Vi har mistet ytringsfriheten..

[Gjest Tutte]

Robert Koch skrev (45 minutter siden):

Dette er fullstendig galt. Felles for alle virus i coronafamilien, er at de gir dårlig immunitet etter gjennomgått infeksjon. Derfor er det svært viktig å få en vaksine på plass. Vi kan neppe påregne å få noen naturlig immunitet i befolkningen uten et svært høyt antall døde. Og da snakker vi ikke bare om eldre og svakelige.

Det er langt mer alvorlig enn du tror.

Prøvekaninene har allerede gjort jobben sin. Alle vaksinekandidater som blir gitt godkjenning har vært gjennom normale krav til utprøving av effekt og sikkerhet.

Dette handler ikke om rettigheter, men om helse. Virus og infeksjoner gir faen i rettigheter og lovverk. Du kan snakke om rettigheter så mye du vil, men det hjelper ingen ting mot smittespredning, sykdom og død. Hvorfor tror du vi har de tiltakene vi har?

Du misforstår fullstendig hvis du tror testing er det som opprettholder tiltakene. Smitte, sykdom og død vil være der uavhengig av om man tester eller ikke. Mener du i fullt alvor at vi ikke skal kartlegge omfanget av smitten slik at vi kan drive smittesporing og isolering? Da ber du jo om at alt skal gå til helvete....

Om vi skal slutte å teste folk, er jo det som å ikke åpne posten i den tro at regningene dine forsvinner og ikke går til inkasso. Om huset ditt brenner, så går det over om du lukker øynene eller ser en annen vei.

Den beste måten å bruke opp budsjetter og ressurser på slik at vi ikke kan behandle andre lidelser, er nettopp å slutte å teste for SARS CoV-2. Det vil ikke være noe alternativ å oppsøke privat behandling uansett om du har penger eller ikke. Det vil ikke være noe tilbud der heller.

Tiltakene bryter ikke med grunnloven.

 

Nå må du snart begynne å prøve å forstå hva vi står overfor. Dette er ikke noen lek. Slike som deg bidrar i beste fall til at tiltaksperioden blir unødvendig lang. I verste fall til at samfunnet helt eller delvis kollapser.

Hva er egentlig alternativet ditt? Hvordan mener du vi skal løse dette? Kom med konkrete forslag!

Ja, dette er alvorlig. Ingen ville ha akseptert dette dersom det ikke var tvingende nødvendig. Alternativet er mye, mye verre. Hva er egentlig poenget ditt?

Jeg kjenner mange som sliter i disse tider. Jeg er selvsagt takknemlig for at jeg ikke gjør det, men som sagt, vil jeg heller tilbake til den tilværelsen vi hadde. Vi kommer i hvert fall ikke fortere tilbake dit om vi sier fra oss kontrollen over smittesporingen. Det er ikke gitt at vi kan komme tilbake til det samfunnet vi hadde. Epidemiologiske kriser har forekommet mange ganger i historien. Det er ikke alltid vi har klart å reise oss fra dem igjen. 

Hva mener du vi skal gjøre?

Vi kommer ikke tilbake til den tilværelsen vi hadde. Det tror jeg alle bare må få inn i hodet en gang for alle.

Hva vi skal gjøre? Holde avstand, passe på hygiene, unngå og hoste folk oppi ansiktet, unngå store tette folkemengder. Dette er vel kjente og vitenskapelig dokumenterte tiltak som vi vet at virker for å unngå smitte.

Hører stadig myndighetene bruker argumentet om å unngå overbelastet helsevesen. Vet ikke om du har sett linken jeg tidligere har lagt ut om pandemiplanlegging og behandlingskapasitet ved en pandemi. Legger den ut igjen. Der kan du se litt på hva helsevesenet skal være forberedt på av kapasitet og innleggelser under en pandemi.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.helsedirektoratet.no/faglige-rad/pandemiplanlegging/rad-til-spesialisthelsetjenesten-om-pandemiplanlegging/behandlingskapasitet-ved-en-pandemi&ved=2ahUKEwjXtfT91aPtAhUGlIsKHRfwBcoQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw2jc-59uPqh8i_VZSiuKDOg

Legger også ved denne artikkelen som viser hvor varslet krise dette faktisk var, til og med at viruset kunne komme fra flaggermus. Den er skrevet i 2018. Hvorfor har ikke myndigheter gjort mer for å forberede og stoppe alt i større grad? 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2018/hvordan-hindre-pademi/&ved=2ahUKEwiqppDX2KPtAhXrmIsKHTdQDfEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2tgEAhZfWSQe7AbPqjow94

Dette er et par av mange grunner til at jeg stiller et stort spørsmål om hva som egentlig foregår.

Endret 27. november 2020 av Tutte

[mima]

Robert Koch skrev (9 minutter siden):

Du ville fått mye mer av regningen om vi skulle følge dine råd.

Du har ikke noe belegg for å hevde at det er så mange falske positive tester. Vi har dessuten rutiner for kontrolltesting når et positivt svar er tvilsomt.

Hvordan har du tenkt å løse bemanningsproblematikken i sykehjemmene slik du skisserer? Da trenger vi flere med relevant utdannelse. Det tar mange år å skaffe til veie slike. Hva i all verden mener du med at eldre skal få "frisk luft og bedre behandling?" Dette er jo bare innholdsløse ord.

Dine forslag er en oppskrift på eksplosiv økning i smitte, innleggelser og død.

Har du fått med deg at vi har hatt en temmelig kraftig stigning i dødsfall den senere tid? Tror du det ville vært færre om vi hadde fulgt ditt opplegg? Det siste spørsmålet er jeg oppriktig nysgjerrig på, så vær så snill å svare på det.

Du har ikke fått med deg dårlig eldreomsorg? Med dårlig lønn for ansatte lite faste stillinger blir det heller ikke så lukrativt. Det er ikke bare sykepleiere som jobber på sykehjem men hjelpepleiere, og de uten utdannelse kan også jobbe der så lenge de får ordentlig opplæring. Så med litt bedre lønn og faste stillinger kunne det vært bedre løst for lenge siden. Mange på sykehjem kan gå dagevis uten å gå en liten tur ut pga det er for lite ansatte på jobb. Kommunene får for lite penger, sparing,privatisering osv. Jobben for å fikse dette er på myndighetene. Du får spørre de hvorfor de ikke har gjort noe.  

[Marshmallow]

mima skrev (4 minutter siden):

Du har ikke fått med deg dårlig eldreomsorg? Med dårlig lønn for ansatte lite faste stillinger blir det heller ikke så lukrativt. Det er ikke bare sykepleiere som jobber på sykehjem men hjelpepleiere, og de uten utdannelse kan også jobbe der så lenge de får ordentlig opplæring. Så med litt bedre lønn og faste stillinger kunne det vært bedre løst for lenge siden. Mange på sykehjem kan gå dagevis uten å gå en liten tur ut pga det er for lite ansatte på jobb. Kommunene får for lite penger, sparing,privatisering osv. Jobben for å fikse dette er på myndighetene. Du får spørre de hvorfor de ikke har gjort noe.  

Enig med deg i at eldreomsorgen kunne trengt mer ressurser i form av ansatte og økonomiske bevilgninger. 

Men de fleste sykehjemsbeboere som får covid blir på sykehjemmene. Tiltakene i samfunnet er mye for å hindre at helsevesenet generelt blir overbelastet, som i Italia. Hvis helsevesenet kollapser, kommer også yngre mennesker som kunne ha overlevd med riktig behandling til å dø av korona. Samt at mennesker med andre diagnoser kan risikere å ikke få den hjelpen de trenger, og dø som følge av det. 

[mima]

Marshmallow skrev (9 minutter siden):

Men hvis smitten slippes fri i samfunnet vil det ikke være ressurser til behandling av andre sykdommer. Hvis mange nok får covid og helsevesenet kollapser kommer folk til å dø av andre sykdommer, vi har tiltak nettopp for å UNNGÅ at slikt skjer! 
Dessuten har vi uansett ikke private sykehus i Norge som kan ta seg av akuttmedisinske tilstander. Private aktører begrenser seg stort sett til legevaktstjenester, polikliniske undersøkelser og elektiv kirurgi. 

Men fortsetter man med tiltakene vil ikke helsevesenet ha penger nok til å fortsette  på vanlig måte etterhvert heller.
Feks.en person med en vanskelig rygglidelse får kanskje ikke operasjon eller utsatt i et år. På private sykehus kan man få det på kort tid. Men har man mistet jobben og sparepengene har man ikke den muligheten som oftest.

Myndighetene har jo en plan for pandemier- for å kunne takle en økning. Da får de ta i bruk denne i tillegg til at vi fortsetter med hygienetiltakene. Uten å mure alle innbyggerne inne.

[Marshmallow]

mima skrev (2 minutter siden):

Men fortsetter man med tiltakene vil ikke helsevesenet ha penger nok til å fortsette  på vanlig måte etterhvert heller.
Feks.en person med en vanskelig rygglidelse får kanskje ikke operasjon eller utsatt i et år. På private sykehus kan man få det på kort tid. Men har man mistet jobben og sparepengene har man ikke den muligheten som oftest.

Myndighetene har jo en plan for pandemier- for å kunne takle en økning. Da får de ta i bruk denne i tillegg til at vi fortsetter med hygienetiltakene. Uten å mure alle innbyggerne inne.

Men hvis man slutter med tiltak og lar covidpasienter oversvømme sykehusene vil det i hvert fall ikke bli ressurser (garantert ikke menneskelige og muligens ikke økonomiske heller) til å behandle andre sykdommer.
 

En smitteisolert respiratorpasient med covid er enormt ressurskrevende, og det er jo ikke slik at helsevesenet vil slutte å behandle dem hvis vi slipper opp på smittevernstiltakene. 
 

Slik som det er akkurat nå blir ryggpasienter på venteliste operert hver dag, men hvis tiltakene slippes opp rykker de tilbake i køen. 

 

[XaoS]

mima skrev (3 minutter siden):

Men fortsetter man med tiltakene vil ikke helsevesenet ha penger nok til å fortsette  på vanlig måte etterhvert heller.
Feks.en person med en vanskelig rygglidelse får kanskje ikke operasjon eller utsatt i et år. På private sykehus kan man få det på kort tid. Men har man mistet jobben og sparepengene har man ikke den muligheten som oftest.

Myndighetene har jo en plan for pandemier- for å kunne takle en økning. Da får de ta i bruk denne i tillegg til at vi fortsetter med hygienetiltakene. Uten å mure alle innbyggerne inne.

Det er helt motsatt, og det er det mange ikke skjønner. Dersom vi ikke hadde hatt tiltak, og smitten og innleggelser grunnet Covid-19  hadde fått spredd seg fritt, så hadde helsevesenet brukt opp alle tilgjengelige ressurser på intensivpasientene. Dette har vi sett i flere land, også i Sverige så vokser operasjonskøene: https://www.dn.se/nyheter/sverige/farre-opereras-under-coronapandemin-vardskulden-vaxer/

 

[Gjest Tutte]

Tutte skrev (55 minutter siden):

Vi kommer ikke tilbake til den tilværelsen vi hadde. Det tror jeg alle bare må få inn i hodet en gang for alle.

Hva vi skal gjøre? Holde avstand, passe på hygiene, unngå og hoste folk oppi ansiktet, unngå store tette folkemengder. Dette er vel kjente og vitenskapelig dokumenterte tiltak som vi vet at virker for å unngå smitte.

Hører stadig myndighetene bruker argumentet om å unngå overbelastet helsevesen. Vet ikke om du har sett linken jeg tidligere har lagt ut om pandemiplanlegging og behandlingskapasitet ved en pandemi. Legger den ut igjen. Der kan du se litt på hva helsevesenet skal være forberedt på av kapasitet og innleggelser under en pandemi.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.helsedirektoratet.no/faglige-rad/pandemiplanlegging/rad-til-spesialisthelsetjenesten-om-pandemiplanlegging/behandlingskapasitet-ved-en-pandemi&ved=2ahUKEwjXtfT91aPtAhUGlIsKHRfwBcoQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw2jc-59uPqh8i_VZSiuKDOg

Legger også ved denne artikkelen som viser hvor varslet krise dette faktisk var, til og med at viruset kunne komme fra flaggermus. Den er skrevet i 2018. Hvorfor har ikke myndigheter gjort mer for å forberede og stoppe alt i større grad? 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2018/hvordan-hindre-pademi/&ved=2ahUKEwiqppDX2KPtAhXrmIsKHTdQDfEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2tgEAhZfWSQe7AbPqjow94

Dette er et par av mange grunner til at jeg stiller et stort spørsmål om hva som egentlig foregår.

Må legge til at det har jo faktisk blitt gjort noen forberedelser da. Testen av isolatbåren Epishuttle var klar i 2018. Leder for CBRNe-senteret ved OUS Espen Rostrup Nakstad sier i 2018 at han var godt fornøyd med ukens øvelse. 2 år etter så går jammen salget så det suser gitt. Bra det var noe som var forberedt i rimelig tid da.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.facebook.com/EkerDesign/posts/1665627813491097&ved=2ahUKEwjRq7mf5aPtAhUDAxAIHXcgDosQFjACegQIChAB&usg=AOvVaw2rbcyvyjhsMT-qv4nypIfc

 

 

Endret 27. november 2020 av Tutte

[Katten.2.0]

2 hours ago, Robert Koch said:

Jeg har ikke det.. Jeg har ikke tid til det heller. Men faen heller - det går ikke an å akseptere at folk rett og slett saboterer arbeidet med å håndtere krisen. Ikke tror jeg det hjelper noe særlig heller....

Jeg er også takknemlig for tiden du legger igjen her. 

[trønder]

3 hours ago, Robert Koch said:

Jeg har ikke det.. Jeg har ikke tid til det heller. Men faen heller - det går ikke an å akseptere at folk rett og slett saboterer arbeidet med å håndtere krisen. Ikke tror jeg det hjelper noe særlig heller....

Veldig takknemlig for ditt bidrag. Du bidrar konstruktivt med gode og saklige refleksjoner underbygget av fakta.

Endret 28. november 2020 av trønder

[mima]

XaoS skrev (2 timer siden):

Det er helt motsatt, og det er det mange ikke skjønner. Dersom vi ikke hadde hatt tiltak, og smitten og innleggelser grunnet Covid-19  hadde fått spredd seg fritt, så hadde helsevesenet brukt opp alle tilgjengelige ressurser på intensivpasientene. Dette har vi sett i flere land, også i Sverige så vokser operasjonskøene: https://www.dn.se/nyheter/sverige/farre-opereras-under-coronapandemin-vardskulden-vaxer/

 

Ifølge beredskapsplaner for pandemi skal vi da kunne være rustet til 2000 innleggelser i uken. Og nå tåler vi ikke 300 innleggelser på 3 måneder? Da er det regjeringen som har feilet og ansvaret blir lagt på oss. Med munnbind og store inngrep i privatliv og bevegelsesfrihet.

[Gjest Tutte]

mima skrev (2 timer siden):

Ifølge beredskapsplaner for pandemi skal vi da kunne være rustet til 2000 innleggelser i uken. Og nå tåler vi ikke 300 innleggelser på 3 måneder? Da er det regjeringen som har feilet og ansvaret blir lagt på oss. Med munnbind og store inngrep i privatliv og bevegelsesfrihet.

Og når det kommer til munnbind så påvirker dette faktisk måten man kommuniserer på også, og økte vansker med muntlig kommunikasjon. Bare sånn for å dra tanken litt langt i forhold til det som nevnes her i tråden om manglende ytringsfrihet😊

https://www.sunnaas.no/fag-og-forskning/fagstoff/slik-kommuniserer-du-godt-med-munnbind

 

Endret 28. november 2020 av Tutte

[Silva Pluvialis]

Vi har vel aldri hatt så mye ytringsfrihet som i dag. 
 

 

[mima]

Vi har kanskje en slags ytringsfrihet men ikke bestemmelsesrett. Litt som små barn som protesterer men det er foreldrene som bestemmer. Bare at vi er voksne. Og alle beslutninger tas uten at andre stemmer blir hørt. Regjeringen har bestemt seg, da blir det sånn. De som er imot endel av inngrepene får høre at de ,»ødelegger for samfunnet» osv.  Alt er visst greit for regjeringen å gjøre så lenge det er gjort i « Covids navn» ( Som i Guds navn der endel liker å innføre regler - sharialov feks)

[Gjest Sirah]

Veldig mange forstår ikke at hets og personangrep ikke går innunder ytringsfrihet. Ser ofte i denne typen diskusjoner at personer ønsker hele regjeringen død og sammenligner Høye med Hitler. Og ærlig talt, det har ingenting med ytringsfrihet og gjøre, det er rein skjær hets.

[Robert Koch]

13 hours ago, Tutte said:

Vi kommer ikke tilbake til den tilværelsen vi hadde. Det tror jeg alle bare må få inn i hodet en gang for alle.

Hva vi skal gjøre? Holde avstand, passe på hygiene, unngå og hoste folk oppi ansiktet, unngå store tette folkemengder. Dette er vel kjente og vitenskapelig dokumenterte tiltak som vi vet at virker for å unngå smitte.

Hører stadig myndighetene bruker argumentet om å unngå overbelastet helsevesen. Vet ikke om du har sett linken jeg tidligere har lagt ut om pandemiplanlegging og behandlingskapasitet ved en pandemi. Legger den ut igjen. Der kan du se litt på hva helsevesenet skal være forberedt på av kapasitet og innleggelser under en pandemi.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.helsedirektoratet.no/faglige-rad/pandemiplanlegging/rad-til-spesialisthelsetjenesten-om-pandemiplanlegging/behandlingskapasitet-ved-en-pandemi&ved=2ahUKEwjXtfT91aPtAhUGlIsKHRfwBcoQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw2jc-59uPqh8i_VZSiuKDOg

Legger også ved denne artikkelen som viser hvor varslet krise dette faktisk var, til og med at viruset kunne komme fra flaggermus. Den er skrevet i 2018. Hvorfor har ikke myndigheter gjort mer for å forberede og stoppe alt i større grad? 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2018/hvordan-hindre-pademi/&ved=2ahUKEwiqppDX2KPtAhXrmIsKHTdQDfEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2tgEAhZfWSQe7AbPqjow94

Dette er et par av mange grunner til at jeg stiller et stort spørsmål om hva som egentlig foregår.

At det kunne komme smittsom infeksjonssykdom av stor alvorlighetsgrad fra flaggermus, er elementær kunnskap for infeksjonsmedisinere. Hva er det du vil frem til med å trekke frem dette?

Vedr. beredskap, se svaret under.

13 hours ago, mima said:

Du har ikke fått med deg dårlig eldreomsorg? Med dårlig lønn for ansatte lite faste stillinger blir det heller ikke så lukrativt. Det er ikke bare sykepleiere som jobber på sykehjem men hjelpepleiere, og de uten utdannelse kan også jobbe der så lenge de får ordentlig opplæring. Så med litt bedre lønn og faste stillinger kunne det vært bedre løst for lenge siden. Mange på sykehjem kan gå dagevis uten å gå en liten tur ut pga det er for lite ansatte på jobb. Kommunene får for lite penger, sparing,privatisering osv. Jobben for å fikse dette er på myndighetene. Du får spørre de hvorfor de ikke har gjort noe.  

Det er ikke vanskelig å være enig i at beredskapen ikke har vært god nok, og det er det mange som har både kritisert og advart mot i årevis. Det er ikke noen konstruktiv øvelse å bruke tiden nå på å sitte og være etterpåklok. Nå må vi jobbe for å komme gjennom krisen, så får vi gjøre en gjennomgang av dette når vi har kontrollen tilbake. Nå må vi være fokusert på den situasjonen vi har, og å lete etter syndebukker og situasjonen vi burde ha hatt, gir ingen hverken liv eller helse tilbake.

Den diskusjonen tilhører arbeidet som starter når krisen er under kontroll. Nå må vi bruke de ressursene vi faktisk har til å forsøke å komme oss gjennom dette.  

51 minutter siden, mima said:

Vi har kanskje en slags ytringsfrihet men ikke bestemmelsesrett. Litt som små barn som protesterer men det er foreldrene som bestemmer. Bare at vi er voksne. Og alle beslutninger tas uten at andre stemmer blir hørt. Regjeringen har bestemt seg, da blir det sånn. De som er imot endel av inngrepene får høre at de ,»ødelegger for samfunnet» osv.  Alt er visst greit for regjeringen å gjøre så lenge det er gjort i « Covids navn» ( Som i Guds navn der endel liker å innføre regler - sharialov feks)

Hvis en hver skulle bestemme for seg selv, ville samfunnet kollapse ved første krise. VI har en historisk stor medbestemmelsesrett både gjennom vår demokratiske modell, retten til å få saker opp i stortinget gjennom underskriftskampanjer, og det rettslige vern vi har gjennom lovverket. Regjeringen kan kastes av nasjonalforsamlingen om den ikke gjør jobben sin. Ingen har noen sinne hatt så stor medbestemmelsesrett i samfunsspørsmål som vi har i dag. At "andre stemmer" ikke blir hørt er en regelrett løgn. Mye ab grunnen til sendrektige offentlige prosesser er jo nettopp at "andre stemmer" skal høres.

I kriser må noen ta ledelsen. Det er grunnen til at en regjering kan vedta unntakslover. Disse skal alltid tidsbegrenses, for å hindre at nasjonalforsamlinger blir satt på sidelinjen over tid, og demokratiet forvitrer. Om avgjørelser skulle tas på individnivå, hadde ikke samfunnet vårt eksistert. Kan du tenke deg utfallet av en krig der soldatene selv skulle vurdere om en ordre skulle gjennomføres eller ikke?

[mima]

Robert Koch skrev (3 minutter siden):

At det kunne komme smittsom infeksjonssykdom av stor alvorlighetsgrad fra flaggermus, er elementær kunnskap for infeksjonsmedisinere. Hva er det du vil frem til med å trekke frem dette?

Vedr. beredskap, se svaret under.

Det er ikke vanskelig å være enig i at beredskapen ikke har vært god nok, og det er det mange som har både kritisert og advart mot i årevis. Det er ikke noen konstruktiv øvelse å bruke tiden nå på å sitte og være etterpåklok. Nå må vi jobbe for å komme gjennom krisen, så får vi gjøre en gjennomgang av dette når vi har kontrollen tilbake. Nå må vi være fokusert på den situasjonen vi har, og å lete etter syndebukker og situasjonen vi burde ha hatt, gir ingen hverken liv eller helse tilbake.

Den diskusjonen tilhører arbeidet som starter når krisen er under kontroll. Nå må vi bruke de ressursene vi faktisk har til å forsøke å komme oss gjennom dette.  

Hvis en hver skulle bestemme for seg selv, ville samfunnet kollapse ved første krise. VI har en historisk stor medbestemmelsesrett både gjennom vår demokratiske modell, retten til å få saker opp i stortinget gjennom underskriftskampanjer, og det rettslige vern vi har gjennom lovverket. Regjeringen kan kastes av nasjonalforsamlingen om den ikke gjør jobben sin. Ingen har noen sinne hatt så stor medbestemmelsesrett i samfunsspørsmål som vi har i dag. At "andre stemmer" ikke blir hørt er en regelrett løgn. Mye ab grunnen til sendrektige offentlige prosesser er jo nettopp at "andre stemmer" skal høres.

I kriser må noen ta ledelsen. Det er grunnen til at en regjering kan vedta unntakslover. Disse skal alltid tidsbegrenses, for å hindre at nasjonalforsamlinger blir satt på sidelinjen over tid, og demokratiet forvitrer. Om avgjørelser skulle tas på individnivå, hadde ikke samfunnet vårt eksistert. Kan du tenke deg utfallet av en krig der soldatene selv skulle vurdere om en ordre skulle gjennomføres eller ikke?

Ja- under 2 verdenskrig fulgte soldater bare ordre og 6 millioner jøder ble drept. Hadde de IKKE fulgt ordre, kanskje det hadde vært annerledes. 

[Robert Koch]

10 minutter siden, mima said:

Ja- under 2 verdenskrig fulgte soldater bare ordre og 6 millioner jøder ble drept. Hadde de IKKE fulgt ordre, kanskje det hadde vært annerledes. 

Skal vi ta et like usaklig moteksempel? Hvor hadde vi vært i dag om soldatene på alliert side ikke fulgte ordre 6. juni 1944? Kan vi slutte med irrelevante tulleeksempler nå?

Jeg snakker om forutsetningene for at en militær struktur skal fungere, og du kommer trekkende med et eksempel på at styringen av den tjener et usselt formål.

Går det ikke an å ha en saklig diskusjon uten å trekke usaklige paralleller?

[mima]

Robert Koch skrev (23 minutter siden):

Skal vi ta et like usaklig moteksempel? Hvor hadde vi vært i dag om soldatene på alliert side ikke fulgte ordre 6. juni 1944? Kan vi slutte med irrelevante tulleeksempler nå?

Jeg snakker om forutsetningene for at en militær struktur skal fungere, og du kommer trekkende med et eksempel på at styringen av den tjener et usselt formål.

Går det ikke an å ha en saklig diskusjon uten å trekke usaklige paralleller?

Det går ikke å ha en saklig debatt med en som er nedlatende. Og jeg er ikke enig i de tiltakene som skulle vare i 3 uker, men som nå har vært her i et år. Du tolerer å bli fratatt frihet på ubestemt tid, jeg gjør det ikke. Så er vanskelig å bli «enig» da😄

Og jeg vet hvordan vaksiner virker på samfunnet. Men influensavaksinen er ikke akkurat på samme måte, og covid vaksinen er også slik. Frivillig for de som ønsker en mildere sykdom. Hvis de ikke bommer på type vaksine det året og blir syk likevel.

Endret 28. november 2020 av mima

[Gjest RoNo]

mima skrev (6 minutter siden):

Det går ikke å ha en saklig debatt med en som er nedlatende. Og jeg er ikke enig i de tiltakene som skulle vare i 3 uker, men som nå har vært her i et år. Du tolerer å bli fratatt frihet på ubestemt tid, jeg gjør det ikke. Så er vanskelig å bli «enig» da😄

Og jeg vet hvordan vaksiner virker på samfunnet. Men influensavaksinen er ikke akkurat på samme måte, og covid vaksinen er også slik. Frivillig for de som ønsker en mildere sykdom. Hvis de ikke bommer på type vaksine det året og blir syk likevel.

At du ikke forstår hva som blir formidlet betyr ikke at noen er nedlatende. 

Du viser fortsatt at du ikke forstår hvordan vaksine virker. Kanskje jeg kan finne en link beregnet på barneskolen, men akkurat nå har jeg nesten brukt opp internett på mobilen.

[Fakta?]

11 hours ago, mima said:

Ifølge beredskapsplaner for pandemi skal vi da kunne være rustet til 2000 innleggelser i uken. Og nå tåler vi ikke 300 innleggelser på 3 måneder? Da er det regjeringen som har feilet og ansvaret blir lagt på oss. Med munnbind og store inngrep i privatliv og bevegelsesfrihet.

Du forstår at de som skulle gjort den jobben er de samme som gjør undersøkelser og operasjoner av andre pasienter i dag? Det sitter ikke tusenvis av leger og sykepleiere med hendene i fanget og venter på på en pandemi, og det står ikke ubrukte sykehus med ledige senger over hele landet klare til å ta dem imot.  2000 innleggelser i uka vil kreve at praktisk talt alt annet settes på vent. Det skal settes inn ganske mange tiltak før det blir verre enn en slik situasjon.