Togkonduktør uthengt som rasist på sosiale medier: Nye videoopptak viser hva som faktisk skjedde på toget

[lillemy02]

Drizzt skrev (5 minutter siden):

Du har min fulle støtte og forståelse her. Jeg synes det er uakseptabelt at det ikke finnes vektere eller andre som kan bistå i farlige situasjoner. Det er ikke et alternativ å stoppe toget og vente X antall timer på politiet å komme. Da går selskapet konkurs på kort tid av alle erstatninger som må betales til passasjerene. Som jeg skrev tidligere i tråden, er for meg en veldig bra løsning at det innføres sperrer som åpnes KUN når man kan fremvise gyldig billett. Alternativt at det ansettes folk som sjekker billettene til folk før de kommer på perrongen og om bord på toget. Da mister passasjerer uten gyldig billett adgang til toget. Et alternativ er vektere i alle tog som kan bistå med å kaste ut de som nekter å forlatte toget frivillig. 

Dette fungerer i praksis eventuelt kun på store sentrale stasjoner ikke på de små holdeplassene som kun er en perrong. Tiltak vi burde få tilbake er flere ansatte på toget. Dette er blitt skrelt mer og mer av dessverre. Vektere er det også blitt mindre av kun på indre lokaltogene. Dette er resultatet av tog reformen dessverre😔

[Drizzt]

lillemy02 skrev (9 minutter siden):

Dette fungerer i praksis eventuelt kun på store sentrale stasjoner ikke på de små holdeplassene som kun er en perrong. Tiltak vi burde få tilbake er flere ansatte på toget. Dette er blitt skrelt mer og mer av dessverre. Vektere er det også blitt mindre av kun på indre lokaltogene. Dette er resultatet av tog reformen dessverre😔

Hvorfor får jeg en ''ewww'' følelse hver gang jeg hører ordet reform? Kanskje fordi i de aller fleste tilfeller er den nye tilstanden mye verre enn den det var før reformen? Politireformen ødela lokalpolitiet. Togreformen, helsereformen, osv. Dette må tas opp politisk.

[SamusAran]

lillemy02 skrev (51 minutter siden):

Ok hva synes dere vi konduktører bør gjøre?? Om dette er vold! Vi har faktisk fortrinn hos politiet de tar oss alltid på alvor, men nå har det seg slik at pga politireformen og tog som har strekning store deler av Norge bortsett fra nord for Bodø, så er det altså veldig lite politi å ta av. Det er ikke sånn at de slipper alt de har i hendene for å komme og hjelpe en mannlig konduktør som har trøbbel med noen 16 årige jenter! Tror du det så bor du intet veldig alternativt Norge som ikke finnes! 
Jeg hadde for en stund siden problemer med ett par utenlandske menn. De var aggressive, dyttet meg, skrek til meg og hadde ett veldig voldelig adferd. Altså de var fysiske mot meg! Jeg er tøff og har jobbet lenge, jeg tåler det meste. Stod på en stor sentral stasjon og nektet å kjøre videre før jeg hadde fått de av. Dette var potensielt farlige mennesker mye mye verre enn disse jentene! Politiet kom det vil si de sendte en ruslende politimann som absolutt ikke forstod alvoret. Han fikk de av og sa de måtte ta neste tog😱. Altså DETTE er realiteten vi lever med i jobben vår! Jeg gjentar vi har ett sikkerhets ansvar ombord vi er ikke kun det for å utøve service. Det er en del av jobben vår ja så absolutt men ikke det vi egentlig skal gjøre der

For avklare det: ingen har kalt det vold. Det er stråmannsargumentasjon fra mange av brukerne i tråden for å lure fokuset vekk på det faktum at det blir utøvd uhjemlet fysisk makt.

Men svaret er nokså enkelt; kontakt politiet og sett dere på bakbeina. Hvorfor? Fordi dette er den eneste måten å få fokus på et reelt problem! Ved at konduktører håndterer situasjonene på en måte de strengt tatt ikke har lov til maskerer de både et samfunnsproblem som ikke er deres oppgave å løse, i tillegg til at man selv risikerer konsekvenser fra arbeidsgiver fordi det er blitt filmet at man gjør noe man ikke har myndighet.

Grunnen til at jeg problematiserer konduktørenes bruk av fysisk makt utover tilbakeholdsretten og nødverge er faktisk ikke for å være kjip eller vanskelig. Det er til syvende og sist fordi jeg er ytterst bekymret for landets konduktører. Jeg har selv trening i situasjons- og trusselvurdering, og i nærkamp. Dette er krevende oppgaver som på ingen måte skal overlates til en konduktør. Det er i verste fall livsfarlig for en konduktør å gripe inn fysisk mot noen.

Så jo, stans toget, tilkall politi og sett dere på bakbeina. Gjør dette hver eneste gang en situasjon oppstår og få fagforeningen deres i ryggen. Først da vil det bli politisk vilje til endring. Alternativet er at en konduktør blir drept på jobb, det får også ballen til å rulle, men det vil jeg jo åpenbart ikke at skal skje med en medborger som bare prøver å tjene til livets opphold.

 

[SamusAran]

Drizzt skrev (23 minutter siden):

Hvorfor får jeg en ''ewww'' følelse hver gang jeg hører ordet reform? Kanskje fordi i de aller fleste tilfeller er den nye tilstanden mye verre enn den det var før reformen? Politireformen ødela lokalpolitiet. Togreformen, helsereformen, osv. Dette må tas opp politisk.

Nei, at det tas opp politisk er jo problemet. I stedet for et teknokrati så har vi en gjeng med karrierepolitikere som aldri har gjort en dags ærlig arbeid i sitt liv.

La de som jobber med det få stå for styringen, ikke de jævla politikerne.

lillemy02 skrev (36 minutter siden):

Dette fungerer i praksis eventuelt kun på store sentrale stasjoner ikke på de små holdeplassene som kun er en perrong. Tiltak vi burde få tilbake er flere ansatte på toget. Dette er blitt skrelt mer og mer av dessverre. Vektere er det også blitt mindre av kun på indre lokaltogene. Dette er resultatet av tog reformen dessverre😔

Vektere har forøvrig heller ingen myndighet til å fjerne noen fysisk fra et tog.

[lillemy02]

SamusAran skrev (14 minutter siden):

For avklare det: ingen har kalt det vold. Det er stråmannsargumentasjon fra mange av brukerne i tråden for å lure fokuset vekk på det faktum at det blir utøvd uhjemlet fysisk makt.

Men svaret er nokså enkelt; kontakt politiet og sett dere på bakbeina. Hvorfor? Fordi dette er den eneste måten å få fokus på et reelt problem! Ved at konduktører håndterer situasjonene på en måte de strengt tatt ikke har lov til maskerer de både et samfunnsproblem som ikke er deres oppgave å løse, i tillegg til at man selv risikerer konsekvenser fra arbeidsgiver fordi det er blitt filmet at man gjør noe man ikke har myndighet.

Grunnen til at jeg problematiserer konduktørenes bruk av fysisk makt utover tilbakeholdsretten og nødverge er faktisk ikke for å være kjip eller vanskelig. Det er til syvende og sist fordi jeg er ytterst bekymret for landets konduktører. Jeg har selv trening i situasjons- og trusselvurdering, og i nærkamp. Dette er krevende oppgaver som på ingen måte skal overlates til en konduktør. Det er i verste fall livsfarlig for en konduktør å gripe inn fysisk mot noen.

Så jo, stans toget, tilkall politi og sett dere på bakbeina. Gjør dette hver eneste gang en situasjon oppstår og få fagforeningen deres i ryggen. Først da vil det bli politisk vilje til endring. Alternativet er at en konduktør blir drept på jobb, det får også ballen til å rulle, men det vil jeg jo åpenbart ikke at skal skje med en medborger som bare prøver å tjene til livets opphold.

 

Hvorfor for jeg en følelse av at du ser voldsomt ned på oss konduktører? Vi har faktisk utdannelse i å håndtere vanskelige kunder. I tillegg til at vi er inne på obligatoriske kurser samt prøver årlig. Det er ikke sånn at vi er en gruppe mennesker som blir kastet inn på et tog og hver så god jobb litt her du. Ja vi er en utsatt gruppe men det er ikke pga 16 år gamle jenter. Det er en gruppe mennesker som kan være potensielt veldig farlige, psykisk syke, ustabile, voldelige, bevæpnet osv. 

Denne konduktøren er en meget erfaren mann. Han har vert bort i litt av vert for å presisere så er det ikke konfrontasjonen med jentegjengen som har satt han ut, dette er hverdagskost! Det som satt han ut var fremmede som plutselig begynte å kalle han rasist og selv om det ble sladdet på bildet så er han veldig gjenkjennelig. Dette har gjort at han er blitt uglesett av halve Norge. Det er det som har gått inn på han! 
Vi blir gjenkjent til og med på privaten i sivil. Vi har hundrevis til og med tusenvis av passasjerer i løpet av en arbeidsdag. Men for alle disse som tar toget så er det kun en konduktør. Det vil si alle kjenner oss igjen. Jeg har gamle kunder som gratulerer meg med dagen og lurer på hvordan det går med barna! Uten at jeg aner hvem de er! Den skumleste episoden var en rumensk tigger utenfor butikken, jeg var i sivil med min datter, tiggeren smilte og sa Hei ****** altså mitt navn! Dette er tiggeren som pleier å være på en av stasjonene som har snappet opp navnet mit!

[SamusAran]

lillemy02 skrev (31 minutter siden):

Hvorfor for jeg en følelse av at du ser voldsomt ned på oss konduktører? Vi har faktisk utdannelse i å håndtere vanskelige kunder. I tillegg til at vi er inne på obligatoriske kurser samt prøver årlig. Det er ikke sånn at vi er en gruppe mennesker som blir kastet inn på et tog og hver så god jobb litt her du. Ja vi er en utsatt gruppe men det er ikke pga 16 år gamle jenter. Det er en gruppe mennesker som kan være potensielt veldig farlige, psykisk syke, ustabile, voldelige, bevæpnet osv. 

Denne konduktøren er en meget erfaren mann. Han har vert bort i litt av vert for å presisere så er det ikke konfrontasjonen med jentegjengen som har satt han ut, dette er hverdagskost! Det som satt han ut var fremmede som plutselig begynte å kalle han rasist og selv om det ble sladdet på bildet så er han veldig gjenkjennelig. Dette har gjort at han er blitt uglesett av halve Norge. Det er det som har gått inn på han! 
Vi blir gjenkjent til og med på privaten i sivil. Vi har hundrevis til og med tusenvis av passasjerer i løpet av en arbeidsdag. Men for alle disse som tar toget så er det kun en konduktør. Det vil si alle kjenner oss igjen. Jeg har gamle kunder som gratulerer meg med dagen og lurer på hvordan det går med barna! Uten at jeg aner hvem de er! Den skumleste episoden var en rumensk tigger utenfor butikken, jeg var i sivil med min datter, tiggeren smilte og sa Hei ****** altså mitt navn! Dette er tiggeren som pleier å være på en av stasjonene som har snappet opp navnet mit!

Det aner jeg ikke hvorfor du føler. Men det er jo veldig rart at du som konduktør skulle få den treningen i situasjonsvurdering og nærkamp som fx en politibetjent, fengselsbetjent eller militærpoliti får, all den tid den eneste myndigheten en konduktør har utover en helt vanlig sivil er retten til å holde tilbake en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia.

Men hei, om du har lyst til å ta deg av politioppgaver på toget, så be my guest. Kom da i hvert fall ikke og klag når du har mistet jobben fordi du ble filmet i å gjøre noe som var strengt ulovlig for deg, eller enda verre, knivstukket.

Rett sinnet ditt mot de ekte skurkene, nemlig de på Stortinget, som har skadeskutt norsk politi så hardt at de ikke får gjort sine primæroppgaver engang, fremfor å være sint på meg som ønsker at du skal komme trygt hjem til middag hver eneste dag.

[Tiuren]

17 hours ago, SamusAran said:

Det aner jeg ikke hvorfor du føler. Men det er jo veldig rart at du som konduktør skulle få den treningen i situasjonsvurdering og nærkamp som fx en politibetjent, fengselsbetjent eller militærpoliti får, all den tid den eneste myndigheten en konduktør har utover en helt vanlig sivil er retten til å holde tilbake en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia.

Men hei, om du har lyst til å ta deg av politioppgaver på toget, så be my guest. Kom da i hvert fall ikke og klag når du har mistet jobben fordi du ble filmet i å gjøre noe som var strengt ulovlig for deg, eller enda verre, knivstukket.

Rett sinnet ditt mot de ekte skurkene, nemlig de på Stortinget, som har skadeskutt norsk politi så hardt at de ikke får gjort sine primæroppgaver engang, fremfor å være sint på meg som ønsker at du skal komme trygt hjem til middag hver eneste dag.

stråmann eller halmgubbe, ikke vet jeg hva du bygger.... 

Endret 15. desember 2020 av Tiuren

[Oida]

SamusAran skrev (46 minutter siden):

Det aner jeg ikke hvorfor du føler. Men det er jo veldig rart at du som konduktør skulle få den treningen i situasjonsvurdering og nærkamp som fx en politibetjent, fengselsbetjent eller militærpoliti får, all den tid den eneste myndigheten en konduktør har utover en helt vanlig sivil er retten til å holde tilbake en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia.

Men hei, om du har lyst til å ta deg av politioppgaver på toget, så be my guest. Kom da i hvert fall ikke og klag når du har mistet jobben fordi du ble filmet i å gjøre noe som var strengt ulovlig for deg, eller enda verre, knivstukket.

Rett sinnet ditt mot de ekte skurkene, nemlig de på Stortinget, som har skadeskutt norsk politi så hardt at de ikke får gjort sine primæroppgaver engang, fremfor å være sint på meg som ønsker at du skal komme trygt hjem til middag hver eneste dag.

Jeg skjønner hvorfor @lillemy02har den følelsen. Du har en noe nedlatende holdning i din omtale av konduktøren og forøvrig i ditt svar til henne.

Du kommer også med naive løsninger på problemer konduktørene sliter med. Det er bare å tilkalle politiet og vent til de kommer. Tror du at tog kun går korte distanser mellom byer og store tettsteder i Norge? Hvor politiet kan komme på forholdsvis kort tid? 

Hva om du tar en tur med Nordlandsbanen? Lange avstander og ikke flust med politi på stasjonene du passerer. Hva om noen slår seg vrang på Saltfjellet? Skal toget stoppes og konduktøren snu ryggen til å gå mens de venter på politiet? Hva med de andre passasjerene? Skal de også forlate vognen, eller skal de håpe at den rabiate personen forholder seg forholdsvis rolig de timene det tar til politiet kommer?

[lillemy02]

SamusAran skrev (56 minutter siden):

Det aner jeg ikke hvorfor du føler. Men det er jo veldig rart at du som konduktør skulle få den treningen i situasjonsvurdering og nærkamp som fx en politibetjent, fengselsbetjent eller militærpoliti får, all den tid den eneste myndigheten en konduktør har utover en helt vanlig sivil er retten til å holde tilbake en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia.

Men hei, om du har lyst til å ta deg av politioppgaver på toget, så be my guest. Kom da i hvert fall ikke og klag når du har mistet jobben fordi du ble filmet i å gjøre noe som var strengt ulovlig for deg, eller enda verre, knivstukket.

Rett sinnet ditt mot de ekte skurkene, nemlig de på Stortinget, som har skadeskutt norsk politi så hardt at de ikke får gjort sine primæroppgaver engang, fremfor å være sint på meg som ønsker at du skal komme trygt hjem til middag hver eneste dag.

😂 ok jeg skal tenke på deg. Nå er ikke jeg en ung dame lenger og regnes nesten som veteran blant kollegene våre så jeg er ganske så godt kjent med våre arbeidsoppgaver. Litt mer enn deg! Og bare så det er avklart så er ansvarsområdet vårt større en fengselsbetjenter dette gjenspeiler seg også i lønn blant annet.

[lillemy02]

Oida skrev (9 minutter siden):

Jeg skjønner hvorfor @lillemy02har den følelsen. Du har en noe nedlatende holdning i din omtale av konduktøren og forøvrig i ditt svar til henne.

Du kommer også med naive løsninger på problemer konduktørene sliter med. Det er bare å tilkalle politiet og vent til de kommer. Tror du at tog kun går korte distanser mellom byer og store tettsteder i Norge? Hvor politiet kan komme på forholdsvis kort tid? 

Hva om du tar en tur med Nordlandsbanen? Lange avstander og ikke flust med politi på stasjonene du passerer. Hva om noen slår seg vrang på Saltfjellet? Skal toget stoppes og konduktøren snu ryggen til å gå mens de venter på politiet? Hva med de andre passasjerene? Skal de også forlate vognen, eller skal de håpe at den rabiate personen forholder seg forholdsvis rolig de timene det tar til politiet kommer?

Kunne ikke vert mer enig med deg! Det er så lett å skrive ned ting på papiret hvor naive medborgere er. 
 

HER er en video om våre arbeidsforhold og situasjoner mange av oss kommer i! Dette er en av de roligste konduktørene jeg kjenner, allikevel blir denne personen også utsatt for vold! Dette skjedde i 2019. Hva ville du ha gjort??https://www.vgtv.no/video/157197/nb-sterke-bilder-mann-slaar-til-to-nsb-konduktoerer

Endret 14. desember 2020 av lillemy02

[SamusAran]

Oida skrev (18 timer siden):

Jeg skjønner hvorfor @lillemy02har den følelsen. Du har en noe nedlatende holdning i din omtale av konduktøren og forøvrig i ditt svar til henne.

Du kommer også med naive løsninger på problemer konduktørene sliter med. Det er bare å tilkalle politiet og vent til de kommer. Tror du at tog kun går korte distanser mellom byer og store tettsteder i Norge? Hvor politiet kan komme på forholdsvis kort tid? 

Hva om du tar en tur med Nordlandsbanen? Lange avstander og ikke flust med politi på stasjonene du passerer. Hva om noen slår seg vrang på Saltfjellet? Skal toget stoppes og konduktøren snu ryggen til å gå mens de venter på politiet? Hva med de andre passasjerene? Skal de også forlate vognen, eller skal de håpe at den rabiate personen forholder seg forholdsvis rolig de timene det tar til politiet kommer?

Hvorfor spør du om ting jeg allerede har besvart i innlegget du siterer?

Men for å stille deg er ordentlig spørsmål, du som tydeligvis har greie på konduktører og slikt: hvilken trening i situasjonsvurdering og fysisk makt har en konduktør?

lillemy02 skrev (18 timer siden):

😂 ok jeg skal tenke på deg. Nå er ikke jeg en ung dame lenger og regnes nesten som veteran blant kollegene våre så jeg er ganske så godt kjent med våre arbeidsoppgaver. Litt mer enn deg! Og bare så det er avklart så er ansvarsområdet vårt større en fengselsbetjenter dette gjenspeiler seg også i lønn blant annet.

Så du mener du er bedre trent i taktisk situasjonsvurdering og fysisk makt/nærkamp/arrestasjonsteknikk gjennom din karriere som konduktør enn en fengselsbetjent, fordi du tjener mer enn en fengselsbetjent?

Jeg fatter liksom ikke hvorfor du har lyst på politioppgaver uten forutsetningene for å løse dem. Det er en grunn til at politi jobber i makkerpar, har skudd- og stikksikker vest, batong, pepperspray, elektrosjokkvåpen, håndjern og akkurat nå pistol. Men du føler deg kanskje skikket til å løse oppdrag på toget like godt som dem. Beklager at jeg ville du skulle slippe og slåss med atale passasjerer.

lillemy02 skrev (18 timer siden):

Kunne ikke vert mer enig med deg! Det er så lett å skrive ned ting på papiret hvor naive medborgere er. 
 

HER er en video om våre arbeidsforhold og situasjoner mange av oss kommer i! Dette er en av de roligste konduktørene jeg kjenner, allikevel blir denne personen også utsatt for vold!https://www.vgtv.no/video/157197/nb-sterke-bilder-mann-slaar-til-to-nsb-konduktoerer

Nettopp. Tenker du det da er holdbart at man bare durer på som i dag, og ikke heller legger press på politikerne mtp politiet....?

Endret 15. desember 2020 av Elaine Marley

[lillemy02]

SamusAran skrev (3 minutter siden):

Finne på noe annet å gjøre snart, Mr One Liner?

Hvorfor spør du om ting jeg allerede har besvart i innlegget du siterer?

Men for å stille deg er ordentlig spørsmål, du som tydeligvis har greie på konduktører og slikt: hvilken trening i situasjonsvurdering og fysisk makt har en konduktør?

Så du mener du er bedre trent i taktisk situasjonsvurdering og fysisk makt/nærkamp/arrestasjonsteknikk gjennom din karriere som konduktør enn en fengselsbetjent, fordi du tjener mer enn en fengselsbetjent?

Jeg fatter liksom ikke hvorfor du har lyst på politioppgaver uten forutsetningene for å løse dem. Det er en grunn til at politi jobber i makkerpar, har skudd- og stikksikker vest, batong, pepperspray, elektrosjokkvåpen, håndjern og akkurat nå pistol. Men du føler deg kanskje skikket til å løse oppdrag på toget like godt som dem. Beklager at jeg ville du skulle slippe og slåss med atale passasjerer.

Nettopp. Tenker du det da er holdbart at man bare durer på som i dag, og ikke heller legger press på politikerne mtp politiet....?

Jeg selv er politisk aktiv faktisk tro det eller ei. Men jeg ser realiteten i hvor mye jeg som enslig person kan gjøre for å få flere politi ut i distriktet. Kun fordi man gjør en ting betyr det ikke at man ikke også ønsker det andre. Nei jeg ønsker ikke å utøve makt, jeg er en spe dame jeg greier ikke å komme meg noen vei med makt. Det har dog ikke gjort at andre ikke utøvde vold mot meg. Det er hele poenget. Ingen av oss ønsker å være fysiske det er absolutt det siste steget. 

[SamusAran]

lillemy02 skrev (Akkurat nå):

Jeg selv er politisk aktiv faktisk tro det eller ei. Men jeg ser realiteten i hvor mye jeg som enslig person kan gjøre for å få flere politi ut i distriktet. Kun fordi man gjør en ting betyr det ikke at man ikke også ønsker det andre. Nei jeg ønsker ikke å utøve makt, jeg er en spe dame jeg greier ikke å komme meg noen vei med makt. Det har dog ikke gjort at andre ikke utøvde vold mot meg. Det er hele poenget. Ingen av oss ønsker å være fysiske det er absolutt det siste steget. 

Så hvorfor angriper du da meg, når jeg ønsker det samme for deg? 

[Rosa blomst]

SamusAran skrev (På 13.12.2020 den 18.41):

Ingen har nektet for at folk som ikke kan oppføre seg kan nektes tjenesten. Vis meg gjerne hvor jeg eller andre har nektet for det. Det som dog er faktum er at en konduktør ikke har anledning til å benytte fysisk makt for å nekte tjenesten. Det kan da umulig være så vanskelig å forstå?

Det står i reisevilkårene som tidligere er linket til her at konduktøren har rett til å holde tilbake personer som ikke har gyldig billett. "Holde igjen" og "fysisk makt" blir her da synonymer.

Sitat

C. Vys kontrollører kan holde tilbake passasjerer som
a) ikke kan vise gyldig billett,
b) ikke betaler gebyr på stedet og
c) ikke oppgir korrekt navn, adresse og fødselsdato.

Passasjeren kan holdes tilbake så lenge han eller hun ikke oppgir korrekt navn, adresse og fødselsdato, eller til vi har fått bekreftet at personopplysningene stemmer. Hvis passasjeren likevel betaler gebyret på stedet, kan han eller hun ikke holdes tilbake lenger.

Vy kan ikke holde tilbake passasjerer hvis dette er et uforholdsmessig inngrep i den konkrete situasjonen. 

Dette er ikke et uforholdsmessig inngrep i denne situasjonen, snarere tvert i mot. 

[SamusAran]

Rosa blomst skrev (4 minutter siden):

Det står i reisevilkårene som tidligere er linket til her at konduktøren har rett til å holde tilbake personer som ikke har gyldig billett. "Holde igjen" og "fysisk makt" blir her da synonymer.

Dette er ikke et uforholdsmessig inngrep i denne situasjonen, snarere tvert i mot. 

Dette er vel sikkert femte gangen jeg svarer på dette i tråden du kommer busende inn i.

Å holde igjen en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia er den eneste fysiske makten en konduktør kan bruke, sånn hvis vi ser bort fra nødverge.

Det er likevel totalt irrelevant i denne saken, da konduktøren forsøker å dra noen ut av toget. Å dra noen ut av toget er ikke tilbakeholdelse. I den forrige videoen så steller konduktøren seg i døråpningen og fysisk stopper ungdommen å gå inn på toget. Det er heller ikke tilbakeholdelse.

Når du skal komme og belære meg får du jaggu sette deg inn i hva saken handler om samt hva den faktiske ordlyden betyr. En konduktør sin hjemmel til fysisk makt er særdeles snever. Du er bare enda en i rekka som skal forsøke å ta meg på jussen, uten å ha noen forståelse for den.

Endret 14. desember 2020 av SamusAran

[lillemy02]

SamusAran skrev (8 minutter siden):

Dette er vel sikkert femte gangen jeg svarer på dette i tråden du kommer busende inn i.

Å holde igjen en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia er den eneste fysiske makten en konduktør kan bruke, sånn hvis vi ser bort fra nødverge.

Det er likevel totalt irrelevant i denne saken, da konduktøren forsøker å dra noen ut av toget. Å dra noen ut av toget er ikke tilbakeholdelse. I den forrige videoen så steller konduktøren seg i døråpningen og fysisk stopper ungdommen å gå inn på toget. Det er heller ikke tilbakeholdelse.

Når du skal komme og belære meg får du jaggu sette deg inn i hva saken handler om samt hva den faktiske ordlyden betyr. En konduktør sin hjemmel til fysisk makt er særdeles snever. Du er bare enda en i rekka som skal forsøke å ta meg på jussen, uten å ha noen forståelse for den.

 Vi har 100% retten på vår side ved å nekte noen avgang i toget, dette står også i reisevilkårene. Jeg kan faktisk nekte hvem som helst eneste begrunnelsen for meg trenger å være at jeg ikke ønsker denne passasjeren ombord på toget. Jeg har nektet mange og det har absolutt alle ansatte som har jobbet lenger enn en måned. Det er enklest å nekte dem ombord en å få problemene med de ombord.

[Rosa blomst]

SamusAran skrev (1 minutt siden):

Dette er vel sikkert femte gangen jeg svarer på dette i tråden du kommer busende inn i.

Å holde igjen en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia er den eneste fysiske makten en konduktør kan bruke, sånn hvis vi ser bort fra nødverge.

Det er likevel totalt irrelevant i denne saken, da konduktøren forsøker å dra noen ut av toget. Å dra noen ut av toget er ikke tilbakeholdelse. I den forrige videoen så steller konduktøren seg i døråpningen og fysisk stopper ungdommen å gå inn på toget. Det er heller ikke tilbakeholdelse.

Når du skal komme og belære meg får du jaggu sette deg inn i hva saken handler samt hva den faktiske ordlyden betyr. En konduktør sin hjemmel til fysisk makt er særdeles snever.

Dette blir flisespikkeri. Konduktøren handler ikke uforholdsmessig i forhold til situasjonen. Ungene gjør ikke som de får beskjed om, noe de plikter å gjøre. Hadde ungene rettet seg etter de instrukser som ble gitt hadde de ikke behøvd å bli nektet adgang til toget igjen. 

Dersom denne konduktøren handlet utenfor sitt handlingsrom så kan vi bare legge ned kollektivtilbudet først som sist. Skal man vente på politiet for enhver filleting er det ikke et eneste tog som går på tiden, og VY vil være konkurs i løpet av svært kort tid på grunn av alle erstatningene de må betale for forsinkelser.

Jeg ser du drar frem nødverge her. Konduktøren blir fysisk angrepet. Han får ungene av toget. For å forhindre nye angrep på seg selv, fra personer som ikke har lov til å oppholde seg i togsettet, så kan han selvfølgelig fysisk sperre folk ute. Om han gjør det med kroppen eller om han hadde "smelt igjen døra" har sånn sett ikke noe å si. Dersom det er "ubehagelig" å fysisk bli nektet ombordstigning så får man la være å presse seg på da!

[SamusAran]

lillemy02 skrev (3 minutter siden):

 Vi har 100% retten på vår side ved å nekte noen avgang i toget, dette står også i reisevilkårene. Jeg kan faktisk nekte hvem som helst eneste begrunnelsen for meg trenger å være at jeg ikke ønsker denne passasjeren ombord på toget. Jeg har nektet mange og det har absolutt alle ansatte som har jobbet lenger enn en måned. Det er enklest å nekte dem ombord en å få problemene med de ombord.

Du kan nekte dem adgang muntlig ja. Du kan ikke bruke fysisk makt for å nekte dem adgang. Det er det jeg sier.

At du ikke ønsker noen om bord på toget er heller ikke gyldig grunn i selg selv. Det er ulovlig diskriminering dersom det er eneste grunnlaget for nektet om ombordstigning.

Om du ikke vet det, så kan du faktisk ikke jobben din.

Endret 14. desember 2020 av SamusAran

[Dankert]

15 minutter siden, SamusAran said:

Dette er vel sikkert femte gangen jeg svarer på dette i tråden du kommer busende inn i.

Å holde igjen en person som ikke har løst billett og nekter å oppgi personalia er den eneste fysiske makten en konduktør kan bruke, sånn hvis vi ser bort fra nødverge.

Det er likevel totalt irrelevant i denne saken, da konduktøren forsøker å dra noen ut av toget. Å dra noen ut av toget er ikke tilbakeholdelse. I den forrige videoen så steller konduktøren seg i døråpningen og fysisk stopper ungdommen å gå inn på toget. Det er heller ikke tilbakeholdelse.

Når du skal komme og belære meg får du jaggu sette deg inn i hva saken handler om samt hva den faktiske ordlyden betyr. En konduktør sin hjemmel til fysisk makt er særdeles snever. Du er bare enda en i rekka som skal forsøke å ta meg på jussen, uten å ha noen forståelse for den.

Å geleide noen ut av toget er selvfølgelig helt innafor.

[Hr. Aktiv]

lillemy02 skrev (På 13.12.2020 den 20.47):

Det skal jeg, han har det ikke lett om dagen. Vi alle i bedriften støtter han. 

Kan hilse fra meg også. Han er en bra mann og han har på ingen måte noen grunn til å henge med hodet.