Moria - Hvor mange er nok?

[_popcorn_]

Ryddet for brukerangrep og svar til det. 

_popcorn_, mod

[Example]

Hva kommer til å skje fremover med slike leire? Jo, de vil brenne ned. Særlig om det øker mulighetene for at et rikt land kommer og henter dem. Litt det samme som å sette seg i båtene i utgangspunktet. De blir plukket opp og kjørt til Europa. 

Det blir fort en ny dimensjon i dødslotteriet. 

[Rosa blomst]

3 timer siden, bluedot skrev:

Innvandring til Norge har jo skjedd siden tidenes morgen. Langt i fra alle av våre forfedre har vært hvite i huden heller.  

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar inn hudfarge. Hudfarge er irrelevant, noe du hadde fått med deg hadde du lest mine tidligere innlegg i tråden.

[Drizzt]

3 timer siden, streveren skrev:

Hvor mange mener du det kan dreie seg om som har flyttet til Norge og som ønsker sharialover i Norge? Jeg tipper ca like mange som vil hive alle innvandrere ut med bakgrunn i at et lite fåtall er idioter.

Jeg delte undersøkelsen fordi jeg synes den gir et nyttig perspektiv. Det betyr ikke at jeg ikke ser problemer med syn på kvinner og homofile i islam og blant muslimer. Mange muslimer er også enige i dette.

Jeg synes for øvrig at måten mange kristne ser på kvinner og homofili er idioti også. Generelt er det mange trangsynte idioter blant nordmenn. Men verden beveger seg heldigvis i riktig retning, sånn stort sett, når det gjelder disse temaene. 

Jeg trenger ikke å mene noe når det ble gjennomført en spørreundersøkelse for 3 år siden om det. Der var det bare 60% av de spurte 600 muslimene som tok klar avstand fra sharia i forhold til norske lover. Resten vekslet mellom vet ikke og litt uenig. Vet ikke om filternyheter er svartelistet her på KG, men resultatene kan leses der. 

Jeg ser ikke nytteverdien i en tulleundersøkelse som bevisst utelater de viktigste konfliktene mellom islam og Vesten. Ja, det finnes fundamentalister blant de kristne også. Men de er forsvinnende liten andel i befolkningen og oppslutningen på partiet de stemmer er stadig synkende. Og det kommer ikke flere nye gjennom innvandring heller. 

Endret 10. september 2020 av Drizzt

[bluedot]

1 time siden, Rosa blomst skrev:

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar inn hudfarge. Hudfarge er irrelevant, noe du hadde fått med deg hadde du lest mine tidligere innlegg i tråden.

Poenget mitt var at innvandring er noe som har skjedd mer el mindre gjennom hele den norske historien og at nordmenn i dag mest sannsynlig er en ganske så heterogengruppe i utgangspunktet.  Så om vi kun gir pass og stemmerett til de som blir født i Norge med minst en norsk forelder, så vil det bli færre og færre nordmenn til slutt.  
Ja, hudfarge er selvsagt irrelevant og var ikke ment som en pekepinn på dine utsagn i utgangspunktet.  

[Gjest Onkel Blå]

Etter å ha sett utviklingen i Sverige, så er jeg for en begrenset innvandring. Svenskene har mistet grepet om kriminaliteten for lenge siden. Mange er ikke integrerbare, mens vi går mot et mer sekulært samfunn, blir disse ofte mer religiøse i møtet med vesten.
Tvangsekteskap, hijab, krav om særbehandling, omskjæring, spiseregler, mange uten jobb, kriminalitet, narkotika. 
Men, på den andre siden så trenger vi flere barn, flere i arbeid. Mange er integrerbare og noen er faktisk også ikke-religiøse. 
Jeg har derfor landet ned på at vi bør ta i mot barnefamilier og unge kvinner. Unge menn fra Afghanistan og lignende land som borgerne ikke trenger beskyttelse fra, bør vi ikke gi opphold til. 

Føler at jeg er streng nå som feeden min er full av Facebook-venner som har byttet profilbilde med Moria tekst på samt at innboksen min er full av Moria stoff. 

[akks]

20 timer siden, streveren skrev:

Nei, jeg mener nordmenn i Spania er et eksempel på nordmenn som ikke alltid tilpasser seg i utlandet. Lærer ikke språk, skal bare ha det slik det er hjemme, holder seg med sine egne osv.

La meg komme med noen opplysninger. Nordmenn i Spania sitter f.eks. ikke ute døgnet rundt og slenger trusler og dritt etter spanske naboer. Ei heller går norske kvinner rundt i gatene i Spania med klesdrakter som en religion og en ånd i en flaske dikterer(eller skal vi være ærlige og si det rett ut: diktert av små redde menn som føler seg så truet av kvinner at de gjerne dreper sin egen datter for en eller annen "ære" de aldri har hatt uansett) De truer forhåpentligvis ingen med noe som helst,  og klager ikke sin nød eller stiller krav etter krav til spanske myndigheter, i spanske aviser og media. Ikke forlanger de at Spania skal gi de masse penger for å bygge kirker eller fordi de "ikke kan jobbe" o.s.v...... Ei heller er de med i gategjenger der de raner og mishandler spansk ungdom.  Og ikke tvinger de døtre og koner i upraktiske, nedverdigende og stygge dekken. Til slutt kan jeg nevne en stor forskjell: Det de faktisk gjør er :De legger igjen penger i landet de bor i (spania), i stedet for å suge ut midler av en statskasse der de ikke engang har opparbeidet seg det fnugg av poeng. Alt i alt kan man trygt si at den sammenligningen din faller så til de grader på stengrunn at det nesten er latterlig, hadde det ikke vært så tragisk.

[akks]

12 timer siden, Catliner skrev:

Hahaha jeg er født og oppvokst på Groruddalen og jeg har aldri opplevd dette😂 fikk meg en god latter. Takk! 

Så bra for deg at du syns det er morsomt at folk blir hetset og truet. Det sier jo en masse om deg! Håper du får oppleve det samme. Bare vent, det kommer nok.

[akks]

20 timer siden, streveren skrev:

Nei, jeg mener nordmenn i Spania er et eksempel på nordmenn som ikke alltid tilpasser seg i utlandet. Lærer ikke språk, skal bare ha det slik det er hjemme, holder seg med sine egne osv.

Noe så grusomt! Det må være helt forferdelig for de stakkars spanjolene å ha dette å slite med.......Herregud.....

[streveren]

7 hours ago, akks said:

La meg komme med noen opplysninger. Nordmenn i Spania sitter f.eks. ikke ute døgnet rundt og slenger trusler og dritt etter spanske naboer. Ei heller går norske kvinner rundt i gatene i Spania med klesdrakter som en religion og en ånd i en flaske dikterer(eller skal vi være ærlige og si det rett ut: diktert av små redde menn som føler seg så truet av kvinner at de gjerne dreper sin egen datter for en eller annen "ære" de aldri har hatt uansett) De truer forhåpentligvis ingen med noe som helst,  og klager ikke sin nød eller stiller krav etter krav til spanske myndigheter, i spanske aviser og media. Ikke forlanger de at Spania skal gi de masse penger for å bygge kirker eller fordi de "ikke kan jobbe" o.s.v...... Ei heller er de med i gategjenger der de raner og mishandler spansk ungdom.  Og ikke tvinger de døtre og koner i upraktiske, nedverdigende og stygge dekken. Til slutt kan jeg nevne en stor forskjell: Det de faktisk gjør er :De legger igjen penger i landet de bor i (spania), i stedet for å suge ut midler av en statskasse der de ikke engang har opparbeidet seg det fnugg av poeng. Alt i alt kan man trygt si at den sammenligningen din faller så til de grader på stengrunn at det nesten er latterlig, hadde det ikke vært så tragisk.

Altså, du fikk sikkert med deg at jeg brukte nordmenn i Spania som eksempel på at heller ikke nordmenn er spesielt gode alltid til å tilpasse seg landet de bor i og integrere seg. Jeg vil faktisk si de er generelt veldig dårlige. Nordmenn i Spania bidrar veldig lite økonomisk, de sitter og teller dager for å sørge for at de akkurat ikke er skattepliktige. De fleste jobber ikke (noen får til og med uføretrygd eller arbeidsledighetspenger fra Norge!) og de bidrar til å presse opp eidendomsprisene og ødelegger dermed (les fjerner) dagliglivet i hele bydeler til frustrasjon for lokalbefolkningen.

Hvis jeg skal legge meg på ditt debattnivå kan jeg også påpeke at nordmenn er tatt for barneporno, voldtekt, narkotika og drap i Spania. En god del nordmenn i Spania har alkoholproblemer og flere har flyktet fra norsk barnevern og mistenkes for omsorgssvikt. Men det blir jo for dumt, for alle vet jo at bare fordi noen nordmenn begår kriminalitet og er moralsk forkastelige så er ikke alle nordmenn automatisk kriminelle og moralsk forkastelige.

Like lite som alle innvandrere i Norge er kriminelle idioter selv om du kan finne eksempler på at noen er det.

Nivået er ganske lavt her, må jeg si, hvis vi ikke kan komme oss forbi kortslutninger a la "noen mennesker (fra land x) er dumme" = "alle mennesker (fra land x) er dumme"

Endret 11. september 2020 av streveren

[streveren]

10 hours ago, Drizzt said:

Jeg trenger ikke å mene noe når det ble gjennomført en spørreundersøkelse for 3 år siden om det. Der var det bare 60% av de spurte 600 muslimene som tok klar avstand fra sharia i forhold til norske lover. Resten vekslet mellom vet ikke og litt uenig. Vet ikke om filternyheter er svartelistet her på KG, men resultatene kan leses der. 

Jeg ser ikke nytteverdien i en tulleundersøkelse som bevisst utelater de viktigste konfliktene mellom islam og Vesten. Ja, det finnes fundamentalister blant de kristne også. Men de er forsvinnende liten andel i befolkningen og oppslutningen på partiet de stemmer er stadig synkende. Og det kommer ikke flere nye gjennom innvandring heller. 

Igjen, hvor mange ØNSKER sharialover i Norge? Tydeligvis ingen ifølge ditt referat av undersøkelsen du nevner. Utrolig at jeg må påpeke at å svare 'vet ikke' eller 'litt uenig' er noe annet enn å si 'jeg ønsker sharialover i Norge'. Undersøkelsen vitner i verste fall om at 40 prosent av de spurte ikke har nok kunnskap om verken sharia eller norsk lov til at de greier gi et tydelig svar. Mens 60 prosent er helt sikre på at norsk lov kommer over alt annet.

Hva ville du selv svart på spørsmål om det er greit å sette egne moralske eller religiøse verdier over norsk lov? Jeg er neimen ikke sikker selv. Det er faktisk ikke et lett spørsmål, hvis man tar det seriøst.

Undersøkelsen er dessuten ikke representativ og har lav realibilitet og validitet. Kort sagt ubrukelig. Kun egnet til en ting, egentlig: polarisering av debatt på uriktig grunnlag.

 

Endret 11. september 2020 av streveren

[Drizzt]

3 timer siden, streveren skrev:

Igjen, hvor mange ØNSKER sharialover i Norge? Tydeligvis ingen ifølge ditt referat av undersøkelsen du nevner. Utrolig at jeg må påpeke at å svare 'vet ikke' eller 'litt uenig' er noe annet enn å si 'jeg ønsker sharialover i Norge'. Undersøkelsen vitner i verste fall om at 40 prosent av de spurte ikke har nok kunnskap om verken sharia eller norsk lov til at de greier gi et tydelig svar. Mens 60 prosent er helt sikre på at norsk lov kommer over alt annet.

Hva ville du selv svart på spørsmål om det er greit å sette egne moralske eller religiøse verdier over norsk lov? Jeg er neimen ikke sikker selv. Det er faktisk ikke et lett spørsmål, hvis man tar det seriøst.

Undersøkelsen er dessuten ikke representativ og har lav realibilitet og validitet. Kort sagt ubrukelig. Kun egnet til en ting, egentlig: polarisering av debatt på uriktig grunnlag.

 

Leste du ikke det du siterte? Det er altfor useriøst.

Hadde du hatt litt peiling på statistikk, så ville du vært klar over at svært mange av de som svarer ''vet ikke'' på spørreundersøkelser om betente temaer, egentlig ikke vil si ifra sin lite pk mening fordi de synes det er for flaut eller er redd konsekvenser. Det er noe som er godt kjent. At kun 60% av de spurte 600 tar klar avstand er oppsiktsvekkende resultater egentlig. Det er forskjell mellom moralske verdier og religiøse krav. De som setter de religiøse kravene over gjeldende lovverk er de som kritiseres av islamkritikerne. Det er egentlig ikke et vanskelig valg - religion eller lover. Lover hver gang over religion for min del. Undersøkelsen er ganske representativ egentlig - hele 600 stk og konkret formulerte spørsmål. Trist at det er den eneste undersøkelsen av sitt slag i Norge som måler holdningene blant muslimer. Det bør være flere så man kan få en bedre forståelse over holdningene og graden av integrering. 

Grunnlaget er riktig. Polariseringen oppstår fordi det er konflikt mellom det som ER og det noen ØNSKER det skal være.

Endret 11. september 2020 av Drizzt

[Fru Uperfekt]

På 9.9.2020 den 11.43, ElinX0Xpoliti skrev:

Siden innlegget var slettet pga spekulasjon. Så her er dokumenteringen 

 

Her er 14 åringen: Saad Alsaud den raskeste i klassen på skole i Sverige. kilde: dailymail

her er linken. 
https://www.dailymail.co.uk/news/article-3422000/Just-old-think-migrant-children-Alarming-pictures-shed-light-growing-scandal-amid-asylum-crisis.html
    

Om han er 14 så er Erna Solberg 28

[streveren]

15 minutter siden, Drizzt said:

Undersøkelsen er ganske representativ egentlig - hele 600 stk og konkret formulerte spørsmål

Joda, jeg har peiling på både statistikk og hvordan utforme spørsmål for å få svar med høy reliabilitet. Undersøkelsen er ikke et godt eksempel på hvordan få dette til. Nei, 600 stk gjør ikke undersøkelsen representativt og det er et lavt antall. Man kunne startet med å spørre mer åpent; her ber man folk ikke bare ta stilling men å ta sterkt avstand fra noe. Det er rett og slett dårlig og tendensiøs forskning. En grunn til at du ikke har hørt om lignende.

[streveren]

12 minutter siden, Fru Uperfekt said:

Om han er 14 så er Erna Solberg 28

Les hele tråden eller utøv et minimum av kildekritikk så finner du ut av det.

[ElinX0Xpoliti]

11 minutter siden, streveren said:

Les hele tråden eller utøv et minimum av kildekritikk så finner du ut av det.

Da bildet ble tatt var han 14 år. Som vist i 2012. 

[Drizzt]

15 minutter siden, streveren skrev:

Joda, jeg har peiling på både statistikk og hvordan utforme spørsmål for å få svar med høy reliabilitet. Undersøkelsen er ikke et godt eksempel på hvordan få dette til. Nei, 600 stk gjør ikke undersøkelsen representativt og det er et lavt antall. Man kunne startet med å spørre mer åpent; her ber man folk ikke bare ta stilling men å ta sterkt avstand fra noe. Det er rett og slett dårlig og tendensiøs forskning. En grunn til at du ikke har hørt om lignende.

Jeg kunne godt tro på det du skrev her hadde du ikke brukt den undersøkelsen om Norge som et av verdens mest islamske land som argument i din fordel tidligere. 

Spørsmålene er formulert ganske klart:

''Religiøse ledere bør få mer makt over politikken i Norge''

''Hvis Norges lover sier noe annet enn religiøse lover, så følger jeg Norges lover''

''Det er bra at domstolene i Norge ikke er religiøse''

''Muslimer i Norge bør dømmes etter sharia''

''Norges lover, altså lovene som alle nordmenn skal følge, bør tilpasses Koranen og sharia''

 

Undersøkelsen er representativ for muslimer i Norge som snakker norsk, ifølge Kantar TNS som utførte undersøkelsen. Du kan selvfølgelig velge å være uenig med dem.

[Catliner]

13 timer siden, akks skrev:

Så bra for deg at du syns det er morsomt at folk blir hetset og truet. Det sier jo en masse om deg! Håper du får oppleve det samme. Bare vent, det kommer nok.

Jeg syntes ikke det er morsomt hvis det virkelig har skjedd, men nå er jeg ikke naiv og tror på alt jeg leser. Hvis du begynner å vanke på høyrevridde sider som document og resett så skjønner du etterhvert at de kommentarene som blir skrevet der er rene overdrivelser og tull. Jeg skrev aldri at det var perfekt på østkanten, men at mobbingen går begge veier. 

[Drizzt]

På 10.9.2020 den 9.05, Catliner skrev:

Hahaha jeg er født og oppvokst på Groruddalen og jeg har aldri opplevd dette😂 fikk meg en god latter. Takk! 

Nå må jeg minne deg litt hva du selv skrev da andre delte sine oppfatninger og erfaringer. NRK, Dagbladet og Aftenposten er ikke resett og document.no.

Jeg synes en beklagelse fra din side er helt på sin plass. Bedre sent enn aldri.

  

40 minutter siden, Catliner skrev:

Jeg syntes ikke det er morsomt hvis det virkelig har skjedd, men nå er jeg ikke naiv og tror på alt jeg leser. Hvis du begynner å vanke på høyrevridde sider som document og resett så skjønner du etterhvert at de kommentarene som blir skrevet der er rene overdrivelser og tull. Jeg skrev aldri at det var perfekt på østkanten, men at mobbingen går begge veier. 

 

Du fikk deg en god latter av andres negative erfaringer, men nå synes du det ikke er morsomt lenger? Når løy du og når fortalte du sannheten?

[ElinX0Xpoliti]

1 hour ago, Catliner said:

Jeg syntes ikke det er morsomt hvis det virkelig har skjedd, men nå er jeg ikke naiv og tror på alt jeg leser. Hvis du begynner å vanke på høyrevridde sider som document og resett så skjønner du etterhvert at de kommentarene som blir skrevet der er rene overdrivelser og tull. Jeg skrev aldri at det var perfekt på østkanten, men at mobbingen går begge veier. 

Når jeg vokste opp i Oslo så var det ingen knivstikkinger og det verste jeg hadde hørt var fyllikene som halv slåss, Politiet har ført ny kategori gruppevoldtekt og generelt så har vi eksplosiv økning av voldtekter. Vi har også religiøs mobbing på skoler i Oslo og rasistisk mobbing. 

Når vi snakker om resett og dokument så er de omtrent like store som VG, Dagbladet og Aftenposten nå. Det er rett og slett for personer som deg nekter å innse disse problemene og ha på seg rosenrøde briller. Dette fører til at folk rømmer gammel media og løper til folk som snakker om problemene. De er ikke nazier eller høyreekstreme. 

Jeg snakker om dette fordi jeg ønsker løse disse problemene, dette kommer ifra en ideologi som ikke kan forenes med Norske verdier som vi har. Vi har ikke dette problemet med thailandske personer, polske personer, kinesiske personer. Etiopiske personer i Norge har halvparten av problemene som somaliske personer har i jobb og integrasjon, hvorfor det?