dem selv også. Aldri annet. 

Gutta må få forståelse for det samme.

Det er langt fra realiteten nå. De fleste forstår dette med tiden, men det er for sent for mange. 

Som jeg sier til min datter: Husk på at du kun har en seksualitet. Den må du ivareta godt, og aldri utsette for dårlige opplevelser, for du har bare en, og den skal du ha glede av et helt liv. Du må aldri akseptere at noen skader den med handlinger som du ikke virkelig ønsker eller nyter, og du må ikke selv utsette den for negative opplevelser. Uansett hvor forelsket du er. 

Om vi klarer å lære våre unge kvinner en slik respekt for egen kropp og seksualitet, så er vi iallefall et stykke på vei angående at unge kvinner forstår at de skal si nei, ikke ja, til opplevelser som ødelegger dem. At de ikke er kule og tøffe, men dumme om de lar noen påføre dem vonde opplevelser. 

Om vi samtidig klarer å få unge gutter til å forstå at sex alltid, og uten unntak, skal være godt og fint for begge, da er vi enda er stykke på vei. 

Det er langt bare dit, for realiteten nå er at de unge tror at man er kjedelig om man ikke er som på porno. Om ikke absolutt alle tror det er det iallefall en temmelig utbredt realitet. Unge kvinner er ofte mer redd for å være kjedelig enn for smerte og ubehag. 

Unge gutter... ja leter man etter modenhet og fornuft er det ikke der man bør tro at slikt finnes, men det er faktisk mulig å gi også unge gutter et bedre grunnlag for å forstå sex. De ønsker jo ikke å være umodne, uerfarne og dumme (det er de livredde for), så om vi klarer å formidle at det er akkurat det de er når de utsetter en jente for smerte og ubehag, og at å være klok, erfaren og en god elsker er akkurat å ikke gjøre slikt, men å se til at jenta også har det godt, da kan mye endre seg. 

Kombinasjonen av å gi jenter selvrespekt og forståelse for sex, og å gi gutter det samme, det kan endre mye. 

Men:

Dialogen om sex er feig, feil og fraværende. Det må endres for at situasjonen skal endres. Det er langt dit, men ikke umulig, om vi voksne slutter med å være feige i vår dialog med de unge. 

Sannheten er at slik dialog med de unge ikke er så vanskelig engang. De er utrolig nysgjerrige på sex, og veldig lydhøre. Bare man faktisk våger å snakke skikkelig med dem. Ikke slik pusesnakk og å liste seg fint rundt å gi skikkelig grunnleggende forståelse for sex, men skikkelige samtaler. 

Jeg er helt enig i at foreldre bør bli flinkere til å snakke med barna.

Det er dog to store hindringer, det første er at man kan ikke forvente at den jevne forelder har evne og omfattende kunnskap om sex, porno, vold og ungdomskultur, det andre er at mange unge opplever det som "tortur" å måtte ha slike intime samtaler med sine foreldre.

Det har uansett skjedd et underlig kulturskifte. Foreldre pleide i det minste å si til sine døtre "hold deg unna menn, de vil kun ha sex og du blir gravid", mens i dag så er det "sadisme og ren mishandling, ja, ja, hver sin smak". 

Jeg er helt enig i at mantraet "nei betyr nei" er helt meningsløst, da hele den seksuelle kulturen dreier seg rundt at kvinner ikke kan si nei, de groomes av kulturen til ikke å si nei og det har negative konsekvenser å si nei, som er alt fra vold til utskjemming.

Det meste av presset unge jenter/kvinner opplever er ikke en trussel om vold, men en vedvarende følelsesmessig og psykisk manipulasjon om at hvis de ikke gjør det menn vil, så er det noe galt med dem, de er ikke "snille" og er ikke "glad i" kjæresten.

Det er svært sjelden at det er noen anledning for jenter til å si "nei" til noe som helst, da presset om sex ikke kommer i form av et spørsmål om de har lyst. 

Endret 23. november 2021 av Kroko-dil-o

[Kroko-dil-o]

Totorino skrev (20 minutter siden):

Jeg rota meg inn på reddit i går på en grusom misogyny sub. 

Der så jeg en video hvor en tydelig rusa jente sier: "I consent to everything" og så blir hun slått så hardt i ansiktet med en knyttneve, av en mann, at hele sjela mi revna. Det er så trist og tragisk at jeg ikke kommer over det. 

Jeg orker ikke mer av denne verdenen. Jeg vil ikke være kvinne mer.

"But she consented" 

Hvordan menn kommer unna med voldtekt, sadisme og vold. 

Det har vært rettssaker i utlandet hvor menn har seksuelt torturert en kvinne til døde og hans forsvar i retten var at kvinnen hadde samtykket til torturen og at drapet var en ulykke. Det kalles "rough sex defense", hvor menn påstår at det er samtykkende "bdsm" 🤮.

I England så tror jeg de har innført en lov om at dette forsvaret ikke lenger er tillatt i drapssaker.

Menn sier jo alltid i voldtektssaker at kvinnen ville det/ba om det og hun har nå "angret seg" og er ute etter "hevn".

Dette er det en normalisering av sadisme medfører.

Porno har blitt gjennomgående voldelig og sadistisk og vi får videoer av den typen du beskriver, hvor menn mishandler kvinner på det groveste og "har fått samtykke". Dette er mange unge menns underholdning, de ser på det og bonder med hverandre, mens de ler seg i hjel av "det dumme neket" som "fortjener" at menn slår henne i ansiktet med knyttneven.

Mange voksne har ikke den fjerneste anelse om hva som foregår.

[Totorino]

Kroko-dil-o skrev (3 minutter siden):

Det har vært rettssaker i utlandet hvor menn har seksuelt torturert en kvinne til døde og hans forsvar i retten var at kvinnen hadde samtykket til torturen og at drapet var en ulykke. Det kalles "rough sex defense", hvor menn påstår at det er samtykkende "bdsm" 🤮.

I England så tror jeg de har innført en lov om at dette forsvaret ikke lenger er tillatt i drapssaker.

Menn sier jo alltid i voldtektssaker at kvinnen ville det/ba om det og hun har nå "angret seg" og er ute etter "hevn".

Dette er det en normalisering av sadisme medfører.

Porno har blitt gjennomgående voldelig og sadistisk og vi får videoer av den typen du beskriver, hvor menn mishandler kvinner på det groveste og "har fått samtykke". Dette er mange unge menns underholdning, de ser på det og bonder med hverandre, mens de ler seg i hjel av "det dumme neket" som "fortjener" at menn slår henne i ansiktet med knyttneven.

Mange voksne har ikke den fjerneste anelse om hva som foregår.

Det er så ufattelig trist!

Jeg er dog ufattelig takknemlig for at jeg er klar over det og det er derfor jeg skriver om det her. Hvis jeg kan spare en jente PTSD er det verdt det. 

Håper det kommer en motbølge. For voldtektstrenden er økende og flere tør å snakke ut nå enn før. BDSM aktiviteter blir registrert på overgrepsmottaket. De har nå nye tall som knytter kveling og overgrep sammen. 

[Kroko-dil-o]

Totorino skrev (11 minutter siden):

Det er så ufattelig trist!

Jeg er dog ufattelig takknemlig for at jeg er klar over det og det er derfor jeg skriver om det her. Hvis jeg kan spare en jente PTSD er det verdt det. 

Håper det kommer en motbølge. For voldtektstrenden er økende og flere tør å snakke ut nå enn før. BDSM aktiviteter blir registrert på overgrepsmottaket. De har nå nye tall som knytter kveling og overgrep sammen. 

Det er veldig bra at du skriver om det og det skal du fortsette med! 🥰

Så må vi støtte og hjelpe hverandre når vi har muligheten.

 

Endret 23. november 2021 av Kroko-dil-o

[Totorino]

Kroko-dil-o skrev (7 minutter siden):

Det er veldig bra at du skriver om det og det skal du fortsette med! 🥰

Så må vi støtte og hjelpe hverandre når vi har muligheten.

 

❤️

[Madame Butterfly]

5 hours ago, Trolltunge said:

Det er helt riktigt at det stort sett er jentene som ender opp med å få sin seksualitet ødelagt, men fokuset på å gi forståelse for sex må likevel være rettet mot begge kjønn

Guttunger som driver på sånn må jo allerede ha fått sin seksualitet ødelagt 🤔

Nå tviler jeg på at mine tenåringer har debutert enda. Jeg har en gutt og en jente. Jeg er litt urolig på begges vegne.

Dårlig sex er ikke voldtekt, om det ikke er like godt for begge hver gang er det heller ikke voldtekt. Jeg håper de begge får utforsket sin seksualitet sammen med en kjæreste hvor det er nok toleranse og respekt til å prøve og feile sammen, med tydelig kommunikasjon og kjærlighet.

Den virkeligheten beskrevet ovenfor fortjener ingen ungdommer, og det høres temmelig voldtekt ut for meg. Vi snakker nok forbi hverandre her. 

Holder fast etter håret mens man har sex med en som ikke har lyst er voldtekt. Samtykke eller ikke.

[Trolltunge]

Kroko-dil-o skrev (54 minutter siden):

Jeg er helt enig i at foreldre bør bli flinkere til å snakke med barna.

Det er dog to store hindringer, det første er at man kan ikke forvente at den jevne forelder har evne og omfattende kunnskap om sex, porno, vold og ungdomskultur, det andre er at mange unge opplever det som "tortur" å måtte ha slike intime samtaler med sine foreldre.

Det har uansett skjedd et underlig kulturskifte. Foreldre pleide i det minste å si til sine døtre "hold deg unna menn, de vil kun ha sex og du blir gravid", mens i dag så er det "sadisme og ren mishandling, ja, ja, hver sin smak". 

Jeg er helt enig i at mantraet "nei betyr nei" er helt meningsløst, da hele den seksuelle kulturen dreier seg rundt at kvinner ikke kan si nei, de groomes av kulturen til ikke å si nei og det har negative konsekvenser å si nei, som er alt fra vold til utskjemming.

Det meste av presset unge jenter/kvinner opplever er ikke en trussel om vold, men en vedvarende følelsesmessig og psykisk manipulasjon om at hvis de ikke gjør det menn vil, så er det noe galt med dem, de er ikke "snille" og er ikke "glad i" kjæresten.

Det er svært sjelden at det er noen anledning for jenter til å si "nei" til noe som helst, da presset om sex ikke kommer i form av et spørsmål om de har lyst. 

At foreldre har ulike forutsetninger for å gi de unge godt grunnlag for å forstå hva sex skal og ikke skal være er en utfordring med at foreldre skal gi dem dette ja. Jeg er likevel både forundret og skuffet over at mange ikke engang forsøker å snakke med sine barn om slikt. Iallefall ikke mer enn veldig vagt. 

At de unge synes det er tortur å snakke om så intime ting med sine foreldre er derimot en særdeles dårlig unnskyldning. Det er ikke bedre unnskyldning for å la det være enn å gi barn irettesettelse og lærdom angående andre ting. Barn liker ikke det heller, men det er nødvendig. Det er dette også. 

Jeg har fått noen "Å herregud mamma, flaut!" når jeg har tatt ting opp med mine barn også, men vet du resultatet av at jeg faktisk har gjort det likevel? 1. Det har blitt mange gode diskusjoner der de har glemt å være flaue, men ivrig snakket om diverse de har tenkt på, opplevd og hørt, samt refleksjoner rundt temaet. 2. De kommer til meg når det er noe de lurer på eller reagerer på. 3. Jeg har fått beskjed om og kunne avverge ting som de gjennom våre samtaler har forstått at kan være farlig og gå veldig galt. 

Angående punkt 3 er det ganske tøft og vanskelig både for dem og meg, fordi det gir meg et ansvar for å gjøre noe med saken, og dem en vanskelig rolle som "sladrer", men det har de faktisk taklet, i sikkerheten på at de gjør det av omsorg og omtanke for venner og kjente. Jeg har også gjort det jeg måtte gjøre, selv om det er ubehagelig. 

Tenk om alle foreldre våget dette! Ok, det hadde ikke løst alt, men det hadde utgjort en forskjell. Jeg vet at bare jeg og mine barn har utgjort en forskjell for noen. Vet alder, navn og hva som trolig hadde skjedd dersom jeg også hadde valgt den feige løsningen. Å bare håpe på at ting går bra, tie fordi det er flaut og vanskelig, og vende ryggen til. 

Jeg er ikke uenig i det du skriver ellers.