Mannegruppa Ottar og uthenging av pedofile

[AnonymBruker]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg siktet mer til konsekvensene av å bli hengt ut som overgriper når man ikke er det eller har gjort slike handlinger.

Det beste man kan gjøre for å redusere faren for at overgrep blir begått er å få mennesker som er tilbøyelige til slikt av alle mulige grunner til å snakke om det de går å tenker på med et hjelpeapparat.

Skam og stigma er det godes fiende og kommer ikke til å føre til færre fremtidige overgrep. Det MO bør spørre seg selv om er om de er med på å gjøre det lettere for folk å søke hjelp eller om de er med på å bidra til det stikk motsatte.

Hvis overgipere er til fare for omgivelsene og ikke er i stand til å endre seg så er det bedre at de forblir i kriminalomsorgens ansvar og ikke grupperinger som MO som opererer uten noen som helst form for retningslinjer.

Anonymkode: ba39a...990

Tanken er god, men vi har ingen måter å hjelpe pedofile overgripere på..... Det finnes ingen rehabilitering som fungerer. Og hadde de vært i kriminalomsorgens ansvar hadde det heller ikke vært behov for å gjøre slikt mannegruppa gjør, men de slipper gjerne ut etter få år og kan begå nye overgrep. Derfor trenger vi en del lovendringer når det kommer til pedofile som begår overgrep.

Anonymkode: d6dff...71b

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Helt latterlig argument.

Hvor mange uskyldige synes du det er greit å stemple som pedofile?

Skal vi stoppe der?

 

Om vi tillater argumentet med at det er ok å ta loven i egne hender fordi straffene er for lave, så åpner man også - i prinsippet - opp for alle som føler at loven ikke strekker til. Som f.eks. ABB. 

Du sammenligner faktisk det abb gjordd med hva mannegruppa ottar gjør? Det er jo helt bak mål! Sjerp deg! 

Anonymkode: d6dff...71b

[Katten.2.0]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Du sammenligner faktisk det abb gjordd med hva mannegruppa ottar gjør? Det er jo helt bak mål! Sjerp deg! 

Anonymkode: d6dff...71b

Og det å insinuerer at jeg er en pedofil er ikke helt bak mål? 

[AnonymBruker]

9 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Og det å insinuerer at jeg er en pedofil er ikke helt bak mål? 

Du fokuserer jo så mye på alt denne gruppa gjør feil (og mye av det er kun synsing), men glemmer barna oppi det hele. Barn som står i fare for å bli nye offer for en pedofil overgriper og ofrer som allerede har opplevd det. Ikke har vi strenge nok straffer, god nok rehabilitering, svært lite av demonstrasjoner, underskriftskampanjer og annet arbeid for lovendringer har blitt hørt......... Så hva skal man gjøre da? Hvordan skal man beskytte barn mot nye overgrep av allerede dømte overgripere? Hvorfor så fokus på at de tok feil hus, i stede for det de faktisk kan forhindre av nye overgrep? 

Er det greit slik som du gjør, synse og sanse, men ikke gjøre noe? Og når noen gjør noe og faktisk ofrer sin egen frihet for dette (de risikerer strengere straffer enn mange overgripere) så er det bare negativt? Ikke tenke på hva de faktisk kan utrede? 

Og ja, sammenligningen din var helt bak mål uavhengig av kommentaren du fikk. Du har trekt frem den sammenligningen før! 

Anonymkode: d6dff...71b

[Katten.2.0]

Har trekt den fram mot samme argument (om du er imot det MGO gjør er du pedofil) før, ja.

Vis meg at dette virker, vis meg at uskyldige ikke blir rammet, vis meg at dette ikke øker sannsynligheten for at dømte mennesker gjentar handlingen - vis meg denne støtten fra de med faglig bakgrunn - og jeg skal støtte dette.

Fram til da finner jeg dette skremmende, ulovlig og hyklersk. 

Mitt inntrykk er også farget av at tre jenter jeg kjenner, hvorav to står meg veldig nært, har datet to som er i toppen av hierarkiet. Disse er sadisten som ikke respekterer safe words, og dermed er jævlig nært å skulle måtte oute seg selv. 

[AnonymBruker]

26 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Har trekt den fram mot samme argument (om du er imot det MGO gjør er du pedofil) før, ja.

Vis meg at dette virker, vis meg at uskyldige ikke blir rammet, vis meg at dette ikke øker sannsynligheten for at dømte mennesker gjentar handlingen - vis meg denne støtten fra de med faglig bakgrunn - og jeg skal støtte dette.

Fram til da finner jeg dette skremmende, ulovlig og hyklersk. 

Mitt inntrykk er også farget av at tre jenter jeg kjenner, hvorav to står meg veldig nært, har datet to som er i toppen av hierarkiet. Disse er sadisten som ikke respekterer safe words, og dermed er jævlig nært å skulle måtte oute seg selv. 

Jeg mener ihvertfall ikke at er man i mot det mannegruppa gjør, så er man pedofil. 

Jeg forklarte deg et tilfelle hvor det mannegruppa gjør ville ha hindret nye overgrep. Det jeg fikk tilbake av deg var at jeg drev med voldsom stråmannsargumentasjon. 🤷‍♀️ 

Det sier jo litt seg selv. Eks en dame med blir sammen med en dømt pedofil overgriper. Hun vet det ikke da det ikke er offentlig. Barna hennes står nå i fare for å bli nye ofre. Eller som en tidligere skrev her, bestefar som var overgriper, men ingen visste. Refererer også til det jeg skrev tidligere. 

Det beste hadde vært om de fikk en snøball til å trille og viktig tema som dette faktisk kommer mer i søkelyset og potensielt endret lovverket vårt. Det er lov å håpe. 

Hvorfor mener du det er greit å henge ut navn og bilde av mordere og andre kriminelle enn pedofile overgripere? Det er som jeg skrev tidligere større sannsynlighet at en morder blir dømt feil enn en overgriper, og disse blir hengt ut offentlig. Så uskyldige dømt er langt større problem blant andre kriminelle. Hvorfor skal denne gruppen beskyttes? 

Hvorfor så opphengt i feil dømte, i stede for alle barna som får livene sinne ødelagte? Mangler det kanskje litt kunnskap om hva seksuelle overgrep gjør med et barn og senere voksen? Og hva som faktisk må til for å bli dømt som seksuell overgriper? Og ikke minst alle dømte overgripere som gjentar handlingene sine, oppsøker barneporno etc? 

Ja virker som ditt syn er veldig farget av inntrykket du har. Jeg spør igjen, hva med barnas trygghet? Synes du de også skal stoppe med arbeidet de gjør? Som faktisk har hindret mange potensielle overgrep? 

Anonymkode: d6dff...71b

[Katten.2.0]

Min personlige erfaring er at advarsel ikke hjelper i det hele tatt, så du må nok henvise til faglitteratur som viser at offentlig gapestokk hjelper.

Jeg prater ikke om uskyldige dømte - dem er det forsvinnende få av - men er ekstremt kritisk til å gi en organisasjon uten kvalitetskontroll blankofullmakt til å henge ut hvem de vil. 

[AnonymBruker]

55 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Min personlige erfaring er at advarsel ikke hjelper i det hele tatt, så du må nok henvise til faglitteratur som viser at offentlig gapestokk hjelper.

Jeg prater ikke om uskyldige dømte - dem er det forsvinnende få av - men er ekstremt kritisk til å gi en organisasjon uten kvalitetskontroll blankofullmakt til å henge ut hvem de vil. 

Det får nesten tiden vise, men er lov å håpe. Min personlige erfaring er at det hjelper som jeg skrev. Å si det motsatte uten å forklare kan alle gjøre uten noe hold i det. Vi har ingen statistikk på det da det ikke praktiseres i Norge. Men det å beskytte overgripere, gi de lave straffer og ingen rehabilitering hjelper ihvertfall ikke!!

Jeg tenker nå mer på ofrene og potensielt nye ofre enn hva denne gruppa har gjort og ikke gjort (hvor mye er basert på inntrykk folk har, ikke fakta). Ja, jeg skulle også ønske at det var noen andre enn mannegruppa som hadde gjort det av flere grunner, blant annet at det tar bort mye av fokuset på selve saken. 

De henger kun ut dømte, ikke hvem de vil. Nok engang synsing og sansing som ikke har rot i virkeligheten. 

Og jo, du har nevnt det med uskyldige dømte flere ganger. 

Klarer du ikke å svare på det jeg spør om forresten? 

Anonymkode: d6dff...71b

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det får nesten tiden vise, men er lov å håpe. Min personlige erfaring er at det hjelper som jeg skrev. Å si det motsatte uten å forklare kan alle gjøre uten noe hold i det. Vi har ingen statistikk på det da det ikke praktiseres i Norge. Men det å beskytte overgripere, gi de lave straffer og ingen rehabilitering hjelper ihvertfall ikke!!

Jeg tenker nå mer på ofrene og potensielt nye ofre enn hva denne gruppa har gjort og ikke gjort (hvor mye er basert på inntrykk folk har, ikke fakta). Ja, jeg skulle også ønske at det var noen andre enn mannegruppa som hadde gjort det av flere grunner, blant annet at det tar bort mye av fokuset på selve saken. 

De henger kun ut dømte, ikke hvem de vil. Nok engang synsing og sansing som ikke har rot i virkeligheten. 

Og jo, du har nevnt det med uskyldige dømte flere ganger. 

Klarer du ikke å svare på det jeg spør om forresten? 

Anonymkode: d6dff...71b

Du har rett i at vi ikke har noe statistikk på det fra Norge, men i følge denne Wikipedia-artikkelen om samme tema fra USA, ser det faktisk ut til at risikoen for tilbakefall øker ved et offentlig register. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Effectiveness_of_sex_offender_registration_policies_in_the_United_States

Hadde vært interessant å høre hva du tenker om dette. Bør MGO fortsatt stå på og kjempe for et offentlig register? 

Anonymkode: 313bd...c37

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har rett i at vi ikke har noe statistikk på det fra Norge, men i følge denne Wikipedia-artikkelen om samme tema fra USA, ser det faktisk ut til at risikoen for tilbakefall øker ved et offentlig register. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Effectiveness_of_sex_offender_registration_policies_in_the_United_States

Hadde vært interessant å høre hva du tenker om dette. Bør MGO fortsatt stå på og kjempe for et offentlig register? 

Anonymkode: 313bd...c37

Det som er interessant er hvorfor statistikken er som den er. Når de først implementert dette så hadde det god effekt på både gjentagende og nye tilfeller før det snudde. Noen få stater har fortsatt positiv virkning av registeret og noen har ingen endringer. Det er også ganske ulikt fra stat til stat hvordan de utfører dette i praksis. 

En annen ting er at registeret i USA  registrerer ikke kun pedofile overgripere, men også overgrep gjort av barn mot barn, blotting, voldtekter av voksne, det meste som går under "me too" etc. Alt fra mindre/milde overgrep til alvorlige overgrep mot både voksne og barn, gjort av både voksne og barn. Helt urealistisk register som har lite for seg.

USA fungerer helt anerledes enn Norge, både samfunnet og rettsystemet. Det gjør det veldig vanskelig å kunne sammenligne effekten USA har på det mot eventuelt et register i Norge samt et slikt register USA har er noe helt annet enn hva det snakkes om her. 

Ja, det burde fortsatt kjempes for et register over dømte pedofile overgripere til det kommer et bedre system på plass eller effektiv rehabilitering. Vi beskytter ikke barna våres godt nok slik det er i dag. Registrere burde også inneholde personer som ser på barneporno. Et register trenger ikke å ligge offentlig ute slik at alle kan se det, men informere der det er nødvendig. Det kan politiet gjøre lovelig i dag, men det gjøres sjeldent. 

Uansett, jeg håper at det mannegruppa gjør endrer ihvertfall noe til det bedre og at folk får opp øynene litt. Tror mange får et lite sjokk når de får høre hvem som er dømt i nærmiljøet sitt. 

Anonymkode: d6dff...71b

[herzeleid]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Skulle tro du føler deg truffet....

Anonymkode: 457af...7d8

Her illustreres godt hvorfor denne typen gapestokkmentalitet utenfor rettsvesenet potensielt er så farlig, fordi ofte når en har en moralsk høyverdig sak faller fort den kritiske tilnærmingen til metode og konsekvens bort, og en henfaller til et nivå der det ikke er noe i veien for å insinuere at meningsmotstandere selv er pedofile overgripere. 

[HalldirV2]

Akkurat nå, herzeleid skrev:

Her illustreres godt hvorfor denne typen gapestokkmentalitet utenfor rettsvesenet potensielt er så farlig, fordi ofte når en har en moralsk høyverdig sak faller fort den kritiske tilnærmingen til metode og konsekvens bort, og en henfaller til et nivå der det ikke er noe i veien for å insinuere at meningsmotstandere selv er pedofile overgripere. 

Godt skrevet, og et meget viktig poeng. 

[HalldirV2]

Jeg husker godt hva gapestokkmentalitet og masesuggesjon førte med seg av elendighet i kontekst til bjugnsaken. 

[AnonymBruker]

21 hours ago, AnonymBruker said:

Tanken er god, men vi har ingen måter å hjelpe pedofile overgripere på..... Det finnes ingen rehabilitering som fungerer. Og hadde de vært i kriminalomsorgens ansvar hadde det heller ikke vært behov for å gjøre slikt mannegruppa gjør, men de slipper gjerne ut etter få år og kan begå nye overgrep. Derfor trenger vi en del lovendringer når det kommer til pedofile som begår overgrep.

This this

Anonymkode: 379aa...577

[AnonymBruker]

22 hours ago, AnonymBruker said:

De tok feil av et hus, og det er rettet oppi. 

Riktig nabolag uten å referere til et spesfikt hus.

Men det er klart, lokalavisene skal stille MGO i et dårlig lys uansett pga. stakkars overgriperne som får holde på..

Anonymkode: 379aa...577

[AnonymBruker]

Dette begynner å ta helt av, de henger ut en butikk som har sagt fra at de ikke fører t-skjorter fra MGO, at de ikke støtter innholdet i snappen.. Mannen bak snappen lover ut premie til de som fiser foran kassa.. Er dette et dårlig forsøk på humor? Mister i alle fall all troverdighet når han driver på denne måten. 

Anonymkode: 95e65...cb6

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Dette begynner å ta helt av, de henger ut en butikk som har sagt fra at de ikke fører t-skjorter fra MGO, at de ikke støtter innholdet i snappen.. Mannen bak snappen lover ut premie til de som fiser foran kassa.. Er dette et dårlig forsøk på humor? Mister i alle fall all troverdighet når han driver på denne måten. 

Anonymkode: 95e65...cb6

Oppfordrer i tillegg alle på snappen til å legge til dårlige anmeldelser av butikken og mer enn antyder at noen som jobber der er pedofile. 

Anonymkode: 95e65...cb6

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette begynner å ta helt av, de henger ut en butikk som har sagt fra at de ikke fører t-skjorter fra MGO, at de ikke støtter innholdet i snappen.. Mannen bak snappen lover ut premie til de som fiser foran kassa.. Er dette et dårlig forsøk på humor? Mister i alle fall all troverdighet når han driver på denne måten. 

Anonymkode: 95e65...cb6

Har du link til det? Følger de på snapp, men ikke sett noe av det der. 

Anonymkode: d6dff...71b

[AnonymBruker]

Nei, det ligger på snappen.

Anonymkode: 95e65...cb6

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette begynner å ta helt av, de henger ut en butikk som har sagt fra at de ikke fører t-skjorter fra MGO, at de ikke støtter innholdet i snappen.. Mannen bak snappen lover ut premie til de som fiser foran kassa.. Er dette et dårlig forsøk på humor? Mister i alle fall all troverdighet når han driver på denne måten. 

Anonymkode: 95e65...cb6

Det er bare barnslig. Jeg er helt enig i at han mister troverdighet. 

Anonymkode: f7571...671