Vi har mistet ytringsfriheten..

[Robert Koch]

2 minutter siden, mima said:

Hm.. da er vi innesperret i vårt eget land i muligens 5 år, hvis regjeringen gjør som du virker som er den beste måten. Men da håper jeg myndighetene kan gi høy nok støtte til alle fremover siden det ikke vil være mulig og få jobbet så mye man vil. Og billig bolig/ andre løsninger.Man får vel ikke kjøpt bolig med dagpenger. Og de som feks har familie i Sverige eller i andre land kan glemme å se de på noen år. Eller at de finner en ordning med det.  Også håper jeg det blir nok penger til andre sykdommer, så ikke flere dør pga.manglende penger til behandling.

Betyr dette at du begynner å innse at vi faktisk er i en alvorlig krise?

Det nytter ikke å skylde på myndighetene, tiltakene eller noe annet. VI er i en krise vi er nødt til å forholde oss til. Da må vi samarbeide - ikke prøve å lage alternative sannheter, eller spre historier om at vi bør slippe opp tiltakene fordi de er ubehagelige. Det er ingen som liker denne situasjonen. Jeg er også drittlei av det hele, selv om jeg har stor økonomisk gevinst av det. Jeg vil heller tilbake til normalen. Men vi har ikke så mye valg akkurat nå. Jo bedre etterlevelse av tiltakene, jo kortere tid vil dette ta. Men det kommer til å ta lang tid, og det kommer til å bli vondt. Se på det som en påminnelse om at livet er skjørt, og samfunnet vi er vant til er en ekstrem luksus vi ikke kan ta for gitt.

At det blir ressurser til andre lidelser i helsevesenet, kan ingen garantere. Den beste garantien er å ikke sabotere smittevernet. Valget er ditt.

[Gjest RoNo]

Noe av det viktigste man kan vite, er hva man ikke vet.  

mima skrev (6 minutter siden):

Hm.. da er vi innesperret i vårt eget land i muligens 5 år, hvis regjeringen gjør som du virker som er den beste måten. Men da håper jeg myndighetene kan gi høy nok støtte til alle fremover siden det ikke vil være mulig og få jobbet så mye man vil. Og billig bolig/ andre løsninger.Man får vel ikke kjøpt bolig med dagpenger. Og de som feks har familie i Sverige eller i andre land kan glemme å se de på noen år. Eller at de finner en ordning med det.  Også håper jeg det blir nok penger til andre sykdommer, så ikke flere dør pga.manglende penger til behandling.

Vi som er villige til å vaksineres får nok lov å reise som før (👍). Får vi ned smittetallene blir livet tilnærmet normalt. Har du alt glemt hvordan vi hadde det i sommer? Om vi ikke får importsmitte er det meget sannsynlig at vi får det slik mens vi venter. Da var alt åpent og god stemning.

[mima]

RoNo skrev (1 time siden):

Noe av det viktigste man kan vite, er hva man ikke vet.  

Vi som er villige til å vaksineres får nok lov å reise som før (👍). Får vi ned smittetallene blir livet tilnærmet normalt. Har du alt glemt hvordan vi hadde det i sommer? Om vi ikke får importsmitte er det meget sannsynlig at vi får det slik mens vi venter. Da var alt åpent og god stemning.

Inntil vaksinen har kommet har nok så mange hatt besøk av viruset at vi har god beskyttelse i samfunnet. Kanskje endel av de eldre og svake får vaksinen. Så de som ikke vil være med på vaksine eksperimentet får ikke frihet nei 😄

ja det åpnet, men så ble det flere positive tester- da startet tvangstiltakene igjen. Så lenge man fortsetter å teste alle  kommer man til å ha tiltak - så det virker ikke som de kommer til å lette på ting..

 

[Gjest RoNo]

mima skrev (3 minutter siden):

Inntil vaksinen har kommet har nok så mange hatt besøk av viruset at vi har god beskyttelse i samfunnet. Kanskje endel av de eldre og svake får vaksinen. Så de som ikke vil være med på vaksine eksperimentet får ikke frihet nei 😄

ja det åpnet, men så ble det flere positive tester- da startet tvangstiltakene igjen. Så lenge man fortsetter å teste alle  kommer man til å ha tiltak - så det virker ikke som de kommer til å lette på ting..

 

Jeg er uenig med deg. Har du regnet på hvor mange som kommer til å dø om vi oppnår flokkimmunitet uten vaksine? Det er uakseptable høye tall og vi kommer ikke til å tillate at dette skjer i Norge. Vaksinen er ikke så langt unna, og alle indikasjoner er at den er langt tryggere enn å få korona. Så lenge vi har lav smitte vil vi holde åpent innad i landet. Falske positive (det er ikke så mange) er ikke et så stort problem. Har du ikke lært noe siden mars?

[mima]

RoNo skrev (1 time siden):

Jeg er uenig med deg. Har du regnet på hvor mange som kommer til å dø om vi oppnår flokkimmunitet uten vaksine? Det er uakseptable høye tall og vi kommer ikke til å tillate at dette skjer i Norge. Vaksinen er ikke så langt unna, og alle indikasjoner er at den er langt tryggere enn å få korona. Så lenge vi har lav smitte vil vi holde åpent innad i landet. Falske positive (det er ikke så mange) er ikke et så stort problem. Har du ikke lært noe siden mars?

Jo jeg har lært at det ikke var så alvorlig som man trodde.  Men det er fint at noen er synske og kan se inn i fremtiden hvor mange som kommer til å bli syke  kanskje det kommer en vaksine til våren, og så må vi få den hit- så skal den gis til endel prøvekaniner. Kanskje til jul neste år kan vi få lov å ha grunnleggende rettigheter igjen?  Jeg tror ikke vaksinen er redningen , men bare det får myndighetene til å la folk få leve livene sine så håper jeg den kommer snart. Men jeg kommer ikke til å ta den. 

 

[Gjest RoNo]

mima skrev (1 minutt siden):

Jo jeg har lært at det ikke var så alvorlig som man trodde.  Men det er fint at noen er synske og kan se inn i fremtiden hvor mange som kommer til å bli syke  kanskje det kommer en vaksine til våren, og så må vi få den hit- så skal den gis til endel prøvekaniner. Kanskje til jul neste år kan vi få lov å ha grunnleggende rettigheter igjen?  Jeg tror ikke vaksinen er redningen , men bare det får myndighetene til å la folk få leve livene sine så håper jeg den kommer snart. Men jeg kommer ikke til å ta den. 

 

Det er barneskoleregning. Om du i tillegg legger inn x faktor langtidssyke kan dette bli et meget interessant regnestykke. Joda, mye er ukjent men ut i fra hva vi vet kan vi i det minste vurdere forskjellige utfall... Og alle er uakseptable. Om du tviler kan hva som skjer rundt oss gi et lite hint. Vi har fortsatt våre grunnleggende rettigheter. Hvilke er det du føler blir for vanskelig å forholde deg til? 

Jeg føler meg ikke som en potensiell forsøkskanin

[mima]

Robert Koch skrev (3 timer siden):

Betyr dette at du begynner å innse at vi faktisk er i en alvorlig krise?

Det nytter ikke å skylde på myndighetene, tiltakene eller noe annet. VI er i en krise vi er nødt til å forholde oss til. Da må vi samarbeide - ikke prøve å lage alternative sannheter, eller spre historier om at vi bør slippe opp tiltakene fordi de er ubehagelige. Det er ingen som liker denne situasjonen. Jeg er også drittlei av det hele, selv om jeg har stor økonomisk gevinst av det. Jeg vil heller tilbake til normalen. Men vi har ikke så mye valg akkurat nå. Jo bedre etterlevelse av tiltakene, jo kortere tid vil dette ta. Men det kommer til å ta lang tid, og det kommer til å bli vondt. Se på det som en påminnelse om at livet er skjørt, og samfunnet vi er vant til er en ekstrem luksus vi ikke kan ta for gitt.

At det blir ressurser til andre lidelser i helsevesenet, kan ingen garantere. Den beste garantien er å ikke sabotere smittevernet. Valget er ditt.

Så lenge man holder på med testingen og holder på disse tiltakene som bryter med grunnloven så kommer det til å være slik. Eller, man kan prøve å leve mest mulig normalt så folk har en fremtid. Nå tenkes det bare på korona. Når det er lite nok penger igjen til andre sykdommer kommer muligens flere til å dø/ bli syke pga manglende behandling. Og folk har mindre penger så de har ikke råd til privat behandling. 
Nå er det ikke viruset som gjør at folk går konkurs og mister jobben- det er tiltakene. 

Endret 27. november 2020 av mima

[Gjest Tutte]

Robert Koch skrev (3 timer siden):

Betyr dette at du begynner å innse at vi faktisk er i en alvorlig krise?

Det nytter ikke å skylde på myndighetene, tiltakene eller noe annet. VI er i en krise vi er nødt til å forholde oss til. Da må vi samarbeide - ikke prøve å lage alternative sannheter, eller spre historier om at vi bør slippe opp tiltakene fordi de er ubehagelige. Det er ingen som liker denne situasjonen. Jeg er også drittlei av det hele, selv om jeg har stor økonomisk gevinst av det. Jeg vil heller tilbake til normalen. Men vi har ikke så mye valg akkurat nå. Jo bedre etterlevelse av tiltakene, jo kortere tid vil dette ta. Men det kommer til å ta lang tid, og det kommer til å bli vondt. Se på det som en påminnelse om at livet er skjørt, og samfunnet vi er vant til er en ekstrem luksus vi ikke kan ta for gitt.

At det blir ressurser til andre lidelser i helsevesenet, kan ingen garantere. Den beste garantien er å ikke sabotere smittevernet. Valget er ditt.

Du vil tilbake til normalen?

Si det til alle de som har mistet jobben og alle de som har fått rasert alt de har bygget opp. Har selv heldigvis sluppet unna det, men har stor medfølelse for de det gjelder. Men det er vel bare luksus man tar for gitt som du sier, der du selv sitter og har fått stor økonomisk gevinst av det hele. 

Det finnes faktisk de som sliter med å leve oppi dette for å unngå smitte. Det er alvorlige tiltak som fører til alvorlig krise som kommer til å komme sterkere til syne når all redsel for smitte ikke lenger er der. Vi kommer ikke tilbake til normalen igjen.

Endret 27. november 2020 av Tutte

[Robert Koch]

2 hours ago, mima said:

Inntil vaksinen har kommet har nok så mange hatt besøk av viruset at vi har god beskyttelse i samfunnet. Kanskje endel av de eldre og svake får vaksinen. Så de som ikke vil være med på vaksine eksperimentet får ikke frihet nei 😄

ja det åpnet, men så ble det flere positive tester- da startet tvangstiltakene igjen. Så lenge man fortsetter å teste alle  kommer man til å ha tiltak - så det virker ikke som de kommer til å lette på ting..

 

Dette er fullstendig galt. Felles for alle virus i coronafamilien, er at de gir dårlig immunitet etter gjennomgått infeksjon. Derfor er det svært viktig å få en vaksine på plass. Vi kan neppe påregne å få noen naturlig immunitet i befolkningen uten et svært høyt antall døde. Og da snakker vi ikke bare om eldre og svakelige.

33 minutter siden, mima said:

Jo jeg har lært at det ikke var så alvorlig som man trodde.  Men det er fint at noen er synske og kan se inn i fremtiden hvor mange som kommer til å bli syke  kanskje det kommer en vaksine til våren, og så må vi få den hit- så skal den gis til endel prøvekaniner. Kanskje til jul neste år kan vi få lov å ha grunnleggende rettigheter igjen?  Jeg tror ikke vaksinen er redningen , men bare det får myndighetene til å la folk få leve livene sine så håper jeg den kommer snart. Men jeg kommer ikke til å ta den. 

 

Det er langt mer alvorlig enn du tror.

Prøvekaninene har allerede gjort jobben sin. Alle vaksinekandidater som blir gitt godkjenning har vært gjennom normale krav til utprøving av effekt og sikkerhet.

Dette handler ikke om rettigheter, men om helse. Virus og infeksjoner gir faen i rettigheter og lovverk. Du kan snakke om rettigheter så mye du vil, men det hjelper ingen ting mot smittespredning, sykdom og død. Hvorfor tror du vi har de tiltakene vi har?

26 minutter siden, mima said:

Så lenge man holder på med testingen og holder på disse tiltakene som bryter med grunnloven så kommer det til å være slik. Eller, man kan prøve å leve mest mulig normalt så folk har en fremtid. Nå tenkes det bare på korona. Når det er lite nok penger igjen til andre sykdommer kommer muligens flere til å dø/ bli syke pga manglende behandling. Og folk har mindre penger så de har ikke råd til privat behandling. 
Nå er det ikke viruset som gjør at folk går konkurs og mister jobben- det er tiltakene. 

Du misforstår fullstendig hvis du tror testing er det som opprettholder tiltakene. Smitte, sykdom og død vil være der uavhengig av om man tester eller ikke. Mener du i fullt alvor at vi ikke skal kartlegge omfanget av smitten slik at vi kan drive smittesporing og isolering? Da ber du jo om at alt skal gå til helvete....

Om vi skal slutte å teste folk, er jo det som å ikke åpne posten i den tro at regningene dine forsvinner og ikke går til inkasso. Om huset ditt brenner, så går det over om du lukker øynene eller ser en annen vei.

Den beste måten å bruke opp budsjetter og ressurser på slik at vi ikke kan behandle andre lidelser, er nettopp å slutte å teste for SARS CoV-2. Det vil ikke være noe alternativ å oppsøke privat behandling uansett om du har penger eller ikke. Det vil ikke være noe tilbud der heller.

Tiltakene bryter ikke med grunnloven.

 

Nå må du snart begynne å prøve å forstå hva vi står overfor. Dette er ikke noen lek. Slike som deg bidrar i beste fall til at tiltaksperioden blir unødvendig lang. I verste fall til at samfunnet helt eller delvis kollapser.

Hva er egentlig alternativet ditt? Hvordan mener du vi skal løse dette? Kom med konkrete forslag!

3 minutter siden, Tutte said:

Du vil tilbake til normalen?

Si det til alle de som har mistet jobben og alle de som har fått rasert alt de har bygget opp. Har selv heldigvis sluppet unna det, men har stor medfølelse for de det gjelder. Men det er vel bare luksus man tar for gitt som du sier, der du selv sitter og har fått stor økonomisk gevinst av det hele. 

Det finnes faktisk de som sliter med å leve oppi dette for å unngå smitte. Det er alvorlige tiltak som fører til alvorlig krise som kommer til å komme sterkere til syne når all redsel for smitte ikke lenger er der. Vi kommer ikke tilbake til normalen igjen.

Ja, dette er alvorlig. Ingen ville ha akseptert dette dersom det ikke var tvingende nødvendig. Alternativet er mye, mye verre. Hva er egentlig poenget ditt?

Jeg kjenner mange som sliter i disse tider. Jeg er selvsagt takknemlig for at jeg ikke gjør det, men som sagt, vil jeg heller tilbake til den tilværelsen vi hadde. Vi kommer i hvert fall ikke fortere tilbake dit om vi sier fra oss kontrollen over smittesporingen. Det er ikke gitt at vi kan komme tilbake til det samfunnet vi hadde. Epidemiologiske kriser har forekommet mange ganger i historien. Det er ikke alltid vi har klart å reise oss fra dem igjen. 

Hva mener du vi skal gjøre?

[mima]

Tutte skrev (6 minutter siden):

Du vil tilbake til normalen?

Si det til alle de som har mistet jobben og alle de som har fått rasert alt de har bygget opp. Har selv heldigvis sluppet unna det, men har stor medfølelse for de det gjelder. Men det er vel bare luksus man tar for gitt som du sier, der du selv sitter og har fått stor økonomisk gevinst av det hele. 

Det finnes faktisk de som sliter med å leve oppi dette for å unngå smitte. Det er alvorlige tiltak som fører til alvorlig krise som kommer til å komme sterkere til syne når all redsel for smitte ikke lenger er der. Vi kommer ikke tilbake til normalen igjen.

Ja det blir vanskeligere å få det normalt igjen hvis man fortsetter tiltakene basert på positive tester/«caser». Og myndighetene venter på vaksinen  som jeg har en følelse av at ikke blir helt frivillig.

[Robert Koch]

Just now, mima said:

Ja det blir vanskeligere å få det normalt igjen hvis man fortsetter tiltakene basert på positive tester/«caser». Og myndighetene venter på vaksinen  som jeg har en følelse av at ikke blir helt frivillig.

Hvordan mener du vi skal kunne håndtere dette uten testing og smittesporing? Skal vi si fra oss kontrollen og bare håpe på at ting ordner seg av seg selv?

Kan du ikke komme med noe konkret snart, utover at du bare vil fjerne alle smitteverntiltak? Hva er det du vil?

[mima]

Robert Koch skrev (4 minutter siden):

Dette er fullstendig galt. Felles for alle virus i coronafamilien, er at de gir dårlig immunitet etter gjennomgått infeksjon. Derfor er det svært viktig å få en vaksine på plass. Vi kan neppe påregne å få noen naturlig immunitet i befolkningen uten et svært høyt antall døde. Og da snakker vi ikke bare om eldre og svakelige.

Det er langt mer alvorlig enn du tror.

Prøvekaninene har allerede gjort jobben sin. Alle vaksinekandidater som blir gitt godkjenning har vært gjennom normale krav til utprøving av effekt og sikkerhet.

Dette handler ikke om rettigheter, men om helse. Virus og infeksjoner gir faen i rettigheter og lovverk. Du kan snakke om rettigheter så mye du vil, men det hjelper ingen ting mot smittespredning, sykdom og død. Hvorfor tror du vi har de tiltakene vi har?

Du misforstår fullstendig hvis du tror testing er det som opprettholder tiltakene. Smitte, sykdom og død vil være der uavhengig av om man tester eller ikke. Mener du i fullt alvor at vi ikke skal kartlegge omfanget av smitten slik at vi kan drive smittesporing og isolering? Da ber du jo om at alt skal gå til helvete....

Om vi skal slutte å teste folk, er jo det som å ikke åpne posten i den tro at regningene dine forsvinner og ikke går til inkasso. Om huset ditt brenner, så går det over om du lukker øynene eller ser en annen vei.

Den beste måten å bruke opp budsjetter og ressurser på slik at vi ikke kan behandle andre lidelser, er nettopp å slutte å teste for SARS CoV-2. Det vil ikke være noe alternativ å oppsøke privat behandling uansett om du har penger eller ikke. Det vil ikke være noe tilbud der heller.

Tiltakene bryter ikke med grunnloven.

 

Nå må du snart begynne å prøve å forstå hva vi står overfor. Dette er ikke noen lek. Slike som deg bidrar i beste fall til at tiltaksperioden blir unødvendig lang. I verste fall til at samfunnet helt eller delvis kollapser.

Hva er egentlig alternativet ditt? Hvordan mener du vi skal løse dette? Kom med konkrete forslag!

Ja, dette er alvorlig. Ingen ville ha akseptert dette dersom det ikke var tvingende nødvendig. Alternativet er mye, mye verre. Hva er egentlig poenget ditt?

Jeg kjenner mange som sliter i disse tider. Jeg er selvsagt takknemlig for at jeg ikke gjør det, men som sagt, vil jeg heller tilbake til den tilværelsen vi hadde. Vi kommer i hvert fall ikke fortere tilbake dit om vi sier fra oss kontrollen over smittesporingen. Det er ikke gitt at vi kan komme tilbake til det samfunnet vi hadde. Epidemiologiske kriser har forekommet mange ganger i historien. Det er ikke alltid vi har klart å reise oss fra dem igjen. 

Hva mener du vi skal gjøre?

Jo, det er testingen som for det meste holder igang tiltakene. Iallefall i Norge. Med jevne mellomrom leser man om Høie som sier at hvis ikke smittetallene (positive tester) går ned så må vi ha strengere tiltak osv.Man må jo se på hvor mange som faktisk blir alvorlig syke og sykehusene er ikke overbelastet. Stenging skulle være for å mobilisere så man klarte å ta imot flere syke. Så da regner jeg de har mobilisert? Eller? Nei, de har ikke gjort det i særlig grad. Det er alvorlig å gripe inn i folks liv i tilfelle det kan bli økende innleggelser. Det er myndighetenes ansvar for å klare en situasjon (pandemi øvelser etc) der det kommer flere på sykehus. 

[Robert Koch]

2 minutter siden, mima said:

Jo, det er testingen som for det meste holder igang tiltakene. Iallefall i Norge. Med jevne mellomrom leser man om Høie som sier at hvis ikke smittetallene (positive tester) går ned så må vi ha strengere tiltak osv.Man må jo se på hvor mange som faktisk blir alvorlig syke og sykehusene er ikke overbelastet. Stenging skulle være for å mobilisere så man klarte å ta imot flere syke. Så da regner jeg de har mobilisert? Eller? Nei, de har ikke gjort det i særlig grad. Det er alvorlig å gripe inn i folks liv i tilfelle det kan bli økende innleggelser. Det er myndighetenes ansvar for å klare en situasjon (pandemi øvelser etc) der det kommer flere på sykehus. 

Kan du tenke deg at det er en sammenheng mellom smitte, sykdom og død?

Stengingen handler om mye mer enn hva du kaller "mobilisering." Den handler om å begrense smitteutbredelse. Du vet - slik at man etter hvert kan slippe å ha strenge smitteverntiltak.

Ja, det er alvorlig å gripe inn i folks liv. Men det er enda mer alvorlig å la allmennfarlig smittsom infeksjonssykdom herje fritt i befolkningen. 

Skjønner du ikke at tiltakene er grunnen til at vi har så lave smitte- og dødstall? Hvorfor klarer du ikke å forstå at tiltakene har effekt - i den grad at du kan sitte og sutre over at det er relativt få alvorlige sykdomstilfeller. Fatter du ikke sammenhengen her?

[mima]

Robert Koch skrev (12 minutter siden):

Hvordan mener du vi skal kunne håndtere dette uten testing og smittesporing? Skal vi si fra oss kontrollen og bare håpe på at ting ordner seg av seg selv?

Kan du ikke komme med noe konkret snart, utover at du bare vil fjerne alle smitteverntiltak? Hva er det du vil?

Jeg har sagt det flere ganger. Holde avstand, sprite hender, ikke ha store konserter, holde seg hjemme når man er syk. Teste kun de som er syke. Har man negativ test å vise til burde man slippe feks innreisekarantene. For asymptomatiske med positiv test- teste en gang til så man slipper å være i unødvendig karantene (hvis den skulle vise negativ andre gangen). Ta med i beregningen at det er mye falsk positive tester. 

La de som jobber på feks sykehjem på flere faste og fulle stillinger så de ikke reiser rundt på flere sykehjem som ekstrahjelp og så isåfall da kan dra med seg smitte. Ansett flere. La de eldre få frisk luft og bedre behandling. Så står de bedre rustet til å takle sykdom. Helsevesenet og særlig de eldre har blitt nedprioritert i mange år- men nå er det hovedgrunnen myndighetene går ut med. Beskytte de svake. Det har de ikke virket interessert i før. Så nå er det vi andre som tar regningen. 

[Gjest RoNo]

Jeg er så glad du har tålmodighet til skrive her @Robert Koch. Du skulle fått betalt for all tid du bruker for å spre kunnskap og bekjempe propaganda. Jeg har satt pris på at Kvinneguiden ble litt tydeligere i hva som faktisk er lov å dele, for de har retningslinjer om å dele helseskadelig informasjon/råd/propaganda. Det skulle ikke være din jobb å sitte barnevakt for noen som har fått all kunnskap fra YouTube, Facebook og alternative medier. 🙂 Så tusen takk. Vi andre får gjøre vårt beste ut fra de ressursene vi har for å si imot når det blir feil og livsfarlig (for det er det som er konsekvensen).

Endret 27. november 2020 av RoNo

[Robert Koch]

1 minutt siden, mima said:

Jeg har sagt det flere ganger. Holde avstand, sprite hender, ikke ha store konserter, holde seg hjemme når man er syk. Teste kun de som er syke. Har man negativ test å vise til burde man slippe feks innreisekarantene. For asymptomatiske med positiv test- teste en gang til så man slipper å være i unødvendig karantene (hvis den skulle vise negativ andre gangen). Ta med i beregningen at det er mye falsk positive tester. 

La de som jobber på feks sykehjem på flere faste og fulle stillinger så de ikke reiser rundt på flere sykehjem som ekstrahjelp og så isåfall da kan dra med seg smitte. Ansett flere. La de eldre få frisk luft og bedre behandling. Så står de bedre rustet til å takle sykdom. Helsevesenet og særlig de eldre har blitt nedprioritert i mange år- men nå er det hovedgrunnen myndighetene går ut med. Beskytte de svake. Det har de ikke virket interessert i før. Så nå er det vi andre som tar regningen. 

Du ville fått mye mer av regningen om vi skulle følge dine råd.

Du har ikke noe belegg for å hevde at det er så mange falske positive tester. Vi har dessuten rutiner for kontrolltesting når et positivt svar er tvilsomt.

Hvordan har du tenkt å løse bemanningsproblematikken i sykehjemmene slik du skisserer? Da trenger vi flere med relevant utdannelse. Det tar mange år å skaffe til veie slike. Hva i all verden mener du med at eldre skal få "frisk luft og bedre behandling?" Dette er jo bare innholdsløse ord.

Dine forslag er en oppskrift på eksplosiv økning i smitte, innleggelser og død.

Har du fått med deg at vi har hatt en temmelig kraftig stigning i dødsfall den senere tid? Tror du det ville vært færre om vi hadde fulgt ditt opplegg? Det siste spørsmålet er jeg oppriktig nysgjerrig på, så vær så snill å svare på det.

[Robert Koch]

5 minutter siden, RoNo said:

Jeg er så glad du har tålmodighet til skrive her @Robert Koch

Jeg har ikke det.. Jeg har ikke tid til det heller. Men faen heller - det går ikke an å akseptere at folk rett og slett saboterer arbeidet med å håndtere krisen. Ikke tror jeg det hjelper noe særlig heller....

[Marshmallow]

mima skrev (1 time siden):

Så lenge man holder på med testingen og holder på disse tiltakene som bryter med grunnloven så kommer det til å være slik. Eller, man kan prøve å leve mest mulig normalt så folk har en fremtid. Nå tenkes det bare på korona. Når det er lite nok penger igjen til andre sykdommer kommer muligens flere til å dø/ bli syke pga manglende behandling. Og folk har mindre penger så de har ikke råd til privat behandling. 
Nå er det ikke viruset som gjør at folk går konkurs og mister jobben- det er tiltakene. 

Men hvis smitten slippes fri i samfunnet vil det ikke være ressurser til behandling av andre sykdommer. Hvis mange nok får covid og helsevesenet kollapser kommer folk til å dø av andre sykdommer, vi har tiltak nettopp for å UNNGÅ at slikt skjer! 
Dessuten har vi uansett ikke private sykehus i Norge som kan ta seg av akuttmedisinske tilstander. Private aktører begrenser seg stort sett til legevaktstjenester, polikliniske undersøkelser og elektiv kirurgi. 

[Hedy Lamarr]

Robert Koch skrev (3 minutter siden):

Jeg har ikke det.. Jeg har ikke tid til det heller. Men faen heller - det går ikke an å akseptere at folk rett og slett saboterer arbeidet med å håndtere krisen. Ikke tror jeg det hjelper noe særlig heller....

Takk fra meg óg! 

Det du skriver hjelper kanskje ikke de foliehattbrukerne du svarer direkte, de virker temmelig fastlåste i sine vrangforestillinger. Men det er, forhåpentligvis, andre som også følger tråden og lærer av det du skriver og viser til. 

[Robert Koch]

2 minutter siden, Marshmallow said:

Private aktører begrenser seg stort sett til legevaktstjenester, polikliniske undersøkelser og elektiv kirurgi

Private aktører vil ikke kunne tilby noe annet enn det offentlige hvis vi kommer til en slik krise vi frykter. De ressursene vil måtte inkorporeres i å avhjelpe kapasitetskrisen. Det vil ikke være noe alternativ for noen å bruke private aktører til andre lidelser eller behandlinger. Er kapasiteten oversteget, så er den oversteget. Hvis det skjer over noe lengre enn en kort periode, har vi fort den største helsekrisen i moderne tid.