Baneheia - Kampen om sannheten (ny TV-serie Dplay/Discovery/TVNorge)

[AnonymBruker]

rebella81 skrev (På 21.1.2021 den 22.33):

Og for de som synes det er rart at en person kan klare å drepe to små barn alene. Det sier seg jo selv at det ikke er noe problem rent fysisk. 100 kg diger mann mot to småjenter på ca 30 kg hver. Orker ikke å gå innpå detaljer, men de små hadde fryktelig mange skader som tilsa at den ene var slått i svime før den andre ble drept. 💔 Det var nok ikke bare å slite seg og løpe vekk. 

 

Veide JHA 100 kg da han var 19 år? Hvor høy er han? 195 cm?

Anonymkode: 68979...591

[Djækklåsst]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Veide JHA 100 kg da han var 19 år? Hvor høy er han? 195 cm?

Anonymkode: 68979...591

Han var 90 kg i følge Jahrs bok.

[OlsenHansen]

Det som egentlig taler til Viggo's fordel er at en så syk mann som det er snakk om her, aldri finner sin make. Ikke engang i USA har de noensinne opplevd det. Slike forbrytelser blir alltid begått av en enkelt gjerningsmann. Derfor kom det etterforskere over for å sjekke ut dette norske fenomenet. Ikke hørt noe fra dem siden, så de innså kanskje det andre begynner å gjøre, at dette var fantasier fra norsk politi sin side. Ikke første gangen dette skjer i Skandinavia heller, hele Thomas Quick saken viste seg jo å være totalt oppspinn fra en politimann som vil fremme egen karriere. Samme så vi i Italia når man prøvde å innlemme Amanda Knox i det som bare var et typisk migrantmord.

[Katten.2.0]

Merkelig hvordan de som tror VK er skyldig ikke kan produsere ett eneste bevis utover JHAs vitnemål. Et vitnemål som ble endret ørten ganger, var full av løgner og som kom etter det ble gitt motivasjon for å lyve.

Lover bra for rettsstaten. 

[Aliquis]

49 minutter siden, Katten.2.0 said:

Merkelig hvordan de som tror VK er skyldig ikke kan produsere ett eneste bevis utover JHAs vitnemål. Et vitnemål som ble endret ørten ganger, var full av løgner og som kom etter det ble gitt motivasjon for å lyve.

Lover bra for rettsstaten. 

Du glemmer det hardtslående beviset som er ukvalifisert synsing rundt oppførsel. Det kommer jo opp støtt og stadig.

[OlsenHansen]

Katten.2.0 skrev (53 minutter siden):

Merkelig hvordan de som tror VK er skyldig ikke kan produsere ett eneste bevis utover JHAs vitnemål. Et vitnemål som ble endret ørten ganger, var full av løgner og som kom etter det ble gitt motivasjon for å lyve.

Lover bra for rettsstaten. 

Hvis det skulle vise seg han er uskyldig, bare tenk så grotesk å sitte i fengsel på vitnemålet til en syk jævel. Og ikke bare det, den syke jævelen har blitt belønnet med kort straff og er ute i det fri, mens du skal straffes fordi du er ærlig.

[Katten.2.0]

2 hours ago, Aliquis said:

Du glemmer det hardtslående beviset som er ukvalifisert synsing rundt oppførsel. Det kommer jo opp støtt og stadig.

Og voldsfilmer (altså actionfilmer?) og porno. Virkelig farlig.

 

2 hours ago, OlsenHansen said:

Hvis det skulle vise seg han er uskyldig, bare tenk så grotesk å sitte i fengsel på vitnemålet til en syk jævel. Og ikke bare det, den syke jævelen har blitt belønnet med kort straff og er ute i det fri, mens du skal straffes fordi du er ærlig.

Det skal være sagt at jeg personlig mener at 21 år med forvaring er ganske grei straff for de som voldtar barn, men jeg synes fortsatt dette er helt grusomt. Man skal dømmes for forbrytelsene man har gjort, og hele denne fadesen er en skamplett på norsk rettshistorikk.

[Ann Mo]

Djækklåsst skrev (12 timer siden):

Han var 90 kg i følge Jahrs bok.

Vet du eller noen andre her, hvor høye og tunge JHA og VK var? 

I dokumentaren forteller den ene journalisten over hvor sjokkert han var da han så de to tiltalte i saken ved siden av hverandre. Jeg tror VK var både vesentlig mindre i høyde og smalere enn JHA. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 22.1.2021 den 17.47):

Er ikke JHA ganske lett gjenkjennelig selv i dag?

Anonymkode: 68979...591

Lå video av det på youtube hvor han ble konfrontert og filmet av en gjest på en snackbar. Men ser nå det er borte.

Anonymkode: 57900...185

[Chiubi]

Ann Mo skrev (22 minutter siden):

Vet du eller noen andre her, hvor høye og tunge JHA og VK var? 

I dokumentaren forteller den ene journalisten over hvor sjokkert han var da han så de to tiltalte i saken ved siden av hverandre. Jeg tror VK var både vesentlig mindre i høyde og smalere enn JHA. 

Hvis jeg ikke husker helt feil, er JHA 1,89 og kraftig på den tiden, mens VK er 1,67 og relativt spinkel på den tiden. 

[Ann Mo]

Det er forskjellige momenter GK (gjenopptakelsekommisjonen) skal vurdere Ett av momentene er avhørene.

- Motsetter både GK og påtalemyndighetene at det skal avklares hvilken sannhetsgehalt avhørene av JHA har?? 

- Beviset de har fra avhørene av JHA, er jo muligens eneste beviset de har mot VK. Og så vil de ikke avklare med bistand av sakkyndig om dette beviset har bevisverdi? 
 

3. Avhørene: Jan Helge Andersens forklaring er hovedbeviset mot Viggo Kristiansen. Retten uttalte at uten hans forklaring er det knapt bevis mot Kristiansen. I ettertid har det kommet frem at politiet aktivt påvirket Andersen til å endre forklaring, og at Andersen påviselig forklarer seg uriktig  om hendelsene og ugjerningene. To av verdens ledende avhørseksperter har vurdert avhørene og de påpeker flere grove politifeil som i praksis gjør at Andersens forklaring er ubrukelig som bevis. At politiet la ord i munnen på Andersen og deretter gikk god for hans forklaring, kan ha ledet retten til uriktige konklusjoner. En av verdens aller fremste eksperter på avhør og falske tilståelser, Gísli Guðjónsson, uttaler at politiet ødela saken da de introduserte Viggo Kristiansen som gjerningsmann nummer to for Andersen. Det samme uttaler også tidligere avhørsekspert i FBI, Gregg McCrary . Kristiansens forsvarer har bedt Gjenopptakelseskommisjonen oppnevne den norske avhørseksperten  Asbjørn Rachlew, men dette har kommisjonen aldri fulgt opp. Statsadvokaten i Agder har motsatt seg at norsk politis fremste avhørsekspert skal vurdere avhørene av Jan Helge Andersen.

Endret 25. januar 2021 av Ann Mo

[AnonymBruker]

Har sett serien og må si at det er mye som peker i mot at Wiggo er uskyldig dømt.

Anonymkode: 57900...185

[Helgeline]

OlsenHansen skrev (På 23.1.2021 den 20.54):

Det som egentlig taler til Viggo's fordel er at en så syk mann som det er snakk om her, aldri finner sin make. Ikke engang i USA har de noensinne opplevd det. Slike forbrytelser blir alltid begått av en enkelt gjerningsmann. Derfor kom det etterforskere over for å sjekke ut dette norske fenomenet. Ikke hørt noe fra dem siden, så de innså kanskje det andre begynner å gjøre, at dette var fantasier fra norsk politi sin side. Ikke første gangen dette skjer i Skandinavia heller, hele Thomas Quick saken viste seg jo å være totalt oppspinn fra en politimann som vil fremme egen karriere. Samme så vi i Italia når man prøvde å innlemme Amanda Knox i det som bare var et typisk migrantmord.

Har ikke sett dokumentaren enda, men har lest innleggene her med interesse. Det er dette fenomenet som for meg tipper saken i retning EN gjerningsmann. 
Jeg tror dermed VK er uskyldig i denne saken. 

[AnonymBruker]

Det jeg reagerer på er at Viggo ikke reagerte sterkere overfor Jan Helge. Hvis Jan Helge virkelig var alene om dette, og Viggo er helt uskyldig så burde jo Viggo vært helt forbannet på Jan Helge, og gitt uttrykk for dette i retten. Men det beskrives som at han var helt uberørt nesten, og det er ikke meldt om ett eneste utbrudd i retten mot Jan Helge? 

 

Det er jo ganske merkelig? Ville det ikke vært mere normalt at man reagerer sterkere overfor Jan Helge enn det Viggo gjorde?

Det får meg til å tro at kanskje ikke Viggo er så uskyldig.

Anonymkode: 6a99f...625

[Djækklåsst]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det jeg reagerer på er at Viggo ikke reagerte sterkere overfor Jan Helge. Hvis Jan Helge virkelig var alene om dette, og Viggo er helt uskyldig så burde jo Viggo vært helt forbannet på Jan Helge, og gitt uttrykk for dette i retten. Men det beskrives som at han var helt uberørt nesten, og det er ikke meldt om ett eneste utbrudd i retten mot Jan Helge? 

 

Det er jo ganske merkelig? Ville det ikke vært mere normalt at man reagerer sterkere overfor Jan Helge enn det Viggo gjorde?

Det får meg til å tro at kanskje ikke Viggo er så uskyldig.

Anonymkode: 6a99f...625

Dette stemmer jo ikke. Hvor har du dette fra? Jeg er ikke uenig i prinsippet, om det du skriver hadde vært riktig.

For VK var rasende etter at han ble kjent skyldig, deriblant på JHA, og kom med et skikkelig utbrudd overfor den tidligere kameraten, etter at han ble kjent skyldig. Dette i følge Dagbladets kommentator Halvard C. Hanssen, uten at jeg finner kommentaren her og nå.

Det som er mer interessant, er hvorfor ikke JHA noen gang viste at han var forbannet på VK. Det burde han være, om sannheten var at JHA ble tvunget til å voldta og drepe en forsvarsløs jente mot sin vilje, og som pga. VKs galskap fikk en dom for 19 år og stempel som også pedofil drapsmann, selv om han ikke fikk skylden på samme måte som VK fikk.

JHA virket/virker jo derimot fornøyd med dommen, noe som passer langt bedre til at han egentlig skulle fått en langt strengere straff, både i form av fengselsstraff men også av omgivelsene slik Kristiansen ble demonisert.

Ellers har vi følgende fra VK overfor rettsspykiaterne:

"Jan Helge må stå bak begge drapene og trekker meg med. Det er djevelsk gjort, sa Kristiansen i en av samtalene med rettspsykiaterne."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e11beR/viggo-tror-han-gaar-fri

Merk her at VK åpenbart ikke festet lit til at DNA-analyser beviste to gjerningsmenn. Noe ettertiden har gitt ham rett i.

 

Når alt dette er skrevet, så er det skummelt å synse om å tolke personers utsagn og opptreden. Det kan være lett å ta noe til inntekt for det man av andre grunner tror på. Eksempelvis har vi her VKs spørsmål etter å ha sett både eget navn og JHAs navn på arrestordren. VK hadde nylig vært inne til avhør om en helt annen sak, kikkersaken, som JHA muligens også var involvert i. I tillegg var de begge inne til avgjør i forbindelse med drapssaken flere ganger, noenlunde samtidig, og måtte begge avgi spyttprøve. Uansett sa han noe sånt som "er Jan Helge også arrestert?". Ikke et spesielt unaturlig spørsmål. Men at politiet som var der, som var helt sikre på at han var skyldig, tolket dette i praksis som en innrømmelse av at de to sammen hadde begått drapene, kan man skjønne, ut fra deres utgangspunkt. Selv om det i realiteten ikke er et utsagn som forklarer noe som helst, fordi det like gjerne kan forklares på andre måter, som nevnt.

Det er bevisene i saken som passer utmerket godt til at JHA var alene om drapene, og som er grunnen til at så mange etter hvert er overbeviste om, eller i det minste åpner for eller blir sterkere og sterkere i troen på at dette er et justismord.

Endret 26. januar 2021 av Djækklåsst

[Ann Mo]

Var han noe sint på JHA før han ble dømt? I perioden han satt i varetekt og ble avhørt? Eller under rettssaken? 

[AnonymBruker]

Ann Mo skrev (1 minutt siden):

Var han noe sint på JHA før han ble dømt? I perioden han satt i varetekt og ble avhørt? Eller under rettssaken? 

Ja, lurer jeg også på? Hvis en venn av meg hadde jugd meg inn i norges strengeste fengselsstraff hadde jeg hoppet på han og dengt han ,og ikke bare sittet der uanfektet. 

Anonymkode: 57900...185

[Djækklåsst]

AnonymBruker skrev (55 minutter siden):

Ja, lurer jeg også på? Hvis en venn av meg hadde jugd meg inn i norges strengeste fengselsstraff hadde jeg hoppet på han og dengt han ,og ikke bare sittet der uanfektet. 

Anonymkode: 57900...185

At han klikket da han fikk dommen er velkjent.

At VK ble fremstilt som rasende og en tikkende bombe ble brukt som et argument for at han var skyldig. Nettopp av denne grunn ble han drillet i å prøve å opptre rolig, men mistet beherskelen flere ganger likevel. Dermed merkelig om man nå skal snu  på det og mene han oppførte seg for rolig til at han kan være uskyldig (?).

Slike ting viser at det er bevisene man må se på, ikke egne tolkninger av hvordan folk oppfører seg.

For eksempel smilte VK, og lo, da han fikk straffutmålingen på 21 år. Dette var noen dager etter han ble kjent skyldig, så det var jo ingen spenning knyttet til dette, alle, han selv også, visste det ville bli lovens strengeste straff.

Den offisielle tolkningen på reaksjonen var at han var "reinkarnasjonen av ondskap". Det er forståelig om man er helt overbevist om at han var skyldig, men reaksjonen er jo enklere å forklare med at en person er blitt uskyldig dømt for en så forferdelig forbrytelse, som må være en smått absurd situasjon, hvor det er umulig å vite hvordan man vil reagere.

Endret 26. januar 2021 av Djækklåsst

[Hank Amarillo]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ja, lurer jeg også på? Hvis en venn av meg hadde jugd meg inn i norges strengeste fengselsstraff hadde jeg hoppet på han og dengt han ,og ikke bare sittet der uanfektet. 

Anonymkode: 57900...185

Neppe.

Dvs du hadde muligens prøvd, men fra du tok spranget og til du nådde frem hadde sannsynligvis 4-5 mannfolk reist seg klare til å ta imot deg, så hadde de lagt deg i bakken og rettsbetjentene hadde slept deg ut av lokalet, mens juryen tenkte at du måtte jo være klin kokos og ha et helt ukontrollert sinneproblem. Vipps, så hadde du kysset alle håp om å bli frikjent farvel.

Formodentligvis ble han instruert av  advokaten til å holde sinne i sjakk. Rettsaken ble vel også holdt på et tidspunkt hvor han hadde visst at JHA løy han inn i dette i ca ett halvt år els(?)

Nå er jeg i utgangspunktet ikke så begeistret for psykologisering sånn i utgangspunktet, men å konkludere med at en er skyldig fordi en ikke er totalt blottet for impuls og følelseskontroll blir litt meget.

Endret 26. januar 2021 av Hank Amarillo

[AnonymBruker]

De gikk jo sammen inn i rettslokalet som to kompiser? Ville det ikke vært mer naturlig at Viggo hadde vært så sint på kameraten sin at han nektet å gå ved siden av ham? Hvorfor henvender han seg ikke direkte til JH og spør hvorfor han lyver og offeret sin beste venn?

Det virker som Viggo fortsatt så på JH som en venn og god kamerat under rettssaken. Det er veldig merkelig. Taler virkelig for at Viggo ikke taler sant. 

Anonymkode: 6a99f...625