ABORT

[Gjest auda?]

Nei Melk, jeg er for dødsstraff i visse tilfeller som voldtekt og drap på barn. Så ja din kommentar "hvem er du" var riktig. Men i hvert fall ønsker ikke jeg å ta livet av uskyldige pga. egeninteresser. Jeg ser allikevel at å tvinge noen til å bære frem barn etter voldtekt og lignende ikke vil være riktig.

Er det virkelig så svart/hvitt Melk.

"Men i hvert fall ønsker ikke jeg å ta livet av uskyldige pga. egeninteresser"

Fy faen som nivået på dette forumet har sunket

[Ann Forup]

synes at døds straff bliver for let, lad dem heller få lov at lide det har de fortjent, døden er for nem.

[Gjest Violetta]

"Men i hvert fall ønsker ikke jeg å ta livet av uskyldige pga. egeninteresser"

Fy faen som nivået på dette forumet har sunket

Hva mener du?

[Gjest Melk]

Sånn som aborttilhengere har oppført seg her så er det heller de som viser en svart/hvit og høye hest holdning.

Men ja, mitt syn er bedre enn ditt, det mener jeg selvsagt. Du er for å ta et uskyldig liv bare fordi moren ønsker det, jeg er for å ta liv etter overgrep som mor ikke kunne noe for eller avliving av monstere etter grusomme kriminelle handlinger.

Jeg har faktisk respekt for at folk mener noe annet enn meg.

Det jeg ser på som problemet for den delen av befolkningen som har ditt syn, er at dere ikke forholder dere til verdens realiteter.

Kvinner TAR abort, uansett om det er forbudt og man havner i fengsel eller ei. Og det blir fjernet like mange barn på denne måten (om ikke fler), som ved legal abort. Forskejllen er at flere mødre dør og blir skadet. Det har jeg behørig dokumentert i denne tråden.

Selvfølgelig hadde det beste vært om ingen tok abort. Men vi lever i denne verden, ingen drømmeverden. Kvinner har alltid, og vil fortsatt bli gravide med barn de ikke vil ha, uavhengig grunnen til hvorfor. Slik har det vært i tusner av år. Og mange av disse vil strekke seg LANGT for å bli kvitt det, med grusomme konsekvenser.

Om abort ikka skulle vært tilgjengelige for normale tilfeller, må det antakelig få konsekvenser for å allikevel ta abort. Er samfunnet tjent med dette, å evt straffe kvinner og helsepersonell? Er samfunnet tjent med at kvinner dør pga illegale aborter, og like mange barn blir abbortert?

NEI mener jeg.

Og da er løsningen en lov som gjør at kvinner får bestemme selv. Som i dag.

[amarq]

Det er stort ønske om norske barn for adopsjon, det kan man gjøre f.eks. Hvilke måter kan man tvinge menn til å betale f.eks. er det så lett å komme unna som det høres ut som? Om mannen ikke ønsker barn så ville det jo ikke være så lurt å tvinge barnet til å være hos han heller. Men problemet er vel egentlig ofte kvinner som ikke lar mannen se barnet sitt.

Det er bedre for et barn å bli født og adoptert bort enn å ta livet av barnet.

[amarq]

Det er stort ønske om norske barn for adopsjon, det kan man gjøre f.eks. Hvilke måter kan man tvinge menn til å betale f.eks. er det så lett å komme unna som det høres ut som? Om mannen ikke ønsker barn så ville det jo ikke være så lurt å tvinge barnet til å være hos han heller. Men problemet er vel egentlig ofte kvinner som ikke lar mannen se barnet sitt.

Det er bedre for et barn å bli født og adoptert bort enn å ta livet av barnet.

Hvordan vet du at det er bedre for et barn å bli adoptert bort? Det finnes en del barn i verden som er adoptert bort og lever et helvete på jord. Dessuten, har du tenkt igjennom påkjenningen det er å gå et helt svangerskap, for så å adoptere bort barnet? For en mor vil det være pine resten av livet. (men det fortjener hun vel, uansett HVA som har skjedd). Barnet kan få det bra, men kan også komme til folk som mishandler det på det groveste.

Adopterer man barnet bort fraskriver man seg all kontroll over hvilket liv en føder barnet til. Det må i alle fall være påkjenning.

Menn syns jeg rett og slett ikke har lov å uttale seg om dette. Fordi det er lett å være moralsk når en slipper å havne i situsjonen selv.

[Gjest Valhalla]

De kan få et "dårlig" liv, ja det kan vi alle. Er det ikke bedre å gi de sjansen. Hvor mange er det ikke som lever svært vanskelig uten at de skulle ønske de var død. Dette handler ikke om mann/kvinne det handler om det ufødte liv som blir frarøvet sin mulighet til å vokse opp fordi andre bestemmer at de er uønsket. Hvis barnet får lov til å vokse og komme til verden og moren ikke ønsker å gi det fra seg likevel, vel flott, hun vil sikkert ikke angre.

[Gjest Violetta]

Abortmotstandere er tydeligvis enige i at man ikke kan angre om man beholder barnet i stedet for å ta abort, dersom det har vært vurdert.

Det tror jeg faktisk ikke på. Jeg tror det finnes mange mødre som angrer, som ønsker de tok abort, men som ikke tør å si det. For det kan vel knapt finnes noe større tabu enn akkurat det?

[Gjest Leola]

De kvinnene som angrer etter at barnet er født kan ikke være helt friske og burde selvsagt bare tatt abort.

Tror du virkelig på det du selv skriver ? At det er mange kvinner som angrer at de bar fram og fødte barnet ?

[Gjest Violetta]

De kvinnene som angrer etter at barnet er født kan ikke være helt friske og burde selvsagt bare tatt abort.

Tror du virkelig på det du selv skriver ? At det er mange kvinner som angrer at de bar fram og fødte barnet ?

Kanskje ikke mange. Og kanskje å angre er for sterkt, men jeg nekter å tro at alle som vurderer abort og forkaster det synes de har gjort riktig valg.

[amarq]

Artig at du sammenligner en ond forbryter som har tatt livet av andre med et uskyldig liv i mors mage.

Er det slik at de som har tatt abort er onde forbrytere som fortjener dødsstraff?

I Norge er det lov å ta abort. Da må samfunnet ta litt av skylda. Trygdekontoret dekker til og med inngrepet. Her er det enkelt.

Jeg er enig i at abort er veldig feil. Likevel er vi mennesker, og kan havne i situasjoner der man føler abort er eneste utvei.

Uansvarlig, kanskje. Jeg tok abort den gangen fordi jeg var redd, fordi jeg følte jeg ikke fikk støtte. Fordi jeg var redd faren som fulgte etter meg konstant. Jeg var redd for å måtte leve et liv i frykt. Jeg var redd for ikke å kunne gi barnet det det hadde behov for. Svak, kanskje. Var frykten reell? Kanskje.

Jeg var redd for aldri å få et normalt liv igjen uansett. Uansett hva jeg gjorde ble det feil.

Nå lever jeg i høyeste grad. Noen fordømmer meg for det jeg har gjort. Det kan jeg leve med. Jeg tenker- ingen kan dømme meg som ikke har gått i mine sko.

Hadde jeg kunne gått tilbake i tid med den kunnskapen jeg har nå, ville jeg nok valgt anderledes. Kanskje.

Sorgen er at jeg aldri fikk bli kjent med det lille barnet som vokste i magen min. Det må jeg leve med, fordi jeg selv tok valget. Sånn er det bare

Noen ond og egoistisk forbryter var jeg i alle fall ikke, bare redd for framtida.

[Ann Forup]

Det er det rene idioti hvis ingen her inde kan i sin fantasi tro at mange mødre ønskede deres børn derhen hvor pebberet gro, de er mange, hvorfor tror i at børnevernet har så travlt, det er ikke fordi ungerne har det godt nej. Der dør en masse små børn af mishandling det er ikke fordi mor var så glad i dem nej. Vogn op og kig jer omkring, det er ikke klart at elske sit barn/børn dette er ikke noget naturlig instinkt som kommer når man er gravid eller har født desværre naturen er barsk hos nogen dyre raser ( som vi også er ) æder morn sit afkvæm, ved at det lyder gruefuldt men sandheden er ofte væmmelig ækkel, og skummel.

som man siger " sandheden er ofte ille hørt "

[Gjest Gjest]

Jeg har faktisk respekt for at folk mener noe annet enn meg.

Det jeg ser på som problemet for den delen av befolkningen som har ditt syn, er at dere ikke forholder dere til verdens realiteter.

Kvinner TAR abort, uansett om det er forbudt og man havner i fengsel eller ei. Og det blir fjernet like mange barn på denne måten (om ikke fler), som ved legal abort. Forskejllen er at flere mødre dør og blir skadet. Det har jeg behørig dokumentert i denne tråden.

Selvfølgelig hadde det beste vært om ingen tok abort. Men vi lever i denne verden, ingen drømmeverden. Kvinner har alltid, og vil fortsatt bli gravide med barn de ikke vil ha, uavhengig grunnen til hvorfor. Slik har det vært i tusner av år. Og mange av disse vil strekke seg LANGT for å bli kvitt det, med grusomme konsekvenser.

Om abort ikka skulle vært tilgjengelige for normale tilfeller, må det antakelig få konsekvenser for å allikevel ta abort. Er samfunnet tjent med dette, å evt straffe kvinner og helsepersonell? Er samfunnet tjent med at kvinner dør pga illegale aborter, og like mange barn blir abbortert?

NEI mener jeg.

Og da er løsningen en lov som gjør at kvinner får bestemme selv. Som i dag.

Du er for legalisering av alle narkotiske stoffer, ikkesant?

[Gjest Anonymous]

Det er det rene idioti hvis ingen her inde kan i sin fantasi tro at mange mødre ønskede deres børn derhen hvor pebberet gro, de er mange, hvorfor tror i at børnevernet har så travlt, det er ikke fordi ungerne har det godt nej. Der dør en masse små børn af mishandling det er ikke fordi mor var så glad i dem nej. Vogn op og kig jer omkring, det er ikke klart at elske sit barn/børn dette er ikke noget naturlig instinkt som kommer når man er gravid eller har født desværre naturen er barsk hos nogen dyre raser ( som vi også er ) æder morn sit afkvæm, ved at det lyder gruefuldt men sandheden er ofte væmmelig ækkel, og skummel.

som man siger " sandheden er ofte ille hørt "

Veldig enig med deg, Ann Forup.

[Gjest heidu]

Vel, om det er slik at mannen KAN løpe fra situasjonen om han vil(som du selv sier), da har han heller ingenting han skulle ha sagt i forhold til en abort eller ikke. Morsomt at folk her gjør sitt beste for å dytte alt ansvaret på kvinnen, men når det gjelder abort så skal hun plutselig ikke få bestemme. Høres ut som det er mange her som hører hjemme i middelalderen. Og hvem skader kvinner egentlig ved å ta abort? Ingen andre enn seg selv. Den celleklumpen som blir fjernet er intet menneske.

MEN siden du sier at det er kvinnen som må velge om hun skal avbryte svangerskapet eller ikke, så tolker jeg det slik at du er for abort.

Hvem kvinnen skader ved å ta abort? Ja, det er jo nettopp det som er stridens kjerne; om fosteret er et menneske med menneskerettigheter eller ei. Som jeg skrev i et tidligere innlegg i denne debatten så mener jeg at fosteret blir til et menneske i det øyeblikket fosteret utvikler en bevisthet, og dermed at en abort er uproblematisk dersom den utføres før dette skjer, men et drap dersom det utføres senere. Så, i likhet med mange som er for selvbestemt abort, mener jeg at det må gå en grense for hvor langt ut i svangerskapet aborten kan skje.

Når jeg sier at det er kvinnen som må bestemme om hun skal ta abort eller ei, så mener jeg bare at ingen kan ha rett til å fysisk tvinge henne til hverken å ta abort eller til å føde barnet. Man velger selv sine handlinger. Men det kan lages lover som forbyr visse handlinger, og dem som bryter lovene kan straffes.

[Gjest Violetta]

Det er det rene idioti hvis ingen her inde kan i sin fantasi tro at mange mødre ønskede deres børn derhen hvor pebberet gro, de er mange, hvorfor tror i at børnevernet har så travlt, det er ikke fordi ungerne har det godt nej. Der dør en masse små børn af mishandling det er ikke fordi mor var så glad i dem nej. Vogn op og kig jer omkring, det er ikke klart at elske sit barn/børn dette er ikke noget naturlig instinkt som kommer når man er gravid eller har født desværre naturen er barsk hos nogen dyre raser ( som vi også er ) æder morn sit afkvæm, ved at det lyder gruefuldt men sandheden er ofte væmmelig ækkel, og skummel.

som man siger " sandheden er ofte ille hørt "

Ja nettopp. Det finnes nemlig mødre som aldri blir glad i sine barn.

Det er så innprentet i folk dette med morskjærligheten, at den kommer automatisk, at det er helt utenkelig at noen mødre ikke vil ha det barnet de har fått. Man skal elske sine barn som mor, uansett. Og man må aldri, aldri finne på å si noe annet.

Man ser hvor mange saker barnevernet har. De rekker langt i fra over alt, mye skjer i det skjulte. Og selv legene sier jo at de ser mange tilfeller av skadde og døde barn som godt kan være resultat av mishandling. Og ikke fortell meg at det alltid er fedre som står bak, for den kjøper ikke jeg!

Om en mor tvinges til å gå gjennom et svangerskap, oppfostre et barn hun aldri har ønsket å ha, hva slags liv kan man da forvente at det barnet får? Og det er ikke "bare" å adoptere barnet bort. I så fall hadde det vært mange flere barn som hadde blitt akkurat det.

Om det hadde vært bedre med abort i en del av disse tilfellene? Jeg vet ikke jeg. Men det er jo ikke umulig...

[amarq]

Eller hva med de som doper seg i svangerskapet. De som er så hekta at de ikke klarer å slutte. Som også etter fødselen doper seg og som fortsatt har omsorgen for barnet.

Man skal ikke se bort ifra at den onde forbryteren som fortjener å bli hengt, en gang var det lillle uskyldige barnet som fortjente livet.

Jeg mener alle fortjener å leve. Men kanskje det "å leve" noen ganger er oppskrytt ??

[Gjest Valhalla]

Psykopater ja, det er et mindretall. Barnevernsbarn har også et liv og kan få det helt fint. I barnevernsaker er kvinnen, ofte enslig mor helt fortvilet og ønsker sitt barn tilbake. Barnevernet er ofte ondskapfullt, men det er en annen debatt.

[Gjest Violetta]

Psykopater ja' date=' det er et mindretall. Barnevernsbarn har også et liv og kan få det helt fint. I barnevernsaker er kvinnen, ofte enslig mor helt fortvilet og ønsker sitt barn tilbake. Barnevernet er ofte ondskapfullt, men det er en annen debatt.[/quote']

Jeg snakker ikke om psykopater, men om helt vanlige kvinner som blir presset inn i en situasjon de ikke har noe ønske om å være i. Ikke alle barn som mishandles blir mishandlet av psykopater.

Har du bevis på det du sier om barnevernet?

[Gjest Leola]

Ann Forup og Tante Violett - men denne mishandlingen forekommer til tross for at vi faktisk har fri abort her i landet - derfor tror jeg ikke dere skal blande kortene.