Da er det klart: IQ er utelukkende genetisk betinget.

[AnonymBruker]

kikkana skrev (1 time siden):

Nå må en jo betale for å lese hele studien, men tror det er for få kandidater i denne studien til å være så bastant som ts er. Sier studien noe om ytre påvirkninger før fødsel? Som at biologisk mor røyker eller ruser seg, dårlig kosthold etc? 

 

Selvsagt spiller genetikk inn her, men det er utrolig mange ytre faktorer som også spiller inn. Det skjønner en hver intelligent person også, selv jeg som er dum forstår det. 

 

Trenger ikke være for kocky heller. For 100 år siden ca, var det mange høytstående som trodde at de var der dem var pg av genetikk og at fattige var født med lav iq (for å rettferdiggjøre egen status). Husker ikke hvor dette var, men dem gjorde et eksperiment ved å starte en bra skole for fattige barn for å teste og disse barna konket ut prestisjefylte skoler. 

Det er jo mange flere studier på dette enn kun denne. Og alle peker en vei. IQ er medfødt. 

Det er også gjort studier som egt hadde andre mål, men som også peker dit. IQ kan for eks ikke trenes. Hmm i wonder why?? Tenk det. Det hjelper ikke hvor mye du trener, hvor mye støtte du får eller hvor hardt du blir presset. Din IQ blir værende. Muligens blir den verre ved dårlig helse. 

Anonymkode: 7429d...a9d

[AnonymBruker]

Hver gang det er hungersnød i Afrika senkes IQ-en permanent til barn født i den perioden. Er det flere generasjoner født i perioder med forlenget dårlig avling, ubehandlet malaria, krig, osv vil dette senke landets "IQ"

Anonymkode: 295c8...c0d

[Isambard]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Lol, nei 😄 42% er det som er direkte relatert til foreldrene.

Andre faktorer er prenatal eksponering, miljøpåvirkning (typer mat, kjemiske og hormonelle eksponeringer) under utvikling.
For det meste, selv om det er en haug med ting, er det utenfor noen individuelle menneskers kontroll.

Poenget er at variable kulturelle betingelser for påvirkning av IQ er neglisjerbare.

 

Together, these findings provide further evidence for the predominance of genetic influences on adult intelligence over any other systematic source of variation.

Anonymkode: 76234...e0c

For meg ser det helt klart ut som om de 42% er det som er genetisk bestemt. Fra samme kilde:

"Heritability is defined as that proportion of the variability of a phenotype that can be accounted for by genetic factors or h2 = VG/VP, where VG and VP are the genetic and phenotypic variabilities, respectively."

Dette er dessuten ren statistikk. Hvis miljøet har statistisk lite å si for IQ i et samfunn kan det bety at alle vokser opp i et relativt miljø med nok mat og skolegang.

Man kan ikke bruke resultatet på tvers av helt ulike samfunn. 

[Michaelhe]

likestilling skrev (7 timer siden):

Det samme kan man si om stort sett hele dyreriket, det er et overlapp og et kontinuerlig spekter og begrepet "art" blir verdiløst...

Vi kan ha rød og blå selv om regnbuen er kontinuerlig, og rød og blå forsvinner blir ikke mer eller mindre reelt om alt mellom plutselig skulle forsvinne...

Det du sa var at det er konstruerte begreper som ikke reflekteres i DNA, men det gjør det jo. DNA-tester gir "rase" (eller etnisk tilhørighet) med veldig god nøyaktighet.

Dette er undersøkt av genetikere. Rase er ikke en reell kategori. Det er en kulturell konstruksjon. Dette er et faktum, både historisk og genetisk. Det finnes ingen ytterlighet, dvs en etnisk gruppe, som ikke kan få barn med hvilken som helst annen etnisk gruppe på jorden. Derfor er påstanden om at jeg prøver å oppheve artsbegrepet merkelig?

[likestilling]

Michaelhe skrev (3 minutter siden):

Dette er undersøkt av genetikere. Rase er ikke en reell kategori. Det er en kulturell konstruksjon. Dette er et faktum, både historisk og genetisk. Det finnes ingen ytterlighet, dvs en etnisk gruppe, som ikke kan få barn med hvilken som helst annen etnisk gruppe på jorden. Derfor er påstanden om at jeg prøver å oppheve artsbegrepet merkelig?

Jeg sier ikke at du prøver å oppheve artsbegrepet, jeg sier at det også bare er en menneskelig konstruksjon. Vi har fire forskjellige arter av sjiraffer som man ikke ser forskjell på med mindre man er ekspert og som kan få barn med hverandre. Betyr dette at disse er samme art? Samme rase? De er klassifisert som forskjellige arter....

Four giraffe species, seven subspecies: new research - Africa Geographic

Hvis to mennesker som er genetisk forskjellige får barn vil de slite om de trenger f.eks. benmarg, siden donorene må være kompatible....

Bone Marrow Transplants: When Race Is an Issue - TIME

Sitat

Multiracial patients often have an incredibly hard time finding life-saving marrow matches. When Devan, whose father is Caucasian and mother is part Indian, was first diagnosed with leukemia, his family did a search of the international marrow registry that contains over 14 million donors and came up empty. "We knew there was nothing out there for him," Tatlow says.

Ingenting er egentlig "reelle kategorier" når det gjelder biologi. Det er ingen veldig klare definisjoner på en art, eller en underart og hva forskjellen er her. Hva er en underart? Hva er en hunderase? Hunderaser kan jo få barn med hverandre og er parret frem i nyere tid, men det er jo fortsatt forskjell på en dobberman og en puddel....

 

[Michaelhe]

likestilling skrev (14 minutter siden):

Jeg sier ikke at du prøver å oppheve artsbegrepet, jeg sier at det også bare er en menneskelig konstruksjon. Vi har fire forskjellige arter av sjiraffer som man ikke ser forskjell på med mindre man er ekspert og som kan få barn med hverandre. Betyr dette at disse er samme art? Samme rase? De er klassifisert som forskjellige arter....

Four giraffe species, seven subspecies: new research - Africa Geographic

Hvis to mennesker som er genetisk forskjellige får barn vil de slite om de trenger f.eks. benmarg, siden donorene må være kompatible....

Bone Marrow Transplants: When Race Is an Issue - TIME

Ingenting er egentlig "reelle kategorier" når det gjelder biologi. Det er ingen veldig klare definisjoner på en art, eller en underart og hva forskjellen er her. Hva er en underart? Hva er en hunderase? Hunderaser kan jo få barn med hverandre og er parret frem i nyere tid, men det er jo fortsatt forskjell på en dobberman og en puddel....

 

Det er ikke mitt synspunkt at rasebgrepet er irrelevant for mennesker, det er svære internasjonale organisasjoner av genetikere og forskere. Jeg er historieutdannet, og ser man på historien så ser du jo at det er slik genetikerne sier. Den ene afrikaneren er nærmere tilknyttet andre deler av verden enn den andre enden av sitt eget kontinent.  Sahara setter en grense mot nord, men ikke mot den arabiske halvøy og india. I genetisk forstand har heller ikke Sahara vært der lenge nok til at den kan ha skapt de biologiske endringene som mange hevder, dvs gjennom isloasjon.

Hunderaser er et godt eksempel på hvor idiotisk rasetenkningen er. Hundene har blitt selektert og avlet etter raseteorier om hva som er pent og ønskelig for mennesker. Hundene selv gir vel faen i alt slikt? Derfor har mange hunderaser helseproblemer.

Endret 13. september 2021 av Michaelhe

[Gjest lurven]

Selvfølgelig er det ikke utelukkende genetisk betinget, det er et resultat av arv og miljø.

Hadde einstein kommer opp med relativitetsteorien hvis han var oppvokst i jungelen på borneo

[Leifr]

AnonymBruker skrev (På 12.9.2021 den 18.53):

Menneskets utvandring fra Afrika spiller en stor rolle i dette, de menneskene som vandret ut og etterkommerne måte bruke hjernen for å overleve og tilpasse seg nye miljøer.  De som ble igjen i Afrika og etterkommerne der har levd på samme måten i generasjon etter generasjon. 

Anonymkode: 9c9d1...b85

For noe tull, Afrika er et enormt kontinent med stor geografisk og historisk variasjon i livsmiljø, og har sett utallige folkevandringer og remixing av populasjoner.  Teknologiske og kulturelle endringer som innføring av jordbruk, husdyrhold, metallbruk og urbanisering fant sted lenge før det var noen nevneverdig direkte kontakt med europeere. Noen steder finnes det nok grupper som har levd på noenlunde samme vis i noen tusen år, men de er unntak heller enn regelen.  

(Blant mennesker av afrikansk avstamning er det også mer genetisk variasjon enn i resten av menneskeheten til sammen. Den variasjonen er uansett ikke rare greiene, til å være en art med så stor geografisk utbredelse.)

[AnonymBruker]

lurven skrev (6 timer siden):

Selvfølgelig er det ikke utelukkende genetisk betinget, det er et resultat av arv og miljø.

Hadde einstein kommer opp med relativitetsteorien hvis han var oppvokst i jungelen på borneo?

Hva pokker???? Vet du hva IQ er? Eller forstår du ikke logikk?? Er det mulig?

Først og fremst har du ingen peiling på hva IQ faktisk er. Du har også startet en setning/poeng med "selvfølgelig", men avslutter med det dårligste og minst kunnskapsrike poenget jeg har lest. 

 

 

Anonymkode: 7429d...a9d

[Gjest lurven]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Hva pokker???? Vet du hva IQ er? Eller forstår du ikke logikk?? Er det mulig?

Først og fremst har du ingen peiling på hva IQ faktisk er. Du har også startet en setning/poeng med "selvfølgelig", men avslutter med det dårligste og minst kunnskapsrike poenget jeg har lest. 

 

 

Anonymkode: 7429d...a9d

Så klart jeg vet hva IQ er,satte det litt på spissen, men du skjønte jo ikke du, det er typisk for anonymbruker.

Og typisk tror du også at intelligens og kunnskap kan måles med IQ tester

[AnonymBruker]

lurven skrev (1 minutt siden):

Så klart jeg vet hva IQ er,satte det litt på spissen, men du skjønte jo ikke du, det er typisk for anonymbruker.

Og typisk tror du også at intelligens og kunnskap kan måles med IQ tester

Du satte det ikke bare på spissen. Du hadde ikke noe poeng. Du kan ikke argumentere for at pæren er grønn ved å bygge opp poeng om en appelsin.

Nei man kan ikke måle kunnskap med en IQtest, man kan for alle praktiske årsaker måle intelligens med IQ. Det korrelerer med .9. noe som er sinnsykt, ut av denne verden høyt for slike tester. Så nei perfekt er det ikke, men det er farsken ikke langt unna. Du finner ingen bedre tester på menneskets hjerne (uansett egenskap) enn IQ

Anonymkode: 7429d...a9d

[AnonymBruker]

lurven skrev (5 timer siden):

Så klart jeg vet hva IQ er,satte det litt på spissen, men du skjønte jo ikke du, det er typisk for anonymbruker.

Og typisk tror du også at intelligens og kunnskap kan måles med IQ tester

Man kan måle IQ med IQ-tester, som er poenget. Ingen sier at kunnskap er arvelig.

Anonymkode: 39c5c...522

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 12.9.2021 den 15.34):

En hest som vokser opp i en menneskefamilie med menneskesøsken, vil fortsatt ha hesteintelligens. Mens søsknene som hadde akkurat samme oppvekst vil være mye smartere. For å sette det på spissen

Anonymkode: 7ba2a...648

Du virker ikke særlig intelligent ihvertfall 😂 hvis du er seriøs. 

Anonymkode: f65d6...d31

[Gjest ABM]

AnonymBruker skrev (På 12.9.2021 den 15.05):

Dette visste de fleste av oss fra før, men en høylytt minoritet av progressive SJW har bastant ment at IQ er kulturelt betinget.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289621000635

• Genetic and environmental sources of variance in IQ were estimated from 486 adoptive and biological families
• Families include 419 mothers, 201 fathers, 415 adopted and 347 biological fully-adult offspring (M age = 31.8 years; SD = 2.7)
• Proportion of variance in IQ attributable to environmentally mediated effects of parental IQs was estimated at .01 [95% CI 0.00, 0.02]
• Heritability was estimated to be 0.42 [95% CI 0.21, 0.64]
• Parent-offspring correlations for educational attainment polygenic scores show no evidence of adoption placement effect

Anonymkode: 76234...e0c

Dette har folk med høy IQ visst hele tiden...utdannelse eller kulturelle fordeler kan aldri gjøre en apekatt til rakettforsker. 

[AnonymBruker]

lurven skrev (På 14.9.2021 den 17.55):

Selvfølgelig er det ikke utelukkende genetisk betinget, det er et resultat av arv og miljø.

Hadde einstein kommer opp med relativitetsteorien hvis han var oppvokst i jungelen på borneo

IQ-tester er utviklet som de er, altså uten språk, kun figurer, fordi det ikke skal ha noe å si hvor i verden du kommer fra, hvilket språk du prater, hvilken utdanning du har osv. Samme forutsetning for alle. 

Det handler helst om arv, og arv har jo mye å si for hvilket miljø du vokser opp i. Smarte, oppegående foreldre bor ikke i en dårlig leilighet i et lugubert miljø i Norge, f. eks. 

Anonymkode: c36e1...d03

[XaoS]

Hva er poenget her? Hva vil man bruke denne "informasjonen" til? Bare for at vi skal føle oss overlegne som hvite? Det har jo ingen annen praksis hensikt utenom å trykke folk ned. Det er i bunn og grunn Hitlers eugenikk som ble brukt til å presse "uønskede" i ovner på 1940-tallet. 

Hør på hva det kan gjøre med en som med en annen etnisitet som får merkelappen "lav IQ"

"As a black man I really hope we don't receive this as a declaration of our inferiority. Rather than an indication of the development of different Gene traits of behaviour and ability due to different experiences and environments. Thinking about our geoevolutionary history, if iq has also developed over this time as part of our genes, and given human life did really begin in Africa, then its likely to me that the better problem solvers, most resistant to change were the ones to leave Africa as nomads and populate the rest of the world. 

The nomadic journey across the world over generations alone may well have embedded embodied lessons in their genes as they moved through the global landscape over millennia consolidating their shared experience in their gene development and creation of cultures those who stayed were probably more likely to be more physically adapted to survive in the environment with a lesser need for problem solving as opposed to creating strong social bonds given the difference in environment, such as through music. That's just my amateur interpretation from what I know and can possibly infer but I could be wrong.

As a black person I feel this issue provoking me to feel something like despair. Having encountered arrogant supremacist white racists first hand, it's difficult to separate this emerging truth from their smug assertion of superiority. Despite the advantages to higher iq to succeeding and thriving in today's society there are also other traits different races typically excel at. In any case as a human it seems to me to be a fascinating and precious indication of how we have evolved which gives us the opportunity to more easily identify and provide support to those who need it most. In other words as a black person this emerging fact in a context of a history of slavery and systemic oppression and is an indication I am inferior but as a human it's just a useful fact that can help policy makers support the more vulnerable to provide true equality of opportunity.On that note I'm not sure what we can do though. I believe its Harvard's policy of higher entry exam scores for Asians, is this justified? Not in my opinion. We can't address this phenomenon at a group identity level though if at all, that is surely a path laid out by a Nazi Aryan biology text book."

[AnonymBruker]

On 9/12/2021 at 6:50 PM, Michaelhe said:

Grunnen er kartet som ble postet, som tilsynelatende bekrefter gamle fordommer mot afrikanere.

Det er studier som viser at afrikanere som blir adoptert til hvite familier har lavere intelligens, så det er mer arv enn miljø jo. Samtidig ser man det samme hos enkelte asiatere som blir adoptert til hvite familier, de får da gjennomsnittlig høyere intelligens enn sine hvite søsken.

Anonymkode: 590ca...04a

[AnonymBruker]

XaoS skrev (8 timer siden):

Hva er poenget her? Hva vil man bruke denne "informasjonen" til? Bare for at vi skal føle oss overlegne som hvite? Det har jo ingen annen praksis hensikt utenom å trykke folk ned. Det er i bunn og grunn Hitlers eugenikk som ble brukt til å presse "uønskede" i ovner på 1940-tallet. 

Hør på hva det kan gjøre med en som med en annen etnisitet som får merkelappen "lav IQ"

"As a black man I really hope we don't receive this as a declaration of our inferiority. Rather than an indication of the development of different Gene traits of behaviour and ability due to different experiences and environments. Thinking about our geoevolutionary history, if iq has also developed over this time as part of our genes, and given human life did really begin in Africa, then its likely to me that the better problem solvers, most resistant to change were the ones to leave Africa as nomads and populate the rest of the world. 

The nomadic journey across the world over generations alone may well have embedded embodied lessons in their genes as they moved through the global landscape over millennia consolidating their shared experience in their gene development and creation of cultures those who stayed were probably more likely to be more physically adapted to survive in the environment with a lesser need for problem solving as opposed to creating strong social bonds given the difference in environment, such as through music. That's just my amateur interpretation from what I know and can possibly infer but I could be wrong.

As a black person I feel this issue provoking me to feel something like despair. Having encountered arrogant supremacist white racists first hand, it's difficult to separate this emerging truth from their smug assertion of superiority. Despite the advantages to higher iq to succeeding and thriving in today's society there are also other traits different races typically excel at. In any case as a human it seems to me to be a fascinating and precious indication of how we have evolved which gives us the opportunity to more easily identify and provide support to those who need it most. In other words as a black person this emerging fact in a context of a history of slavery and systemic oppression and is an indication I am inferior but as a human it's just a useful fact that can help policy makers support the more vulnerable to provide true equality of opportunity.On that note I'm not sure what we can do though. I believe its Harvard's policy of higher entry exam scores for Asians, is this justified? Not in my opinion. We can't address this phenomenon at a group identity level though if at all, that is surely a path laid out by a Nazi Aryan biology text book."

IQ gir kun en arena for å trykke andre ned. IQ forskning eksisterer av helt andre grunner. IQ ligger til grunn for det meste av moderne psykologi og hjerneforskning. Det gir en VELDIG god innsikt i hvordan vi tenker, arv og menneskets væremåter. Det er også et veldig godt verktøy for oss personlig. Jeg ville aldri tatt det studie jeg tok om IQen min var lav. Det var en god bekreftelse på at jeg er istand til å gjøre det jeg gjør. 

Anonymkode: 7429d...a9d

[AnonymBruker]

XaoS skrev (På 16.9.2021 den 0.52):

Hva er poenget her?

Et poeng kan jo være å bekjempe anklagene om at de hvite driver med systematisk rasisme pga. at svarte har lavere lønn, høyere arbeidsledighet og er oftere i fengsel og i bråk med politiet. Alt dette korrelerer med lav IQ.

Anonymkode: 0a577...ee0

[Gjest Lampe1]

Michaelhe skrev (På 12.9.2021 den 18.40):

 

Hvis du er så intelligent så vet du sikkert at rase er helt uvesentlig. De såkalte "rasene" er konstruerte kategorier som ikke reflekteres i DNA. Dette er informasjon rett fra AAAS, funnet ved analyse av DNA etter human genome project etc.

Rase eksisterer ikke. Det kartet du har er trolig eldre enn denne informasjonen. I tillegg er forholdene i afrika grunnet i historsk urettferdighet, et øknomisk system for ubytting skapt ved hjelp av militær overlegenhet.

Det er feil at rase utelukkende er konstruksjoner. Ulike folkegrupper har ulike evolusjonær historie. Alle mennesker består av blandinger av forhistoriske hominider, men de er ikke de samme. Kineserne har andre forfedre enn oss.

Hadde mennesket vært hvilken som helst dyreart, hadde bruken av begrepet underart vært helt uproblematisk. Sammenlign med de ulike underarter av leoparder.