ABORT

[Gjest mamman]

Jada, aborter kommer til å bli utført uansett..., det kommer også drap, voldtekter, barnemishandling, og da er vel det kanskje en god grunn til å gjøre disse handlingene lovlig også da? For bare face it, de kommer jo til å fine sine offer likevel. Hva med disse menneskene sine liv??

Okey, kan si meg enig i at det er en celleklump, men det er det kun de første dager. Og cellene fortsetter å formere seg og vokser seg store, på samme måte som dine celler formerer og fornyer seg hver dag. Og når barnet bli sugd ut av slangen hos statens leiemordere, så er det ikke lenger en celleklump.

[Gjest heidu]

Som i så mange abort-debatter hoppes det også her ganske glatt over de mest grunnleggende spørsmålene som abort faktisk handler om: Hva er et menneske, og hvilke rettigheter har et menneske?

Når i fosterets utvikling opphører det å være en celleklump og blir til et menneske? Er det når det begynner å se ut som et menneske, når hjertet begynner å slå, når det har blitt levedyktig uten moren, eller først når det er født?

Jeg mener at det er bvistheten som gjør oss til menneske. Man blir ikke mindre menneske av å miste armer og bein, men mister man evne til bevisthet, til tanker og følelser, da er man ikke menneske lenger.

Fosteret opphører altså å være en celleklump og blir til et menneske i det øyeblikket det utvikler en bevisthet.

Jeg mener også at et menneske har full rett til å bestemme over sitt eget liv, og ingen har rett til å ta andres liv utenom hvis man blir truet og tvunget til å forsvare seg selv.

Når fosteret har utviklet bevisthet og blitt et menneske, har det altså rett til å bestemme over sitt eget liv.

Mor og foster er fysisk koblet sammen gjennom navlestrengen og er derfor ett legeme, men mor og foster har hver sin hjerne og hver sin bevisthet og er derfor to separate mennesker med like rettigheter, og den ene har ingen rett til å gjøre noe som skader den andre.

Menneskets rett til å bestemme over sitt eget liv er etter min mening absolutt, med kun ett eneste unntak; som nevnt hvis man truer noen andre slik at de blir tvunget til å forsvare seg selv.

At det å føde et barn kan få negative konsekvenser for moren er ingen legitim grunn til å ta fosterets liv. Det kan vel sees på som et drap i selvforsvar, men det er jo ikke fosteret som selv har fremsatt trusselen mot moren, og er derfor en uskyldig part i konflikten.

At man tror at barnet ikke vil få et godt liv er heller ingen legitim grunn, barmhjertighetsdrap uten "offerets" samtykke er jeg imot. Når fosteret har utviklet seg til et menneske er det for sent, da er det et menneske med de rettigheter som et menneske har, og da er det om å gjøre å skape et så godt liv som mulig for dette mennesket, ikke bare gi opp på dets vegne.

Konklusjonen blir at hvis man vet med 100% sikkerhet at fosteret ikke har utviklet noen slags form for bevissthet enda, da er det ikke snakk om et menneske, og en abort er uproblematisk.

Men hvis man vet, eller er i tvil om, fosteret har en bevisthet, må det behandles som et menneske med de rettigheter som et hvert menneske har, og en abort vil da være drap og galt.

Vet man når bevistheten oppstår? Er det før eller etter 12. uke, som normalt er grensen for abort i Norge?

[Gjest l@dy in red]

Okey da! Hvis jeg har et barn på 6 år, og plutselig havner i en økonomisk krise, en vanskelig livssituasjon på en eller anen måte, så bør jeg da ha god nok grunn til enten  

1. å gi han/henne bort, eller

2. å drepe han/henne?

Ser dere ikke galskapen i dette? Det er ingen som sitter på sin høyste hest, men det er da tross alt DRAP det er snakk om her. Herlighet, folk kjemper for fiskens rettigheter, for lavere avgifter på alkohol, men at mange tusen mennesker blir drept i lovens navn hvert år -- det er greit det???

Hva med menneskerettigheter? Hva med det ufødte barnets rettigheter? Nå må dere slutte å ta dere selv så høytidelig, for å legitimere drap fordi "det passet meg best" -- nei, vet dere hva, det finnes faktisk ikke ord på deres "legning".

Og til alle dere ufødte barn rundt i det langstrakte land - noen vil tale deres sak!

Så forresten en sak her inne om hun mammaen som hadde kremert den 3 mnd gamle babyen sin. Dersom noen av dere som er for abort synes det  var forferdelig: dersom moren til dette barnet hadde hatt lyst å drepe det for noen måneder siden, bare av en litt annen grunn, så hadde det vært helt ok?

Det er faktisk et lite barn inni magen, ikke en celleklump uten følelser og nerver. Eneste forskjell er at ingen har set babyen enda, og at barnet faktisk ikke har mulighet til å tale sin sak.

:klappe:Først en stor applaus til deg. Men må innrømme at jeg sitter å:cry: over at mangen mennesker kan være så kald. Barnet er beskyttet i magen, men har ingen beskyttelse for oss mennesker. Vist noen skal dø, er det vi som skal bestemme hvem som skal dø?

Vel, jeg er helt i mot abort i de fleste tilfeller, kun et unntak i få ekstreme tilfeller som at barnet er alvorlig sykt osv.

[Gjest Melk]

Vel, jeg er helt i mot abort i de fleste tilfeller, kun et unntak i få ekstreme tilfeller som at barnet er alvorlig sykt osv.

Hvorfor mener du at alvorlig syke barn har mindre krav på liv enn andre barn? Mener du det om alvorlig syke barn som er født også?

[Gjest fanta]

Voksen løsning - å ta et uskyldig liv for å skåne seg selv

Vil påstå om du har blitt voldtatt eller dattera di har blitt utsatt for incest så er abort absolutt den voksne løsninga. Ingen trenger å bli straffet enda mer dersom de har vært utsatt for overgrep.

[Gjest fanta]

Okey da! Hvis jeg har et barn på 6 år, og plutselig havner i en økonomisk krise, en vanskelig livssituasjon på en eller anen måte, så bør jeg da ha god nok grunn til enten

1. å gi han/henne bort, eller

2. å drepe han/henne?

Ser dere ikke galskapen i dette? Det er ingen som sitter på sin høyste hest, men det er da tross alt DRAP det er snakk om her. Herlighet, folk kjemper for fiskens rettigheter, for lavere avgifter på alkohol, men at mange tusen mennesker blir drept i lovens navn hvert år -- det er greit det???

Hva med menneskerettigheter? Hva med det ufødte barnets rettigheter? Nå må dere slutte å ta dere selv så høytidelig, for å legitimere drap fordi "det passet meg best" -- nei, vet dere hva, det finnes faktisk ikke ord på deres "legning".

Og til alle dere ufødte barn rundt i det langstrakte land - noen vil tale deres sak!

Så forresten en sak her inne om hun mammaen som hadde kremert den 3 mnd gamle babyen sin. Dersom noen av dere som er for abort synes det var forferdelig: dersom moren til dette barnet hadde hatt lyst å drepe det for noen måneder siden, bare av en litt annen grunn, så hadde det vært helt ok?

Det er faktisk et lite barn inni magen, ikke en celleklump uten følelser og nerver. Eneste forskjell er at ingen har set babyen enda, og at barnet faktisk ikke har mulighet til å tale sin sak.

Er litt interessert i å høre hva du mener bør gjøres i incest og voldtektssaker. Er du for abort i slike tilfeller, eller liker du bare å sitte på din høye hest og dømme andre.

Og hvordan i all verden kan du kalle det å fjerne en celleklump for drap?

[Gjest berita]

Vil påstå om du har blitt voldtatt eller dattera di har blitt utsatt for incest så er abort absolutt den voksne løsninga. Ingen trenger å bli straffet enda mer dersom de har vært utsatt for overgrep.

Det tror jeg nok de aller fleste abortmotstandere er enige i.

Og hadde det vært så mange aborter hvert år pga voldtekt og incest, så tror jeg ikke det hadde vært så mange abortmotstandere.

[Gjest fanta]

Man kan ikke stikke under en stol at slikt skjer, og slike tilfeller må og tas til etteretning dersom abortlovgivningen skal opp til ny vurdering. Og hva med barn som er fysisk eller psykisk skadd, Downs, ryggmargsbrokk eller lign, skal foreldrene da ikke få lov til å ta abort dersom de ikke ønsker barnet?

De mer innbitte abortmotstanderne her unnlater imidlertid å skrive hva de mener skal gjøres i slike tilfeller. Noen her er forbausende belærende og dømmende, men å komme med noe bedre alternativ gjør de ikke.

[Pleier]

Til abortmotstandere som sier det at alle mennesker har rett til å bestemme over eget liv, inkl fostere.

- Hvorfor i alle dager skal bare det være den gravide kvinnen som ikke skal få bestemme over eget liv?

[Gjest sexysadie]

- Hvorfor i alle dager skal bare det være den gravide kvinnen som ikke skal få bestemme over eget liv?

Jeg hiver meg på den her.

Abortdebatten har blitt en moraliserende debatt.

[Gjest Berita]

Det man bør jobbe med er å finne ut hvorfor så mange tar abort ( for det er faktisk et høyt tall ). Og opplyse folk mer om prevnsjon og abort på skolen. Opplysning og kunnskap er det som skal til for å få ned abort-tallet. ( eller først og fremst uønskede graviditet)

Kvinner har rett til å bestemme over sin egen kropp, som innebærer bl. a å bestemme når man vil bli gravid. Men det innebærer også å ta ansvar for sin egen kropp.

Når abort temaet blir nevnt så kommer alltid voldtekt og incest opp. Men bare så det er sagt, de aller fleste abortmotstandere er for abort i slike tilfeller. Spør du meg så er det en moralsk forskjell på å ta abort pga voldtekt eller pga man ikke "gidder" å få unge akkurat da. En annen ting er at de fleste aborter blir ikke utført pga voldtekt/incest. Jeg vet ikke hvor mange aborter som blir utført pga man ikke "gidder", men uansett tror jeg mange trenger å bli opplyst mer om temaet for å kunne ta mer ansvar for egen kropp og når det gjelder sex.

Jeg er selv FOR selvbestemt abort, men jeg skjønner veldig mange abortmotstandere og klarer helt fint å sette meg inn i hvorfor de er så imot abort . For vi alle er vel enige i at det er et altfor høyt abort- tall i dette lille rike landet. Men løsningen på dette tror jeg er opplynsing og kunnskap, og da må begge parter høre på hverandre.

[Gjest heidu]

Vil påstå om du har blitt voldtatt eller dattera di har blitt utsatt for incest så er abort absolutt den voksne løsninga. Ingen trenger å bli straffet enda mer dersom de har vært utsatt for overgrep.

Men å straffe en uskyldig involvert tredjepart (fosteret) er greit?

[Gjest heidu]

Til abortmotstandere som sier det at alle mennesker har rett til å bestemme over eget liv' date= inkl fostere.

- Hvorfor i alle dager skal bare det være den gravide kvinnen som ikke skal få bestemme over eget liv?

Fordi hun er knyttet til et annet liv inne i seg som hun må ta ansvar for og som også har sine rettigheter som moren er forpliktet til å beskytte.

[Gjest tiriltunger]

Men å straffe en uskyldig involvert tredjepart (fosteret) er greit?

Tja, hva er størst straff? Å ta bort en celleklump som ikke har hjerte, hjerne, kretsløp, egen vilje osv(=ikke barn eller foster etter min mening) eller å tvinge en unge til å leve med store funksjonshemminger fordi han er et resultat av en fars voldtekt av sin datter?

Blir litt provosert av slike innlegg. Først har kvinnen gått gjennom det grusomme det er å bli voldtatt, men etterpå skal hun søren meg ikke få lov til å ta abort heller.

[Gjest tiriltunger]

Det man bør jobbe med er å finne ut hvorfor så mange tar abort ( for det er faktisk et høyt tall ). Og opplyse folk mer om prevnsjon og abort på skolen. Opplysning og kunnskap er det som skal til for å få ned abort-tallet. ( eller først og fremst uønskede graviditet)

Kvinner har rett til å bestemme over sin egen kropp, som innebærer bl. a å bestemme når man vil bli gravid. Men det innebærer også å ta ansvar for sin egen kropp.

Når abort temaet blir nevnt så kommer alltid voldtekt og incest opp. Men bare så det er sagt, de aller fleste abortmotstandere er for abort i slike tilfeller. Spør du meg så er det en moralsk forskjell på å ta abort pga voldtekt eller pga man ikke "gidder" å få unge akkurat da. En annen ting er at de fleste aborter blir ikke utført pga voldtekt/incest. Jeg vet ikke hvor mange aborter som blir utført pga man ikke "gidder", men uansett tror jeg mange trenger å bli opplyst mer om temaet for å kunne ta mer ansvar for egen kropp og når det gjelder sex.

Jeg er selv FOR selvbestemt abort, men jeg skjønner veldig mange abortmotstandere og klarer helt fint å sette meg inn i hvorfor de er så imot abort . For vi alle er vel enige i at det er et altfor høyt abort- tall i dette lille rike landet. Men løsningen på dette tror jeg er opplynsing og kunnskap, og da må begge parter høre på hverandre.

Endelig et noenlunde fornuftig innlegg. Synes det er litt snodig at det faktisk er en som er FOR selvbestemt abort som kommer med alternativer for å få ned aborttallet mens de som skriker høyest mot abort bare sitter på sin høye hest og moraliserer og dømmer andre.

[Gjest tiriltunger]

Jeg er ikke egentlig for et forbud' date=' bare at folk blir gjort bevisste på hvor sykt egoistisk det er og at holdninger endres. Hvorfor ikke bare erkjenne at det er et egoistisk drap, så får man vel bare akseptere det og leve med seg selv. Vi har drept titalls millioner i vesten siden 70 tallet på denne måten, det er en tragedie.[/quote']

Skremmende avatar du har fått deg Valhalla

Er lettet over å høre at du er for selvbestemt abort.

Utover det så skjønner jeg egentlig ikke hva du bråker over. At abort er drap kommer jeg aldri til å være enig med deg i, men det får vi heller bare leve med.

Hvor "egoistisk" abort er tror jeg overhodet ikke du kan uttale deg om før du faktisk selv er i den situasjonen at abort er et alternativ.

To stykker har en one night stand, kondomet sprekker, kvinnen blir gravid, hun må bære fram barnet mens mannen drar glad og fornøyd videre fordi han er jo bare med på den artige delen.

Hmmm..... undres på hvor mange kvinner som har vært i den situasjonen...

[Gjest Valhalla]

Man bør ikke ha sex hvis man ikke kan ta ansvar for det livet som kan bli resultatet, eller i det minste gi ansvaret til andre og ikke ta livet.

Det er jo det som er saken, om man ser på det som å ta liv eller ikke, hvis du ser at jeg mener det er å ta liv så vil du forstå hva jeg "bråker" sånn for.

Så det blir som å avslutte livet til en person som er i koma, man ødelegger den personens mulighet til å våkne opp/vokse opp og fortsette sin reise på denne jord.

Hva er skremmende med mitt idol som avatar?

[Gjest heidu]

Tja, hva er størst straff? Å ta bort en celleklump som ikke har hjerte, hjerne, kretsløp, egen vilje osv(=ikke barn eller foster etter min mening) eller å tvinge en unge til å leve med store funksjonshemminger fordi han er et resultat av en fars voldtekt av sin datter?

Blir litt provosert av slike innlegg. Først har kvinnen gått gjennom det grusomme det er å bli voldtatt, men etterpå skal hun søren meg ikke få lov til å ta abort heller.

Er det snakk om å ta abort på et så tidlig tidspunkt at det virkelig kun er snakk om å fjerne en celleklump, så er ikke abort noe problem (som jeg har skrevet i et tidligere innlegg her). Har det derimot gått så lang tid at denne celleklumpen har utviklet seg til et menneske, så er det for sent, en abort blir da å ta et menneskeliv, noe jeg mener er galt.

Om jeg synes abort er greit eller ei forutsettes altså av hvilket utviklingsnivå fosteret befinner seg på. Men mange gir ikke uttrykk for at de legger noen slike forutsetninger til grunn når de sier at de er for, eller imot, abort. De synes å mene at abort er greit/galt uavhengig av fosterets tilstand.

Hvis dere presiser litt hva dere mener og hvorfor, så er det enklere å vite om vi er enige eller ei. Mener dere at det er greit å ta abort i 3. uke hvis graviditeten er et resultat av voldtekt, så er vi enige. Mener dere at abort er greit i 30. uke så er vi sterkt uenige.

[Gjest Anonymous]

Jeg er for selvbestemt abort, uansett hva.

[Gjest rødbrus]

Er det snakk om å ta abort på et så tidlig tidspunkt at det virkelig kun er snakk om å fjerne en celleklump, så er ikke abort noe problem (som jeg har skrevet i et tidligere innlegg her). Har det derimot gått så lang tid at denne celleklumpen har utviklet seg til et menneske, så er det for sent, en abort blir da å ta et menneskeliv, noe jeg mener er galt.

Om jeg synes abort er greit eller ei forutsettes altså av hvilket utviklingsnivå fosteret befinner seg på. Men mange gir ikke uttrykk for at de legger noen slike forutsetninger til grunn når de sier at de er for, eller imot, abort. De synes å mene at abort er greit/galt uavhengig av fosterets tilstand.

Hvis dere presiser litt hva dere mener og hvorfor, så er det enklere å vite om vi er enige eller ei. Mener dere at det er greit å ta abort i 3. uke hvis graviditeten er et resultat av voldtekt, så er vi enige. Mener dere at abort er greit i 30. uke så er vi sterkt uenige.

Ingen tar abort i uke 30 heller da. Når jeg snakker om abort så forutsetter jeg at det skjer innen for den 12 ukers grensa hvor man er fri til å ta abort om man ønsker. Noe særlig etter det og du skal ha svært tungtveiende grunner for å få innvilget abort. Er det ikke etter uke 12 du må foran en nemnd for å få abort?