Vi har mistet ytringsfriheten..

[Gjest Tutte]

XaoS skrev (6 minutter siden):

Dette handler ikke om ytringsfrihet i Norge, men om nasjonale tiltak i en pandemi. Australias håndtering kan og bør kritiseres, og det blir kritisert som ledd i en demokratisk prosess. 

Å bruke andre lands håndtering av pandemien som et tynt argument for at ytringsfriheten vår er truet er vås. Dersom innholdet i ytringene man velger å poste i offentligheten ikke hadde fått motsvar, debatt og eventuelle juridiske implikasjoner så hadde vi virkelig stått overfor en trussel mot demokratiet. 

Men når det handler om smitte, da sier dere at vi må se på hva som skjer ute i verden og at verden henger sammen. Det gjør det også i dette tilfellet. Når skal folk skjønne at dette handler om mer enn bare smitte.

Bare se hvordan politikere i Norge og resten av verden nå står med munnbind med skrift og logoer på som et symbol som skal nå ut til folket før de skal holde en tale, og som de tar av seg når de begynner å snakke. Det har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre, men skal bare fram til alt blir bare verre og verre, og Norge kommer etter.

 

[HalldirV2]

Fallabella skrev (På 24.11.2020 den 7.40):

Nå er det sånn at mange ikke våger å si hva de mener om alt som skjer pga korona. Mener du noe litt annet enn myndighetene er det lov å hetse deg som en evneveik morder, og det er ikke en overdrivelse.

I kommentarfelt hos lokalavis og på kommunens Facebook side blir alle kommentarer som sier noe negativt om tiltakene vi har slettet. Det skal ikke sies noe negativt om konkursene vi nå har sett. Men hets av en tenåring som visstnok har blitt sett på butikken når hen hadde karantene omtales på kommunens hjemmeside og det får lov å stå at voksne damer ønsker å melde personen til politiet, de håper også hen får bot. En lærer på en av våre skoler deltok i denne hetsen. 
Det er lov å gå på butikken ved karantene, men den regelen utgår når bygdas tystere setter i gang..
 

I går skreiv ei dame en kommentar i lokalavisens kommentarfelt at hun var kjent med at mange ikke våger å si sin mening om denne saken. Vi er redd for barna våre, de kan bli uglesett og hetset av andre «som vet bedre enn oss».
Det med ytringsfrihet er viktig. Jeg hadde aldri trodd det skulle bli slik at jeg mistet denne pga frykt, men det har skjedd og jeg mener det er veldig ille. 

Ytringsfrihet har du likevel. Det er ingen som straffer deg for å si din mening om covid-19 situasjonen, du er helt fri til og ytre deg slik du vil. Du er derimot ikke fri til å ytre deg slik du vil på plattformer som ikke tilhører deg, som f. eksi en privateid lokalavis. 

[GrønnNellik68]

Fallabella skrev (På 24.11.2020 den 10.00):

Det handler også om at man ikke våger å si sin mening til en nabo, en venn, en lærer, egen lege osv osv av frykt for konsekvenser. 

Noe galt  har skjedd når frykt hindrer dette. 

Jeg merker det sier jeg det jeg mener blir jeg sett rart på som jeg er ett vesen fra en annen planet så da velger man å ikke si noe. 

[mima]

XaoS skrev (6 timer siden):

Dette handler ikke om ytringsfrihet i Norge, men om nasjonale tiltak i en pandemi. Australias håndtering kan og bør kritiseres, og det blir kritisert som ledd i en demokratisk prosess. 

Å bruke andre lands håndtering av pandemien som et tynt argument for at ytringsfriheten vår er truet er vås. Dersom innholdet i ytringene man velger å poste i offentligheten ikke hadde fått motsvar, debatt og eventuelle juridiske implikasjoner så hadde vi virkelig stått overfor en trussel mot demokratiet. 

Jeg bare viser til at dette kan skje hvor som helst, også Norge. Hvis man godtar alt av inngrep.

[mima]

mima skrev (45 minutter siden):

Jeg bare viser til at dette kan skje hvor som helst, også Norge. Hvis man godtar alt av inngrep.

Ting har jo ikke blitt bedre i Norge. Det virker bare som det blir strengere og strengere regler jo mer man har fått vite om viruset og selv om myndighetene har hatt god tid på seg nå til å mobilisere utstyr,sykehus, planer etc. Lockdown skulle vare i 3 uker for å få tid til å vite hva de skulle gjøre.

Nå ser man at viruset ikke var verre enn influensa, mange får positiv test men få blir veldig syke og ingen overdødelighet. Viruset er så lite at det uansett kommer seg gjennom munnbind, og det kan komme i øynene - så lenge man ikke bruker visir. Det sitter virus på klær og hår uansett. Viruset kan fyke langt avgårde så det er vanskelig å unngå smitte. Så lenge det brukes PCR testing av alt og alle og den brukes til å « diagnostisere» mennesker så vil pandemien fortsette. Det er på bakgrunn av de positive testene (ofte falsk positive, noen har vært syke for flere år siden og har «rester»av  lignende gen som viruset) at tiltakene fortsetter. Hadde vi ikke hatt PCR testene hadde det heller ikke vært en pandemi. Iallefall ikke så store inngrep i lovene våre. Som bare fortsetter- 3 uker til, 2 uker til. Åpner litt, lukker litt. 
 

Skal man leve i unntakstilstand helt til det blir den «nye normalen»? Skal man bruke munnbind i flere år?

[Gjest commeilfaut]

Fallabella skrev (På 24.11.2020 den 7.40):

I går skreiv ei dame en kommentar i lokalavisens kommentarfelt at hun var kjent med at mange ikke våger å si sin mening om denne saken. Vi er redd for barna våre, de kan bli uglesett og hetset av andre «som vet bedre enn oss».

At andre misliker meningen din betyr ikke at du ikke har ytringsfrihet. Det betyr at du har en upopulær mening.

[Ukjent.]

mima skrev (17 minutter siden):

Ting har jo ikke blitt bedre i Norge. Det virker bare som det blir strengere og strengere regler jo mer man har fått vite om viruset og selv om myndighetene har hatt god tid på seg nå til å mobilisere utstyr,sykehus, planer etc. Lockdown skulle vare i 3 uker for å få tid til å vite hva de skulle gjøre.

Nå ser man at viruset ikke var verre enn influensa, mange får positiv test men få blir veldig syke og ingen overdødelighet. Viruset er så lite at det uansett kommer seg gjennom munnbind, og det kan komme i øynene - så lenge man ikke bruker visir. Det sitter virus på klær og hår uansett. Viruset kan fyke langt avgårde så det er vanskelig å unngå smitte. Så lenge det brukes PCR testing av alt og alle og den brukes til å « diagnostisere» mennesker så vil pandemien fortsette. Det er på bakgrunn av de positive testene (ofte falsk positive, noen har vært syke for flere år siden og har «rester»av  lignende gen som viruset) at tiltakene fortsetter. Hadde vi ikke hatt PCR testene hadde det heller ikke vært en pandemi. Iallefall ikke så store inngrep i lovene våre. Som bare fortsetter- 3 uker til, 2 uker til. Åpner litt, lukker litt. 
 

Skal man leve i unntakstilstand helt til det blir den «nye normalen»? Skal man bruke munnbind i flere år?

Så enig med deg. Det er ganske sjokkerende at de bare får holde på. Det er 118 stk på sykehus i hele landet, gjennom hele 2020 har det vært bare en brøkdel innlagte mot hva det bruker å være i en helt vanlig influensasesong. Men myndighetene står og messer og messer om en krise. Nå skal de fortelle oss hvordan vi skal feire jul.
 

Pressekonferansen i går falt veldig fort nedover nyhetssidene, det tyder vel på at folk er dritt lei og ikke klarer å ta denne katastroferetorikken  seriøst lenger. Håper bare at noen som har en stemme som høres tar tak i galskapen.

Det var ganske sjokkerende å se på Debatten på tirsdag feks. De innrømmer feks at karantenehotell er en plikt, men det er ikke en lov fordi de ikke har hjemmel i loven. Likevel står det altså «skal» i forskriften. Og nå nekter de altså å offentliggjøre bakgrunnen for nedstengningen i mars.. Det er vel ingen med et snev av kritisk sans som fremdeles synes at alt myndighetene gjør er helt ok?

[mima]

her er bla. En demonstrasjon i England. Ikke alltid lett å prøve på ytringsfrihet.. Det virker ikke som politiet er så redde for viruset når 3-4 politi «hopper på» demonstranter og det ender med slåsskamp.

[infectedsopp]

mima skrev (12 minutter siden):

her er bla. En demonstrasjon i England. Ikke alltid lett å prøve på ytringsfrihet.. Det virker ikke som politiet er så redde for viruset når 3-4 politi «hopper på» demonstranter og det ender med slåsskamp.

"Its for your own safety!" Oh the irony

[Gjest]

Skulle ønske de som vaser rundt om begrepet ytringsfrihet på diverse nettforum faktisk satt seg inn i hva det faktisk innebærer, juridisk sett.

[Lava Anne]

Man kan ikke skylde på andre for innskrenket ytringsfrihet fordi man selv ikke takler å få sanksjoner i form av kritikk og eventuell latterliggjøring. Det finnes en risiko ved å komme med upopulære meninger for absolutt alle. Her er det et skille mellom hva som er mangel på ytringsfrihet og hva som er ren feighet. Som oftest går det helt greit å uttrykke upopulære meninger. De fleste normale og negative sanksjonene man kan få er hånende, tause blikk, himling med øynene, latterliggøring, kritikk eller noe som ligner kjeft. Alt dette er selvfølgelig ubehagelig, men det er liksom prisen man betaler for å kunne ytre også. I en verden hvor alt er behagelig, blir man alltid lyttet til og forstått, men sånn er det ikke i den virkelige verden. Ellers er jeg helt enig i at mennesker generelt ikke bør hetse hverandre, men dette er fryktelig vanskelig å skulle gjøre noe med, særlig på internett. Jeg er imot hets og trusler selvfølgelig, men en del av de som mener å ha fått sitt ytringsfrihetsrom innskrenket, synes jeg rett og slett virker hårsåre. De er altfor redd for normale sanksjoner til å ytre det de mener, og finner derfor aldri ut at det nesten alltid går greit, selv om det kan være ubehagelig i øyeblikket.

[Robert Koch]

Ytringsfrihet innebærer at du ikke kan straffeforfølges for ytringer du fremsetter i offentligheten, og at meningene dine ikke systematisk sensureres vekk.

Ytringsfriheten innebærer ikke at man ikke kan oppleve negative reaksjoner på ytringene sine. At ma nikke tør å stå inne for egne meninger, har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre. Tør du ikke å stå for meningene dine, kan du velge å ikke ytre dem. Dersom du mener at du ikke skal møte negative kommentarer eller motargumenter, begrenser du andres ytringsfrihet. Da gjør du deg skyldig i det du beskylder andre for.

Ytringsfriheten beskytter ikke mot ubehag, reaksjoner og debatt. Du blir ikke sensurert av å ikke få publisere i medier du ikke eier.

Jeg tror enkelte kunne hatt godt av å sette seg litt inn i hvilke reaksjoner man får under regimer der det ikke er ytringsfrihet.

[Gjest Fallabella]

Bente1234 skrev (10 timer siden):

Jeg merker det sier jeg det jeg mener blir jeg sett rart på som jeg er ett vesen fra en annen planet så da velger man å ikke si noe. 

Ja du forstår meg uten å vri og vrenge på det jeg skriver. Jeg kunne tålt at mange reagerer negativt på mine meninger men for min del våger jeg knapt si noe pga barna. Jeg er redd for at barna vil bli dårlig behandlet av andre hvis jeg ytrer min mening om situasjonen vi er i. 
Derfor er jeg kneblet pga frykt. Om dette juridisk sett ikke kan kalles for å «ha mistet ytringsfrihet så er det greit, det må ikke nødvendigvis kalles det, poenget er at jeg ikke våger å ytre meningen min fordi jeg er redd for konsekvensene.
 

 

[Gjest Linny111]

8 hours ago, mima said:

her er bla. En demonstrasjon i England. Ikke alltid lett å prøve på ytringsfrihet.. Det virker ikke som politiet er så redde for viruset når 3-4 politi «hopper på» demonstranter og det ender med slåsskamp.

Belfast er ikke i England.

[mima]

Linny111 skrev (1 time siden):

Belfast er ikke i England.

Ja der fikk noen en feil å kommentere på 😄 Storbritannia da;) 

[Katten.2.0]

1 hour ago, Fallabella said:

Ja du forstår meg uten å vri og vrenge på det jeg skriver. Jeg kunne tålt at mange reagerer negativt på mine meninger men for min del våger jeg knapt si noe pga barna. Jeg er redd for at barna vil bli dårlig behandlet av andre hvis jeg ytrer min mening om situasjonen vi er i. 
Derfor er jeg kneblet pga frykt. Om dette juridisk sett ikke kan kalles for å «ha mistet ytringsfrihet så er det greit, det må ikke nødvendigvis kalles det, poenget er at jeg ikke våger å ytre meningen min fordi jeg er redd for konsekvensene.
 

 

Da er det nettopp ikke ytringsfriheten som står i fare, men du som vil kunne si hva du vil uten respons fra andre.

Dette med å få reaksjoner (positive eller negative) på ens kommunikasjon er uunngåelig i et samfunn. Vi er sosiale tenkende individer. 

[Robert Koch]

Just now, Katten.2.0 said:

Da er det nettopp ikke ytringsfriheten som står i fare, men du som vil kunne si hva du vil uten respons fra andre.

Dette med å få reaksjoner (positive eller negative) på ens kommunikasjon er uunngåelig i et samfunn. Vi er sosiale tenkende individer. 

Da er det ts som setter ytringsfriheten i fare, ved å forsøke, eller ønske, å hindre meningsmotstandere i å komme med motargumenter under dekke av at dette kan være ubehagelig. Snakk om å argumentere mot seg selv....

[Gjest Fallabella]

Katten.2.0 skrev (7 minutter siden):

Da er det nettopp ikke ytringsfriheten som står i fare, men du som vil kunne si hva du vil uten respons fra andre.

Dette med å få reaksjoner (positive eller negative) på ens kommunikasjon er uunngåelig i et samfunn. Vi er sosiale tenkende individer. 

Du ser ikke det at når barn blir utsatt pga foreldrene sine meninger så er ikke ting bra?

Samme kan det være. Dere her inne kan fortsette å heie på myndighetene våre, jeg flytter over til et forum som passer bedre for meg. 

[Robert Koch]

1 minutt siden, Fallabella said:

Du ser ikke det at når barn blir utsatt pga foreldrene sine meninger så er ikke ting bra?

Samme kan det være. Dere her inne kan fortsette å heie på myndighetene våre, jeg flytter over til et forum som passer bedre for meg. 

Det er i så fall ditt ansvar som forelder, og har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre.

[Honey Dew]

Vi har ikke mistet ytringsfriheten, men konspirasjonsteorier skal bekjempes.