Katten.2.0 Skrevet 26. november 2020 #61 Skrevet 26. november 2020 4 minutter siden, Robert Koch said: Da er det ts som setter ytringsfriheten i fare, ved å forsøke, eller ønske, å hindre meningsmotstandere i å komme med motargumenter under dekke av at dette kan være ubehagelig. Snakk om å argumentere mot seg selv.... Haha, exactly. 42 minutter siden, Fallabella said: Du ser ikke det at når barn blir utsatt pga foreldrene sine meninger så er ikke ting bra? Samme kan det være. Dere her inne kan fortsette å heie på myndighetene våre, jeg flytter over til et forum som passer bedre for meg. Det har alltid vært slik. Dette handler ikke om ytringsfrihet i det hele tatt. Faktisk prøver du å kneble den. 10
AllahBallah Skrevet 26. november 2020 #62 Skrevet 26. november 2020 Takk til dere som skriver i denne tråden angående mangel på ytringsfrihet. Fikk meg til å endelig forstå hva som menes med begrepet «ekkokammer» 😀 3
AllahBallah Skrevet 26. november 2020 #63 Skrevet 26. november 2020 mima skrev (11 timer siden): Ting har jo ikke blitt bedre i Norge. Det virker bare som det blir strengere og strengere regler jo mer man har fått vite om viruset og selv om myndighetene har hatt god tid på seg nå til å mobilisere utstyr,sykehus, planer etc. Lockdown skulle vare i 3 uker for å få tid til å vite hva de skulle gjøre. Nå ser man at viruset ikke var verre enn influensa, mange får positiv test men få blir veldig syke og ingen overdødelighet. Viruset er så lite at det uansett kommer seg gjennom munnbind, og det kan komme i øynene - så lenge man ikke bruker visir. Det sitter virus på klær og hår uansett. Viruset kan fyke langt avgårde så det er vanskelig å unngå smitte. Så lenge det brukes PCR testing av alt og alle og den brukes til å « diagnostisere» mennesker så vil pandemien fortsette. Det er på bakgrunn av de positive testene (ofte falsk positive, noen har vært syke for flere år siden og har «rester»av lignende gen som viruset) at tiltakene fortsetter. Hadde vi ikke hatt PCR testene hadde det heller ikke vært en pandemi. Iallefall ikke så store inngrep i lovene våre. Som bare fortsetter- 3 uker til, 2 uker til. Åpner litt, lukker litt. Skal man leve i unntakstilstand helt til det blir den «nye normalen»? Skal man bruke munnbind i flere år? Takk, dette var interessant 🙂 Lurer på dette med ikke verre enn influensa. Har du noen tall/kilder på at korona ikke tar fler liv enn influensa - sett i forhold til antall smittede? Hører feks nå at det i USA dør over 100 mennesker i timen av korona, men vet ikke hvor troverdig disse kildene er? 2
Robert Koch Skrevet 26. november 2020 #64 Skrevet 26. november 2020 1 minutt siden, AllahBallah said: Takk, dette var interessant 🙂 Lurer på dette med ikke verre enn influensa. Har du noen tall/kilder på at korona ikke tar fler liv enn influensa - sett i forhold til antall smittede? Hører feks nå at det i USA dør over 100 mennesker i timen av korona, men vet ikke hvor troverdig disse kildene er? Det er ingen tall som peker i retning av at influensa er i nærheten av å være like farlig. Finner du kilder som hevder det motsatte, bør du være ytterst kritisk til hvilket grunnlag de trekker sine konklusjoner på. I USA dør mellom 1000 og 2000 pasienter i døgnet. Du kan følge med her: https://www.worldometers.info/coronavirus/ eller her: https://coronavirus.jhu.edu/map.html 8
AllahBallah Skrevet 26. november 2020 #65 Skrevet 26. november 2020 Robert Koch skrev (Akkurat nå): Det er ingen tall som peker i retning av at influensa er i nærheten av å være like farlig. Finner du kilder som hevder det motsatte, bør du være ytterst kritisk til hvilket grunnlag de trekker sine konklusjoner på. I USA dør mellom 1000 og 2000 pasienter i døgnet. Du kan følge med her: https://www.worldometers.info/coronavirus/ eller her: https://coronavirus.jhu.edu/map.html Jeg spurte ikke deg, jeg spurte @mima🙂 Da jeg antar at hun har belegg for sine påstander. 2
mima Skrevet 26. november 2020 #66 Skrevet 26. november 2020 AllahBallah skrev (1 time siden): Jeg spurte ikke deg, jeg spurte @mima🙂 Da jeg antar at hun har belegg for sine påstander. https://www.med.uio.no/helsam/forskning/grupper/klinisk-effektforskning/aktuelle-saker/2020/norge-sverige-dk.pdf 2
Gjest Tutte Skrevet 26. november 2020 #67 Skrevet 26. november 2020 Robert Koch skrev (3 timer siden): Da er det ts som setter ytringsfriheten i fare, ved å forsøke, eller ønske, å hindre meningsmotstandere i å komme med motargumenter under dekke av at dette kan være ubehagelig. Snakk om å argumentere mot seg selv.... Dette må da bare være for å kverulere. Har du sett selv hva som foregår på sosiale medier, i aviser, YouTube osv når det gjelder hets og lignende av de som har en annen mening om denne pandemien. Har du sett hvordan saklige meninger mot alt som foregår blir slettet og sensurert? Bare se deg rundt i verden hva som skjer med friheten generelt til folk. Det er ingen som har påstått at retten til ytringsfriheten har falt bort, men indirekte blir folk tvunget til å tie for å beskytte seg selv og familie for ikke å bli stemplet som gal, "morder" og det er ikke måte på hvor dum og syk man er. Dette som foregår nå kan ikke sammenlignes med en vanlig diskusjon hvor noen er uenig eller motsier den andre part. Det er de med myndighet og makt og sine støttespillere som er styrt av redsel mot de som egentlig ikke har så mye man skulle sagt, men som prøver og tenke selv.
Robert Koch Skrevet 26. november 2020 #68 Skrevet 26. november 2020 1 hour ago, mima said: https://www.med.uio.no/helsam/forskning/grupper/klinisk-effektforskning/aktuelle-saker/2020/norge-sverige-dk.pdf Du mener at en undersøkelse begrenset til de nordiske landene fra 26.02 til 11.04 i år er en god kilde for dagens kunnskap og situasjon? Jeg kjenner tre av forfatterne. Jeg tror ikke de ville vært spesielt begeistret for hvordan du bruker denne studien til å fremme et svært lite konstruktivt synspunkt. Har du egentlig lest den? 8 minutter siden, Tutte said: Dette må da bare være for å kverulere. Har du sett selv hva som foregår på sosiale medier, i aviser, YouTube osv når det gjelder hets og lignende av de som har en annen mening om denne pandemien. Har du sett hvordan saklige meninger mot alt som foregår blir slettet og sensurert? Bare se deg rundt i verden hva som skjer med friheten generelt til folk. Det er ingen som har påstått at retten til ytringsfriheten har falt bort, men indirekte blir folk tvunget til å tie for å beskytte seg selv og familie for ikke å bli stemplet som gal, "morder" og det er ikke måte på hvor dum og syk man er. Dette som foregår nå kan ikke sammenlignes med en vanlig diskusjon hvor noen er uenig eller motsier den andre part. Det er de med myndighet og makt og sine støttespillere som er styrt av redsel mot de som egentlig ikke har så mye man skulle sagt, men som prøver og tenke selv. Dette tror jeg i grunnen ikke fortjener noen kommentar. Enten står man inne for sine synspunkter - og da kan man fritt benytte sin rett til å ytre seg - eller så gjør man det ikke, men har stadig den samme rettigheten. Ytringsfriheten beskytter deg ikke mot at folk reagerer negativt på ytringene dine. Jeg har ikke sett hverken sletting eller sensur. Derimot ser man at en del større aktører har begynt å erkjenne et samfunnsansvar, ved ikke å la seg bruke som talerør for kontraproduktive og farlige tanker. Jeg har ikke sett at de som fremmer disse synspunktene blir hindret fra å fremme dem på lovlig vis i dertil egnede kanaler. Dere har ikke publikasjonsrett, og må tåle at dere blir motsagt og utfordret. Ingen blir tvunget til å tie. Det er en påstand som faller på sin egen urimelighet. Stå for meningene dine. Hvis du ikke kan det, er du antagelig ikke tilstrekkelig overbevist om riktigheten av dem. 17
Snop Skrevet 26. november 2020 #69 Skrevet 26. november 2020 Synes jeg ser folk som syter og ytrer seg fritt om korona kver dag, jeg. Tror du må lese deg litt opp på hva det vil si å faktisk ikke ha ytringsfrihet. 9
Gjest Tutte Skrevet 26. november 2020 #70 Skrevet 26. november 2020 Robert Koch skrev (9 minutter siden): Du mener at en undersøkelse begrenset til de nordiske landene fra 26.02 til 11.04 i år er en god kilde for dagens kunnskap og situasjon? Jeg kjenner tre av forfatterne. Jeg tror ikke de ville vært spesielt begeistret for hvordan du bruker denne studien til å fremme et svært lite konstruktivt synspunkt. Har du egentlig lest den? Dette tror jeg i grunnen ikke fortjener noen kommentar. Enten står man inne for sine synspunkter - og da kan man fritt benytte sin rett til å ytre seg - eller så gjør man det ikke, men har stadig den samme rettigheten. Ytringsfriheten beskytter deg ikke mot at folk reagerer negativt på ytringene dine. Jeg har ikke sett hverken sletting eller sensur. Derimot ser man at en del større aktører har begynt å erkjenne et samfunnsansvar, ved ikke å la seg bruke som talerør for kontraproduktive og farlige tanker. Jeg har ikke sett at de som fremmer disse synspunktene blir hindret fra å fremme dem på lovlig vis i dertil egnede kanaler. Dere har ikke publikasjonsrett, og må tåle at dere blir motsagt og utfordret. Ingen blir tvunget til å tie. Det er en påstand som faller på sin egen urimelighet. Stå for meningene dine. Hvis du ikke kan det, er du antagelig ikke tilstrekkelig overbevist om riktigheten av dem. Har også innsett at enkelte tenker altfor firkanta til å se noe utenfor. Det siste du skriver er et viktig poeng, selv er jeg ikke overbevist om riktigheten av noe rundt dette. Er det egentlig noen som er det? Folk flest og flere fagfolk har vanskeligheter nok med å forstå logikken rundt tiltakene som ikke alltid henger på greip. Bare det å forholde seg til de stadige skiftende tiltakene er forvirrende nok i seg selv. Jeg ser det jeg ser og får mine sterke mistanker rundt det, det er det eneste.
Tanuki Skrevet 27. november 2020 #71 Skrevet 27. november 2020 Du skal være utrolig skjør dersom du virkelig mener at ytringsfriheten din er truet i Norge. 19
Gjest Lawyam Skrevet 27. november 2020 #72 Skrevet 27. november 2020 Det er rart dette; de som klager mest på mangel på ytringsfriheten er de med de mest avvikende meningene eller hårreisende beskyldningene. Det du ytrer får konsekvenser for noen og når ytringer kan gi skadelige følger teller det faktisk som en skadelig handling.
mima Skrevet 27. november 2020 #73 Skrevet 27. november 2020 Robert Koch skrev (9 timer siden): Du mener at en undersøkelse begrenset til de nordiske landene fra 26.02 til 11.04 i år er en god kilde for dagens kunnskap og situasjon? Jeg kjenner tre av forfatterne. Jeg tror ikke de ville vært spesielt begeistret for hvordan du bruker denne studien til å fremme et svært lite konstruktivt synspunkt. Har du egentlig lest den? Dette tror jeg i grunnen ikke fortjener noen kommentar. Enten står man inne for sine synspunkter - og da kan man fritt benytte sin rett til å ytre seg - eller så gjør man det ikke, men har stadig den samme rettigheten. Ytringsfriheten beskytter deg ikke mot at folk reagerer negativt på ytringene dine. Jeg har ikke sett hverken sletting eller sensur. Derimot ser man at en del større aktører har begynt å erkjenne et samfunnsansvar, ved ikke å la seg bruke som talerør for kontraproduktive og farlige tanker. Jeg har ikke sett at de som fremmer disse synspunktene blir hindret fra å fremme dem på lovlig vis i dertil egnede kanaler. Dere har ikke publikasjonsrett, og må tåle at dere blir motsagt og utfordret. Ingen blir tvunget til å tie. Det er en påstand som faller på sin egen urimelighet. Stå for meningene dine. Hvis du ikke kan det, er du antagelig ikke tilstrekkelig overbevist om riktigheten av dem. Men statistikk fra tv2 og VG og meninger fra Høie er det som er mest pålitelig? 2
Lava Anne Skrevet 27. november 2020 #74 Skrevet 27. november 2020 Fallabella skrev (14 timer siden): Du ser ikke det at når barn blir utsatt pga foreldrene sine meninger så er ikke ting bra? Samme kan det være. Dere her inne kan fortsette å heie på myndighetene våre, jeg flytter over til et forum som passer bedre for meg. Når blir barn hetset på grunn av foreldrenes meninger? Er dette vanlig i Norge? Er det sannsynlig at dette skjer? 4
Robert Koch Skrevet 27. november 2020 #75 Skrevet 27. november 2020 21 minutter siden, mima said: Men statistikk fra tv2 og VG og meninger fra Høie er det som er mest pålitelig? Dette er ikke mine primærkilder, nei. Du svarer ikke på hvorfor du underbygger påstandene dine med utdaterte data. Å bruke undersøkelsen du linker til for å si noe om dagens situasjon, er som å illustrere krigssituasjonen i verden i 1941 med en rapport om situasjonen i polen og tsjekkia fra august til oktober 1939. 10
Chiubi Skrevet 27. november 2020 #76 Skrevet 27. november 2020 Det at du ikke tør å bruke ytringsfriheten av frykt for å bli upopulær, betyr ikke at myndighetene har tatt den fra deg. 14
Jean-Jaques Skrevet 27. november 2020 #77 Skrevet 27. november 2020 (endret) Det er masse likheter mellom det som skjer nå og det stalinistiske samfunnet. hvis du hang opp ett bilde av Stalin opp-ned, eller knakk en blyant, var du folkefiende og defaitist. Sabotør, fiende av staten. Nabo eller kollega rapporterte til NKVD, undersøkelse og skinnrettsak gjennomført med «tilståelser» som resultat. 10 år i arbeidsleir for forbrytelsen og at du jobbet mot staten . nå var jo dette ønsket politikk fra staten under Stalin. Ett visst antall mennesker skulle henrettes og fengsles årlig. Dessuten ble det gratis arbeidskraft, noe som var en stor fordel. Blant annet dette gjør sovjetstat historie så utrolig interessant. Menneskeliv var jo null verdt. Den type «angiveri» som fantes i sovjet gjør seg jo mer og mer gjeldene her og. Man henger ut enkelte og alle klapper... det er klart at ingen havner i fengsel el arbeidsleir her i Norge. Men å bli fryst ut og hengt ut offfntlig er sikkert kjipt d og 😊 Og «fryse ut- angi» trenden er kanskje ikke så konstruktiv i lengden? mulig d er d TS ville ha fram Endret 27. november 2020 av Jean-Jaques 6
Robert Koch Skrevet 27. november 2020 #78 Skrevet 27. november 2020 3 minutter siden, Jean-Jaques said: Det er masse likheter mellom det som skjer nå og det stalinistiske samfunnet. hvis du hang opp ett bilde av Stalin opp-ned, eller knakk en blyant, var du folkefiende og defaitist. Sabotør, fiende av staten. Nabo eller kollega rapporterte til NKVD, undersøkelse og skinnrettsak gjennomført med «tilståelser» som resultat. 10 år i arbeidsleir for forbrytelsen og at du jobbet mot staten . nå var jo dette ønsket politikk fra staten under Stalin. Ett visst antall mennesker skulle henrettes og fengsles årlig. Dessuten ble det gratis arbeidskraft, noe som var en stor fordel. Blant annet dette gjør sovjetstat historie så utrolig interessant. Menneskeliv var jo null verdt. Den type «angiveri» som fantes i sovjet gjør seg jo mer og mer gjeldene her og. Man henger ut enkelte og alle klapper... Neppe noe sunt, men for all del. Kjør på. mulig d er d TS ville ha fram Hvilke likheter var det du fant med "det stalinistiske samfunnet" sa du? Hvilke nordmenn er blitt deportert til arbeidsleire, og hvorfor? Hvilke kvoter har vi for tvangsdeportasjoner? Hvilke konsekvenser har det å tale mot myndighetene? Hvilke "skinnrettssaker" har vært gjennomført? Hvor er arbeidsleirene? Hvor mange er henrettet? Har vi ikke rettssikkerhet lenger? Hva er det for sludder du kommer med? Kan vi slutte med sånne tåpelige sammenligninger snart? Hadde vi vært det aller minste i nærheten av slike tilstander, hadde ikke disse trådene eksistert. Da hadde de fleste har sittet i arbeidsleir eller vært drept. Det er ingen som blir "hengt ut." Men man må tåle å få reaksjoner på det man poster. Vi som er på den andre siden har fått mye dritt slengt etter oss, vi også. Men jeg står for meningene mine, og kan argumentere for dem uten å sutre om å miste rettigheter fordi noen er uenige med meg eller kaller meg stygge ting. Ingen har mistet noen rett til å ytre seg. Derimot er det en del av de som hyler opp om dette som ønsker å ta den friheten fra de av oss som er uenige med dem. Jeg vet ikke hvem som er nærmest det du skisserer, jeg.... 19
Lava Anne Skrevet 27. november 2020 #79 Skrevet 27. november 2020 (endret) Jean-Jaques skrev (15 minutter siden): Det er masse likheter mellom det som skjer nå og det stalinistiske samfunnet. hvis du hang opp ett bilde av Stalin opp-ned, eller knakk en blyant, var du folkefiende og defaitist. Sabotør, fiende av staten. Nabo eller kollega rapporterte til NKVD, undersøkelse og skinnrettsak gjennomført med «tilståelser» som resultat. 10 år i arbeidsleir for forbrytelsen og at du jobbet mot staten . nå var jo dette ønsket politikk fra staten under Stalin. Ett visst antall mennesker skulle henrettes og fengsles årlig. Dessuten ble det gratis arbeidskraft, noe som var en stor fordel. Blant annet dette gjør sovjetstat historie så utrolig interessant. Menneskeliv var jo null verdt. Den type «angiveri» som fantes i sovjet gjør seg jo mer og mer gjeldene her og. Man henger ut enkelte og alle klapper... det er klart at ingen havner i fengsel el arbeidsleir her i Norge. Men å bli fryst ut og hengt ut offfntlig er sikkert kjipt d og 😊 Og «fryse ut- angi» trenden er kanskje ikke så konstruktiv i lengden? mulig d er d TS ville ha fram Det kan godt hende TS mente det slik, men da bør TS ordlegge seg på en annerledes måte. Når man blåser opp ting så det får det til og høres ut som man i Norge lever i et diktatur e.l., så blir det for dumt. Man kan ikke sammenligne alt med alt, slik at ingenting gir mening lenger. Å sammenligne Norge med det stalinistiske samfunnet? Ok, joda - det kan man da, siden man har ytringsfrihet, men det er vel ikke særlig saklig. Mye kan være dårlig nok i seg selv uten at man må dra slike sammenligninger. Selvfølgelig er offentlig uthenging kjipt og noe som bør unngås, men når TS starter en debatt om ytringsfrihet, knyttet til et tilfelle hvor hun knebler seg selv med en forestilling om andres reaksjoner overfor sine barn, ja - så får hun en debatt om hvorvidt dette handler om innskrenkning av ytringsfrihet eller ikke. Endret 27. november 2020 av Lava Anne 6
Petra75 Skrevet 27. november 2020 #80 Skrevet 27. november 2020 Lava Anne skrev (12 minutter siden): Når blir barn hetset på grunn av foreldrenes meninger? Er dette vanlig i Norge? Er det sannsynlig at dette skjer? Ja, det er ganske vanlig i Norge. Du blir vel ikke overrasket over at barn av politikere og andre med sterke meninger utsettes for hets og mobbing, og noen ganger også trusler? «Helt uprovosert ble han slått i ansiktet to ganger og sparket mens han lå nede. Grunnen skulle ifølge utsagn fra gjerningspersonen være at sønnen angivelig skal være vindkraftforkjemper. Samtidig hører jeg om barn av Trønderenergiansatte som må ha oppfølging av skole og politi på grunn av netthets og ubehageligheter i skolegården». https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/kJKq26/voksne-som-laerer-barn-aa-mobbe Jeg er enig i at vi fortsatt har ytringsfrihet i Norge, med bakgrunn i lovverket. Men debattklimaet har blitt såpass hardt og polarisert, at mange føler seg presset til ikke å ytre seg. Det er bare å se her inne - en hver som prøver å diskutere saklig blir sablet ned med ymse karakteristikker som rasist, fascist, ytre venstre-mafia, eller beskyldninger om å være enten ond, kald eller dum. Det er ikke alle som orker å stå i det. Debattklimaet vi har om dagen kan faktisk sies å være en trussel for demokratiet. https://journalisten.no/anne-authen-kommentarfelt-monica-maeland/politikere-unngar-a-ytre-seg-av-frykt-for-netthat-viser-undersokelse/373510 Hadde alle kunnet argumentere saklig og uten personkarakteristikker, hadde mye vært gjort. Men det blir det bare mindre og mindre av. (Beklager store bokstaver her og der - får ikke endret) 3
Fremhevede innlegg