ABORT

[Gjest Violetta]

Hva er mer seriøst enn å vise hva man snakker om. Synes du det ser riktig ut å avslutte det livet?

I noen tillfeller, ja.

[Gjest Valhalla]

I noen tillfeller, ja.

Da er vi enige, men bare i ekstreme tilfeller. Økonomiske hensyn og at det ikke "passer" er ingen grunn til å ta liv.

[Gjest Violetta]

Da er vi enige, men bare i ekstreme tilfeller. Økonomiske hensyn og at det ikke "passer" er ingen grunn til å ta liv.

Vi er ikke på noen måte enige. Jeg er ikke enig i din måte å diskutere på, og jeg er ikke enig i din definisjon av hva "noen tilfeller" betyr.

Ja, økonomi kan være en dårlig grunn, men om man allerede har store problemer med å klare seg, og ingen lys i tunnellen, hva da?

At det ikke "passer" kan bety så utrolig mye at det gidder jeg ikke å komme inn på en gang.

Uansett: Det kommer alltid til å bli utført aborter. Dersom man forbyr selvbestemt abort nå, går det tilbake til tilstandene man hadde før, da det var forbudt. Redskaper som ble brukt, var blant annet strikkepinner. Trenger jeg å si mer? Da ofrer man kvinner på prinsippenes alter, for å si det dramatisk...

Selvfølgelig er det det mest ideelle at det ikke er nødvendig å utføre aborter, men jeg bor ikke på en rosa sky og jeg tror ikke du gjør det heller.

[Gjest Valhalla]

Hvem sitter på sin høye hest nå?

Tenk at et vakkert bilde av et foster kan få folk til å rope om useriøsitet. Det er faktisk det saken handler om, selv om folk som er for ikke ønsker å se det.

[Gjest Violetta]

Hvem sitter på sin høye hest nå?

Tenk at et vakkert bilde av et foster kan få folk til å rope om useriøsitet. Det er faktisk det saken handler om, selv om folk som er for ikke ønsker å se det.

Ja, men ikke bare. For hadde det vært så enkelt som du fremstiller det, hadde man ikke hatt så mange aborter som man har. Du later til å tro at det er mange som ser abort som et enkelt og greit alternativ, jeg tror ikke det. Jeg tror ikke det er enkelt for særlig mange å velge abort.

Men dette blir jo bare å gjenta ting jeg har sagt før.

Takk for meg i denne debatten.

[Gjest mamman]

Okey da! Hvis jeg har et barn på 6 år, og plutselig havner i en økonomisk krise, en vanskelig livssituasjon på en eller anen måte, så bør jeg da ha god nok grunn til enten

1. å gi han/henne bort, eller

2. å drepe han/henne?

Ser dere ikke galskapen i dette? Det er ingen som sitter på sin høyste hest, men det er da tross alt DRAP det er snakk om her. Herlighet, folk kjemper for fiskens rettigheter, for lavere avgifter på alkohol, men at mange tusen mennesker blir drept i lovens navn hvert år -- det er greit det???

Hva med menneskerettigheter? Hva med det ufødte barnets rettigheter? Nå må dere slutte å ta dere selv så høytidelig, for å legitimere drap fordi "det passet meg best" -- nei, vet dere hva, det finnes faktisk ikke ord på deres "legning".

Og til alle dere ufødte barn rundt i det langstrakte land - noen vil tale deres sak!

Så forresten en sak her inne om hun mammaen som hadde kremert den 3 mnd gamle babyen sin. Dersom noen av dere som er for abort synes det var forferdelig: dersom moren til dette barnet hadde hatt lyst å drepe det for noen måneder siden, bare av en litt annen grunn, så hadde det vært helt ok?

Det er faktisk et lite barn inni magen, ikke en celleklump uten følelser og nerver. Eneste forskjell er at ingen har set babyen enda, og at barnet faktisk ikke har mulighet til å tale sin sak.

[Gjest Melk]

Detr de som er konsekvent imot abort ser ut til å glemme er følgende:

Det dør hundretusner av kvinner verden over årlig, som følge av at de får utført farlige illegale aborter.

Abort har eksistert fra tidenes morgen, og en del kvinner er villig til å gå langt for å få det utført.

Hva med DISSE kvinnenes liv?

[Gjest Violetta]

Okey da! Hvis jeg har et barn på 6 år, og plutselig havner i en økonomisk krise, en vanskelig livssituasjon på en eller anen måte, så bør jeg da ha god nok grunn til enten  

1. å gi han/henne bort, eller

2. å drepe han/henne?

Ser dere ikke galskapen i dette? Det er ingen som sitter på sin høyste hest, men det er da tross alt DRAP det er snakk om her. Herlighet, folk kjemper for fiskens rettigheter, for lavere avgifter på alkohol, men at mange tusen mennesker blir drept i lovens navn hvert år -- det er greit det???

Hva med menneskerettigheter? Hva med det ufødte barnets rettigheter? Nå må dere slutte å ta dere selv så høytidelig, for å legitimere drap fordi "det passet meg best" -- nei, vet dere hva, det finnes faktisk ikke ord på deres "legning".

Og til alle dere ufødte barn rundt i det langstrakte land - noen vil tale deres sak!

Så forresten en sak her inne om hun mammaen som hadde kremert den 3 mnd gamle babyen sin. Dersom noen av dere som er for abort synes det  var forferdelig: dersom moren til dette barnet hadde hatt lyst å drepe det for noen måneder siden, bare av en litt annen grunn, så hadde det vært helt ok?

Det er faktisk et lite barn inni magen, ikke en celleklump uten følelser og nerver. Eneste forskjell er at ingen har set babyen enda, og at barnet faktisk ikke har mulighet til å tale sin sak.

Så du vil forby abort da? Uansett konsekvenser, som illegale aborter? Eller hva er ditt alternativ?

Det er snakk om å innse fakta. Aborter kommer til å bli utført. Slik er det bare, det viser historien og land som ikke har selvbestemt abort. Sånn sett har man bare to alternativer: Legalt eller illegalt. Hva er verst?

Man er ikke for eller mot abort. Man er for eller mot selvbestemt abort. For ingen ønsker i utgangspunktet en abort, men noen kommer i en situasjon der man blir nødt til å ta et valg.

[Gjest Melk]

Det er faktisk et lite barn inni magen, ikke en celleklump uten følelser og nerver. Eneste forskjell er at ingen har set babyen enda, og at barnet faktisk ikke har mulighet til å tale sin sak.

FYI: I begynnelsen så ER det en celleklump.

[Gjest Valhalla]

Det dør hundretusner av kvinner verden over årlig, som følge av at de får utført farlige illegale aborter.

Bevis?

Jeg tror de fleste normale mennesker vil føle at dette er galt ved å lytte til seg selv. Det vises også ved de ettervirkninger det gir et stort antall.

[Gjest Melk]

Bevis?

Tall fra WHO:

http://bt.no/utenriks/article283142

Mer enn fire millioner kvinner gjennomgår likevel illegale aborter hvert år. Verden over dør årlig 70.000 kvinner av disse ulovlige abortene, av disse er halvparten afrikanske kvinner. I tillegg kommer en uendelig rekke av skader og traumer. På det afrikanske kontinentet dør en av hver 150.kvinne som tar abort, i motsetning til en av 85.000 i utviklete land.

Fra legeforeningen:

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/pa_lt.v..._SEKS_ID=978725

Globalt dør 1 000 kvinner per 100 000 illegale aborter, mens tallet på døde ved legale aborter er 0,6. Årlig dør 90 000 kvinner etter abortkomplikasjoner.

[Gjest Melk]

Jeg tror de fleste normale mennesker vil føle at dette er galt ved å lytte til seg selv. Det vises også ved de ettervirkninger det gir et stort antall.

Verden er større enn gode gamle Norge, vettu. De fleste kvinner som tar abort i u-land har barn fra før og klarer ikke fø flere.

[Gjest Valhalla]

For det første, du tillot deg altså å overdrive med å skrive hundretusener. For det andre. Disse afrikanske kvinnene, tror du mange av de hadde hatt mulighet til å betale for abort hos en profesjonell lege uansett eller. Hva skal du gjøre, knytte abortleger til bistand?

[Gjest Violetta]

For det første, du tillot deg altså å overdrive med å skrive hundretusener. For det andre. Disse afrikanske kvinnene, tror du mange av de hadde hatt mulighet til å betale for abort hos en profesjonell lege uansett eller. Hva skal du gjøre, knytte abortleger til bistand?

Er det et argument? Fordi de ikke har råd til å gjennomføre legal selvbestemt abort i alle land så bør det forbys i alle land?

[Gjest Melk]

For det første, du tillot deg altså å overdrive med å skrive hundretusener. For det andre. Disse afrikanske kvinnene, tror du mange av de hadde hatt mulighet til å betale for abort hos en profesjonell lege uansett eller. Hva skal du gjøre, knytte abortleger til bistand?

For det første; Ja, jeg bomma SKIKKELIG med å ta det ut fra hukommelsen, gitt....

For det andre; om man skal diskutere abort ut fra et prinisppielt synspunkt; hva i all verden har kvbinners betalingsmuligheter med dette å gjøre? Tror du forøvrig kloke koner som risikerer fengsel for å utføre aborter er gratis??

[Gjest Valhalla]

Jeg er ikke egentlig for et forbud, bare at folk blir gjort bevisste på hvor sykt egoistisk det er og at holdninger endres. Hvorfor ikke bare erkjenne at det er et egoistisk drap, så får man vel bare akseptere det og leve med seg selv. Vi har drept titalls millioner i vesten siden 70 tallet på denne måten, det er en tragedie.

[Gjest Melk]

Vi har drept titalls millioner i vesten siden 70 tallet på denne måten, det er en tragedie.

Og i u-land er godt over 3 millioner kvinner dødd pga mangel på tilgang på abortmuligheter. Mødre til andre barn, familieforsørgere og svært vikitge samfunnsborgere.

[Gjest Valhalla]

[

Og i u-land er godt over 3 millioner kvinner dødd pga mangel på tilgang på abortmuligheter. Mødre til andre barn, familieforsørgere og svært vikitge samfunnsborgere.

Det er selvsagt trist, men hvis jeg husker riktig har Usa alene rundet 40 millioner fosterdrap siden de legaliserte det. Siden de i u-land uansett ikke ville hatt tilgang på slik profesjonell avlivingshjelp eller har samme forhold som vesten er det ikke noen god sammenligning. De har helt andre grunner til å ta livet av det ufødte liv som ikke finnes i et rikt land som Norge.

[Gjest Melk]

De har helt andre grunner til å ta livet av det ufødte liv som ikke finnes i et rikt land som Norge.

DE?

Tror du INGEN i Norge kan føle det som en kvinne i India eller Afrika, eller omvendt? Tror du alle kvinner i Afrika lever i stråhytter og ikke eier en krone?

Du kan nok ikke trekke opp en slik vegg mellom "oss" og "dem".

Skal man snakke prinbsipper, må de gjelde for alle. Kaller man abort fosterdrap, så er det like ille i Afrika som i Norge.

Om man mener man prinsippielt at det er drap, går jeg ut fra at du mener de som får det utført bør straffes? 20 % av nepalske kvinner som er i fengsel er der pga abort. Ja, det fører nok mye godt til samfunnet...

[Gjest Valhalla]

De som hevder at disse barna ville fått et liv som ikke er verdt å leve i NORGE 2005 burde tatt seg en tur et par hundre år tilbake i tid eller til et fattig land. Hadde og har ikke disse livene også verdi og er ikke forutsetningene for å få et godt liv i NORGE 2005 rimelig gode, selv om man vokser opp med foreldre som ikke var forberedt eller eventuelt uten foreldre i statens eller andres omsorg? Det er et egoistisk valg, punktum.

Derfor settes dette ufødte livs mulighet til å vokse opp, forelske seg, oppleve glede og sorg høyere enn et menneskets mulighet til å velge bort dette livet til fordel for seg selv.

Ja det er ille uansett hvor det skjer, men min forståelse for en kvinne i Uganda med 4 barn og ingen mann som sliter for å i det hele tatt kunne overleve er større enn i Norge hvor barnet aldri vil trues med å dø av sult eller føre til at andre lider av det. De problemene dette barnet vil møte er reelle, men det betyr ikke at man ikke skal gi dette livet sjansen. Livet er fullt av vanskeligheter, noen større enn andre, sånn er det.

Det er egoistisk og galt, punktum.