Superhetero (superstraight?) = transfobisk?

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Gjenferdet said:

Ciskvinner har ikke monopol på begrepet kvinne.

Det er ikke et begrep, det er et grunnleggende verdenssyn basert på hvilket kjønn du er født som. Du kan ikke bare endre det fordi du synes det er støtende.

Anonymkode: 3869d...907

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Nei, det går ikke. Det er ingen som bestemmer legningen sin eller å bli født i feil kropp. Det er dessuten sånn at ikke alle heterofile par kan få barn sammen. Eggene til kvinnen bestemmer om mannen er riktig eller ikke. Mener eggene at han ikke er riktig, så tar de ikke i mot sæden hans. 

Anonymkode: 3f63f...e94

Jo, det går selvsagt an. Om noen mener de er født i feil kropp er de uansett biologisk kvinne eller mann, og det kan aldri endres på.

 

Anonymkode: 3e745...b31

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jo, det går selvsagt an. Om noen mener de er født i feil kropp er de uansett biologisk kvinne eller mann, og det kan aldri endres på.

 

Anonymkode: 3e745...b31

Det er faktisk bedre om folk bare kunne tørt å innrømme at de har fordommer mot det, istedenfor å kalle det politisk korrekt. Det har ikke noe med politisk korrekthet å gjøre. 

Anonymkode: 3f63f...e94

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (22 minutter siden):

Transpersoner må utlevere seg for at dine fordommer skal tikke inn? Hva konkret endrer seg bare fordi den ene er transperson (bortsett fra det med biologiske barn, den kan jeg faktisk forstå)? Det eneste som endres er at dine fordommer blir synlige, for i en del tilfeller kan man faktisk ikke se, i det hele tatt, at personen har gjennomgått kjønnsskifte. Jeg leste nylig en gammel tråd på KG om det. En fyr hadde vært i et forhold med en (trans)kvinne i flere år uten å legge merke til noe som helst. Hun var 100 % kvinne, i kropp og sjel.

Nei, i kropp i alle fall var "hun" nok 100% mann. Om "hun" hadde sluttet å ta hormoner f.eks, ville "hun" sluttet å være så feminin også. Og, ikke minst, "hun" måtte nok drive med "stretching" av vaginaen sin jevnlig, fordi kroppen registrerer det som et sår og vil gro det igjen -fordi en mann ikke biologisk sett er ment å ha en vagina. Du kan hyle og skrike så mye du vil i poltisk korrekt raseri og krenkethet, men biologien er nådeløs og DNA har enten XX-kromosomer (kvinne) eller XY-kromosomer (mann).

 

Anonymkode: 3e745...b31

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er faktisk bedre om folk bare kunne tørt å innrømme at de har fordommer mot det, istedenfor å kalle det politisk korrekt. Det har ikke noe med politisk korrekthet å gjøre. 

Anonymkode: 3f63f...e94

Fordommer? Nei, jeg forholder meg da bare til fakta, biologiske fakta. Du må slutte å late som om alle som forholder seg til biologiske fakta er fobiske og annet tull.

Anonymkode: 3e745...b31

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (29 minutter siden):

Det er jo nettopp dette som er stigmatiserende. Transpersoner skal absolutt ha betegnelsen «trans» for at andre skal påminne dem om at de ikke er biologisk det kjønnet de identifiserer seg som. Det blir jo helt feil, og sårende for transpersoner. Bedre å si cis og trans da, for da omtales og anerkjennes begge som kvinner. Ciskvinner har ikke monopol på begrepet kvinne. En transkvinne kan være akkurat like ekte kvinne som en ciskvinne. Det er ikke bare biologi som definerer hva som er ekte.

Eh, jo, det har vi faktisk.

Anonymkode: 3e745...b31

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nei, i kropp i alle fall var "hun" nok 100% mann. Om "hun" hadde sluttet å ta hormoner f.eks, ville "hun" sluttet å være så feminin også. Og, ikke minst, "hun" måtte nok drive med "stretching" av vaginaen sin jevnlig, fordi kroppen registrerer det som et sår og vil gro det igjen -fordi en mann ikke biologisk sett er ment å ha en vagina. Du kan hyle og skrike så mye du vil i poltisk korrekt raseri og krenkethet, men biologien er nådeløs og DNA har enten XX-kromosomer (kvinne) eller XY-kromosomer (mann).

 

Anonymkode: 3e745...b31

Poenget var at kjæresten aldri la merke til at hun ikke var født kvinne. Hun sa det ikke, og det gikk flere år, tilslutt ville typen ha barn (om hun burde ha sagt noe er en annen diskusjon), men poenget er at det ikke er alltid man kan merke om en person er transperson eller ikke. Noen ser ut som det kjønnet de identifiserer seg som 100 %, såpass at man ikke engang kan gjette seg til at de har gjennomgått kjønnsskifte. Du kan gjerne tro at det er umulig, men det er det ikke om de kom tidlig i gang med prosessen (før puberteten inntraff).
 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Fordommer? Nei, jeg forholder meg da bare til fakta, biologiske fakta. Du må slutte å late som om alle som forholder seg til biologiske fakta er fobiske og annet tull.

Anonymkode: 3e745...b31

Tror det eller ei, men heterofile mennesker som føler seg som det kjønnet de er født i er heller ikke kun styrt av biologi. Pluss at biologi også svikter innimellom. At noen er litt anderledes enn deg betyr ikke at du har rett i alt og er bedre enn andre. 

Anonymkode: 3f63f...e94

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Ja, jeg må bli transe for å bevise at jeg ikke har noe imot transer ...

Denne verden her liker jeg ikke lenger. Har lyst til å finne meg en øde øy hvor kun friske mennesker bor som ikke går rundt og er syke i hodene sine og slenger rundt seg med kommentarer om at noe er SÅ SINNSSYKT og "det er helt syyykt!", og diverse ting.

Men problemet er jo bare at da ville alle idiotene kommet og krevet at de skulle blitt inkludert i fellesskapet ... Fuck off. Lag deg noe eget.

Anonymkode: 2d38a...c90

Stopp verden, jeg vil av.

likestilling skrev (4 timer siden):

Jeg er uenig, transkvinner er transkvinner mens kvinner er kvinner.

Å være kvinne er biologisk. Selvfølgelig kan noen føle seg som noe de ikke er og det kan man respektere, men vi kan jo ikke endre språk og virkelighet hver gang noen føler seg som noe annet enn det de er født som. Man kan respektere og tolerere en som mener hun er "adult baby" (identifiserer seg som en annen alder enn biologisk) uten å insistere på at hun faktisk ER baby.

Jeg dømmer ikke og har forståelse for at man ikke alltid føler at den man er født som eller oppfattes som ikke er det man ønsker å være eller føler seg som. De må gjerne kalle seg kvinner uten at jeg har noe behov for å korrigere dem, men det er kun for å være høflig. Jeg vil aldri tenke på noen som har XY-kromosomer og har (eller har hatt) penis som en kvinne.

Hvis ikke det hadde vært rabalder med å henge ut folk som ikke er med på å kaste biologi ut vinduet og henge på ANDRE psykiske diagnoser ("transfobisk") for å ikke ønske å være sammen med transkvinner så hadde nok neppe mange brydd seg om hva de kalte seg.

 

Enig. Og nå er det gått så langt at jeg har fått hele denne protestaksjonen til disse menneskene så langt oppi halsen at jeg snart snur ryggen til alt fra den kanten. 

Som en med en personlighetsforstyrrelse må jeg jo si at livet hadde blitt veldig behagelig for meg dersom alle lærte å ta hensyn til meg (vi er flere som strever med dette). Tenk, da kunne jeg jobbet uten å bekymre meg for å være til bry. Jeg kunne hatt alle på en armlengdes avstand så jeg slapp den sosiale angsten. Butikkene kunne vert tomme så jeg kunne våge å gå inn og kjøpe meg nytt undertøy etc etc. Men, verden snurrer ikke rundt meg. Den snurrer ikke rundt andre heller. Vi er mange som lever med det vi har fått tildelt ved fødsel, byrder som tar mye fra oss. Men, vi gjør det beste ut av det. Disse som bytter kjønn får helsehjelp i hue og ræva, vi som ønsker å endre vår personlighet blir møtt av lukkede dører. På tide at enkelte begynner å tenke litt lengre enn egen nese.

Anonymkode: 32f0e...2e1

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (6 minutter siden):

Poenget var at kjæresten aldri la merke til at hun ikke var født kvinne. Hun sa det ikke, og det gikk flere år, tilslutt ville typen ha barn (om hun burde ha sagt noe er en annen diskusjon), men poenget er at det ikke er alltid man kan merke om en person er transperson eller ikke. Noen ser ut som det kjønnet de identifiserer seg som 100 %, såpass at man ikke engang kan gjette seg til at de har gjennomgått kjønnsskifte. Du kan gjerne tro at det er umulig, men det er det ikke om de kom tidlig i gang med prosessen (før puberteten inntraff).
 

Ja, det er selvsagt at en tranperson kan se ut som det motsatte av sitt biologiske kjønn etter årevis med hormoner og flere operasjoner. Men de er like fullt sitt biologiske kjønn hele livet. Og å utgi seg for noe annet, spesielt til en livspartner, er jo bedrageri. F.eks. denne mannen du nevner, som trodde han var sammen med en ekte kvinne, og ønsket barn. Man må være ærlig mot noen som vil dele livet sitt med deg.

Anonymkode: 3e745...b31

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Stopp verden, jeg vil av.

Enig. Og nå er det gått så langt at jeg har fått hele denne protestaksjonen til disse menneskene så langt oppi halsen at jeg snart snur ryggen til alt fra den kanten. 

Som en med en personlighetsforstyrrelse må jeg jo si at livet hadde blitt veldig behagelig for meg dersom alle lærte å ta hensyn til meg (vi er flere som strever med dette). Tenk, da kunne jeg jobbet uten å bekymre meg for å være til bry. Jeg kunne hatt alle på en armlengdes avstand så jeg slapp den sosiale angsten. Butikkene kunne vert tomme så jeg kunne våge å gå inn og kjøpe meg nytt undertøy etc etc. Men, verden snurrer ikke rundt meg. Den snurrer ikke rundt andre heller. Vi er mange som lever med det vi har fått tildelt ved fødsel, byrder som tar mye fra oss. Men, vi gjør det beste ut av det. Disse som bytter kjønn får helsehjelp i hue og ræva, vi som ønsker å endre vår personlighet blir møtt av lukkede dører. På tide at enkelte begynner å tenke litt lengre enn egen nese.

Anonymkode: 32f0e...2e1

Hvor mye koster det egentlig å ta hensyn til medmennesker? Om jeg møter en transperson som ønsker å bli omtalt som kvinne, hvordan påvirker det meg på noe som helst måte? Det plager meg ikke, det skader meg ikke, det får ingen konsekvenser for mitt liv, men det betyr uendelig mye for den transpersonen å bli anerkjent og respektert som kvinne. Det betyr så mye, og koster så lite. Hvorfor skal jeg sette meg på bakbeina bare for å være vrang?

Endret 16. mars 2021 av Gjenferdet

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ja, det er selvsagt at en tranperson kan se ut som det motsatte av sitt biologiske kjønn etter årevis med hormoner og flere operasjoner. Men de er like fullt sitt biologiske kjønn hele livet. Og å utgi seg for noe annet, spesielt til en livspartner, er jo bedrageri. F.eks. denne mannen du nevner, som trodde han var sammen med en ekte kvinne, og ønsket barn. Man må være ærlig mot noen som vil dele livet sitt med deg.

Anonymkode: 3e745...b31

Men hun VAR jo en ekte kvinne! Det var ingen forskjell. Ingenting ville endret seg om han fikk vite noe, det var fortsatt en kvinne han var sammen med. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Tror det eller ei, men heterofile mennesker som føler seg som det kjønnet de er født i er heller ikke kun styrt av biologi. Pluss at biologi også svikter innimellom. At noen er litt anderledes enn deg betyr ikke at du har rett i alt og er bedre enn andre. 

Anonymkode: 3f63f...e94

Så nå snakker du om at noen er bedre enn andre. Jaha, hvor kom det fra? Politisk korrekte klarer sjelden å holde seg til fakta og argumenter, men må bruke stråmenn og føleri, som du gjør her.

Biologisk sett er det umulig å endre kjønn, det er fakta. At du mener det er fordommer, sier bare noe om dine hysteriske følelser, ikke noe om selve saken.

Anonymkode: 3e745...b31

[likestilling]

Gjenferdet skrev (36 minutter siden):

Transpersoner må utlevere seg for at dine fordommer skal tikke inn? Hva konkret endrer seg bare fordi den ene er transperson (bortsett fra det med biologiske barn, den kan jeg faktisk forstå)? Det eneste som endres er at dine fordommer blir synlige, for i en del tilfeller kan man faktisk ikke se, i det hele tatt, at personen har gjennomgått kjønnsskifte. Jeg leste nylig en gammel tråd på KG om det. En fyr hadde vært i et forhold med en (trans)kvinne i flere år uten å legge merke til noe som helst. Hun var 100 % kvinne, i kropp og sjel.

 

Hva det forandrer? Hallo, jeg er heterofil! Hvis det er en biologisk mann er det uaktuelt. Selvfølgelig kan man se det når klærne er av, uansett hvor bra sminket de er på et profilbilde på tinder. Det er mye bedre for alle om de advarer om dette så tidlig som mulig så slipper man at det blir en ubehagelig situasjon for alle involverte.

For øvrig dummeste jeg har hørt at noen liksom skal ha vært sammen med noen som har en vagina laget av vanlig hud og uten evne til å produsere kjønnsvæsker og med arr og alt det der skal klare å lure noen i årevis, du kan umulig tro på det selv?

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (1 minutt siden):

Men hun VAR jo en ekte kvinne! Det var ingen forskjell. Ingenting ville endret seg om han fikk vite noe, det var fortsatt en kvinne han var sammen med. 

Nei, biologisk sett var "hun" ikke en kvinne. Det ble jo og veldig tydelig da mannen ønsket barn.

Anonymkode: 3e745...b31

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, biologisk sett var "hun" ikke en kvinne. Det ble jo og veldig tydelig da mannen ønsket barn.

Anonymkode: 3e745...b31

Så om hun hadde vært steril av andre årsaker, så hadde hun ikke vært kvinne? Det er ikke bare reproduksjonsevnen som gjør oss til et kjønn.

[Silva Pluvialis]

likestilling skrev (3 minutter siden):

 

Hva det forandrer? Hallo, jeg er heterofil! Hvis det er en biologisk mann er det uaktuelt. Selvfølgelig kan man se det når klærne er av, uansett hvor bra sminket de er på et profilbilde på tinder. Det er mye bedre for alle om de advarer om dette så tidlig som mulig så slipper man at det blir en ubehagelig situasjon for alle involverte.

For øvrig dummeste jeg har hørt at noen liksom skal ha vært sammen med noen som har en vagina laget av vanlig hud og uten evne til å produsere kjønnsvæsker og med arr og alt det der skal klare å lure noen i årevis, du kan umulig tro på det selv?

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Så nå snakker du om at noen er bedre enn andre. Jaha, hvor kom det fra? Politisk korrekte klarer sjelden å holde seg til fakta og argumenter, men må bruke stråmenn og føleri, som du gjør her.

Biologisk sett er det umulig å endre kjønn, det er fakta. At du mener det er fordommer, sier bare noe om dine hysteriske følelser, ikke noe om selve saken.

Anonymkode: 3e745...b31

Hvor det kommer ifra? Det kommer fra folk som deg. Og det er helt sant at "politisk korrekt" har blitt en hersketeknikk fordomsfulle og fobiske folk bruker. 

Anonymkode: 3f63f...e94

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (1 minutt siden):

Så om hun hadde vært steril av andre årsaker, så hadde hun ikke vært kvinne? Det er ikke bare reproduksjonsevnen som gjør oss til et kjønn.

Poenget er bare at det var dette som "avslørte" henne og hun endelig fikk samvittighet nok til å fortelle mannen sannheten (etter mange år, helt utilgivelig egentlig).

 

Anonymkode: 3e745...b31

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvor det kommer ifra? Det kommer fra folk som deg. Og det er helt sant at "politisk korrekt" har blitt en hersketeknikk fordomsfulle og fobiske folk bruker. 

Anonymkode: 3f63f...e94

Nei, det kommer nok fra ditt hode dette gitt. Du kan jo prøve å finne sitater hvor jeg skriver det du påstår.

Anonymkode: 3e745...b31