Ny koronalov i Frankrike – krever koronapass på fly, tog og restauranter. Det kreves også at alle som jobber i helsesektoren vaksineres.

[zemer]

M71 skrev (5 timer siden):

Personlig synes jeg den biten med helsevesenet er helt ok og skulle ønske det ble innført det samme her.

Så vi i helsevesenet bestemmer ikke over egen kropp? 

 

[Capt. Obvious]

MorTil2 skrev (1 time siden):

Du vet like godt som meg at slike påstander er umulige å bevise stemmer eller ikke stemmer. Det blir en antagelse utifra det bildet man velger å se for seg.

Du kan vise til Sverige som har langt flere døde enn Norge og som kom tregt igang med tiltak. Jeg kan vise til Storbritannia, som har hatt streng lockdown, men allikevel høye smitte - og dødstall.

Du husker kanskje ikke at også Storbritannia var sent ute med å innføre tiltak? De var senere ute enn Norge, og tiltak kom ikke i gang før det egentlig var for sent. 

At det ikke hadde vært noen forskjell i Norge uten tiltak er jo selvfølgelig en antakelse, men det er sånn cirka 99% sannsynlighet for at det hadde vært mye verre i Norge uten tiltak. Det er egentlig ganske logisk. Det har gått relativt mye bedre i de fleste land med strenge tiltak der de ble satt inn tidlig nok og man ikke ventet til det var for sent. 

[M71]

32 minutter siden, zemer said:

Så vi i helsevesenet bestemmer ikke over egen kropp? 

 

Hvis dere utgjør en fare for pasientene, så bestemmer dere fortsatt over egen kropp.

Kroppen får bare finne seg noe annet å gjøre enn å være en ekstra fare for pasienter.

[apokryf]

MorTil2 skrev (1 time siden):

Du vet like godt som meg at slike påstander er umulige å bevise stemmer eller ikke stemmer. Det blir en antagelse utifra det bildet man velger å se for seg.

Du kan vise til Sverige som har langt flere døde enn Norge og som kom tregt igang med tiltak. Jeg kan vise til Storbritannia, som har hatt streng lockdown, men allikevel høye smitte - og dødstall.

 Norge er en liten dritt på kart i forhold til de landene der. Det bor mye mer folk i Sverige og UK. Men statistisk sett så har det vel ikke dødd så innmari flere der i forhold til folketallene enn her på bjerget.

[Capt. Obvious]

zemer skrev (39 minutter siden):

Så vi i helsevesenet bestemmer ikke over egen kropp? 

 

Det gjør dere jo, det er ingen som tvinger dere til å ta den. Men man kan samtidig ikke tvinge andre til å utsette seg for ekstra smittefare, velger dere å ikke ta den, så begrenser dere andres frihet (Ved at de utsetter seg for mer smittefare), så det er derfor ikke urimelig at man ikke får delta på alt man vil i arbeidsliv og samfunn for øvrig hvis man motsetter seg vaksine. 

[Capt. Obvious]

apokryf skrev (2 minutter siden):

 Norge er en liten dritt på kart i forhold til de landene der. Det bor mye mer folk i Sverige og UK. Men statistisk sett så har det vel ikke dødd så innmari flere der i forhold til folketallene enn her på bjerget.

Kompensert for folketallet, så har det dødd ca 10 ganger flere i Sverige enn i Norge, så jo, det er en veldig stor forskjell. 

[zemer]

Capt. Obvious skrev (10 minutter siden):

Det gjør dere jo, det er ingen som tvinger dere til å ta den. Men man kan samtidig ikke tvinge andre til å utsette seg for ekstra smittefare, velger dere å ikke ta den, så begrenser dere andres frihet (Ved at de utsetter seg for mer smittefare), så det er derfor ikke urimelig at man ikke får delta på alt man vil i arbeidsliv og samfunn for øvrig hvis man motsetter seg vaksine. 

Mener du at vi utsetter de vaksinerte? 

[Example]

zemer skrev (1 minutt siden):

Mener du at vi utsetter de vaksinerte? 

Det er klart dere gjør. I helsevesenet jobber man gjerne med sårbare personer med for eksempel nedsatt immunforsvar, eller som har en helsetilstand som tilsier at de selv med vaksine kan bli svært syke av korona om de blir smittet.

Helsepersonell som nekter å ta vaksine bør ikke ha pasientkontakt. Og om dette utarter seg videre, vil jeg tro at man heller ikke får ha det. 

Da bør man kanskje finne seg en annen jobb.

[Capt. Obvious]

zemer skrev (4 minutter siden):

Mener du at vi utsetter de vaksinerte? 

Ja, det er fortsatt veldig mange uvaksinerte i Norge, og når det gjelder delta så utsetter man også de med kun en dose for unødvendig smittefare. 

[Tovalova]

5 hours ago, MorTil2 said:

På verdensbasis, har det dødd 0,05% av Covid-19. Dvs 4 178 305 mennesker. Det er for hele perioden.

Bare i år har det dødd 4 645 965 mennesker av kreft. Det har dødd 4 299 843 barn under 5 år. Bare i år.

Hadde verdenssamfunnet brukt like mye penger på fattige mennesker som ikke har tilgang på rent vann, daglig mat og helt grunnleggende helsetjenester som er brukt på dette viruset, som, når alt kommer til, kun har tatt livet av en marginal del av verdens befolkning, ville mange mennesker hatt det mye bedre.

Dessverre er det ikke slik. De rike landene er blitt enda mer navleorient, og Frankrike sitt helt meningsløse påfunn er dessverre bare ett av mange eksempler. Det verste er at regjeringer verden over har vist seg å gå i saueflokk det siste 1,5 året. Så tar nok ikke lang tid før vi ser noe lignende andre steder.

 

Hvor mange hadde dødd hvis det ikke hadde vært tiltak verden over? Umulig å vite selvfølgelig, men det er jo til å anta at antallet hadde vært mangedoblet. 

[zemer]

Example skrev (3 minutter siden):

Det er klart dere gjør. I helsevesenet jobber man gjerne med sårbare personer med for eksempel nedsatt immunforsvar, eller som har en helsetilstand som tilsier at de selv med vaksine kan bli svært syke av korona om de blir smittet.

Helsepersonell som nekter å ta vaksine bør ikke ha pasientkontakt. Og om dette utarter seg videre, vil jeg tro at man heller ikke får ha det. 

Da bør man kanskje finne seg en annen jobb.

Er de som ikke har så mange år igjen og jobbe. Tror du de bare kan få seg ny jobb?

[Example]

zemer skrev (6 minutter siden):

Er de som ikke har så mange år igjen og jobbe. Tror du de bare kan få seg ny jobb?

Det er ikke sikkert det er så lett, nei, men igjen et valg man tar da i så fall. 

[zemer]

Example skrev (6 minutter siden):

Det er ikke sikkert det er så lett, nei, men igjen et valg man tar da i så fall. 

Det er ikke lenger ett valg. Hvem ansetter noen som snart går av? 

[Nicathv]

apokryf skrev (59 minutter siden):

 Norge er en liten dritt på kart i forhold til de landene der. Det bor mye mer folk i Sverige og UK. Men statistisk sett så har det vel ikke dødd så innmari flere der i forhold til folketallene enn her på bjerget.

Dødstall pr. million innbyggere:

Storbritannia: 1.900

Sverige: 1.450

Norge: 147

Det er en enorm forskjell.

Kilde: https://ourworldindata.org/covid-deaths#cumulative-confirmed-deaths-per-million-people

[Example]

zemer skrev (16 minutter siden):

Det er ikke lenger ett valg. Hvem ansetter noen som snart går av? 

Det spørs vel om man har andre kvalifikasjoner, eventuelt har spart seg opp litt penger til å drive noe eget.

I 2021 ser det ut til at en av de viktigere oppgavene man har som helsepersonell er å ikke smitte pasienter. Hvis man da ikke ønsker dette, så er man egentlig ikke egnet til jobben.

Jeg antar også at de fleste klarer å vekte egne interesser også. Er det å slippe å ta denne vaksinen viktigere enn å jobbe? For de færreste er svaret nei. Også kan man jo håpe på at så mange andre velger å ta den at det ikke blir problematisk.

Men å sitte å spre misinformasjon og frykt rundt vaksinene er jo det siste man burde gjøre. Om man oppnår noe, nemlig hindre andre å ta den, så vil det bare ramme en selv. Jeg fatter ikke man ikke innser dette paradokset. 

[M71]

53 minutter siden, zemer said:

Det er ikke lenger ett valg. Hvem ansetter noen som snart går av? 

Det er alltid et valg.

Man har selv ansvaret for de valg man tar.

Man kan like det eller ei, men det er slik verden er.

[zemer]

Example skrev (44 minutter siden):

Det spørs vel om man har andre kvalifikasjoner, eventuelt har spart seg opp litt penger til å drive noe eget.

I 2021 ser det ut til at en av de viktigere oppgavene man har som helsepersonell er å ikke smitte pasienter. Hvis man da ikke ønsker dette, så er man egentlig ikke egnet til jobben.

Jeg antar også at de fleste klarer å vekte egne interesser også. Er det å slippe å ta denne vaksinen viktigere enn å jobbe? For de færreste er svaret nei. Også kan man jo håpe på at så mange andre velger å ta den at det ikke blir problematisk.

Men å sitte å spre misinformasjon og frykt rundt vaksinene er jo det siste man burde gjøre. Om man oppnår noe, nemlig hindre andre å ta den, så vil det bare ramme en selv. Jeg fatter ikke man ikke innser dette paradokset. 

Du sier det selv. " er det å slippe å ta denne vaksinen viktigere enn å jobbe?"

Hvor er det frivillige valget her? 

[zemer]

M71 skrev (13 minutter siden):

Det er alltid et valg.

Man har selv ansvaret for de valg man tar.

Man kan like det eller ei, men det er slik verden er.

Det er ikke frivillig valg å bli tvunget!!

[M71]

13 minutter siden, zemer said:

Det er ikke frivillig valg å bli tvunget!!

Du driver skyldforskyvning og nekter å ta innover deg at du er ansvarlig for dine egne valg.

 

[zemer]

M71 skrev (4 minutter siden):

Du driver skyldforskyvning og nekter å ta innover deg at du er ansvarlig for dine egne valg.

 

Og du kan ikke si at vaksinen er frivillig så lenge folk kan miste jobben. Hvem forutså dette da de begynte i jobben for 30 år siden?