Menn er grunnen til at man ikke kan gå på turer om natten.

[AnonymBruker]

9 timer siden, Nattero skrev:

Det finnes kvinner som heller ikke er til å stole på.... !   Syns bare ikke det blir riktig å gjøre det så enkelt som og  bare skylde på menn/ at noen har "feil" kjønn... 

Det er ingen som skylder på at noen har  "feil kjønn" , men feil oppførsel. Og det er ikke til å ignorere at det hovedsakelig er menn som voldtar. Alle kjenner til en eller flere voldtektsmenn i kretsen sin uten å nødvendigvis vite det, og alle kjenner til en eller sannsynligvis flere kvinnelige voldtektsofre i kretsen sin. Voldtekt er norges største voldsproblem og 98% av overgriperne er menn. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

[AnonymBruker]

9 timer siden, Nattero skrev:

Det finnes kvinner som heller ikke er til å stole på.... !

Joda, men hvor mange menn er redde for å bli voldtatt på date så de sender navn og møtested evn hjemmeadresse til daten til kompisen sin for sikkerhets skyld? Hvor mange menn fryser til når de går ute på natta når de ser en kvinne fordi det er en reell risiko for at hun overfaller og voldtar han eller er ubehagelig på andre måter så han blir oppriktig redd? Hvor mange menn jogger uten lyd på headsettet gjennom skogen fordi de må høre omgivelsene rundt seg tilfelle en kvinne jumper og dreper de? Hvor mange menn setter seg bak i taxien på vei hjem fra byen når det er kvinnelig sjåfør fordi de må beskytte seg fra å ikke bli befølt? Hvor vanlig er det at menn snakker med hverandre i telefonen for å skremme unna kvinnelige truende personer som kan skade de når de går alene? Hvor vanlig er det at menn går og kler seg på en mer uattraktiv måte etter byen (som jenter i skjørt har med seg bukse i veska hun skifter til eller gjemmer håret sitt) for å minske faren for at noen ubehagelige og farlige oppsøker en? Hvor mange møter i det hele tatt på kvinner de opplever som direkte farlige og som gjør de redde for livet sitt? 

 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

[Nattero]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ingen som skylder på at noen har  "feil kjønn" , men feil oppførsel. Og det er ikke til å ignorere at det hovedsakelig er menn som voldtar. Alle kjenner til en eller flere voldtektsmenn i kretsen sin uten å nødvendigvis vite det, og alle kjenner til en eller sannsynligvis flere kvinnelige voldtektsofre i kretsen sin. Voldtekt er norges største voldsproblem og 98% av overgriperne er menn. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

Da får man vel sperre inne alle av mannlig kjønn da...- for sikkerhets skyld!  Er jo kun de som ikke klarer oppføre seg..... 

Det ER fælt med alle voldtekter- finns INGEN unnskyldninger for det, men går likevel ikke an gå rundt og hate alle menn for det! IKKE alle er voldtektsmenn!

[AnonymBruker]

1 time siden, Isambard skrev:

Ok en undersøkelse som sier at 6% av svensker og 55% av ungarere forsvarer voldtekt i visse tilfeller. Jeg tipper vi ligner mer på svensker, og at over 90% av nordmenn ikke forsvarer voldtekt i noen tilfeller. 

Dessuten en kvinne som anklaget jenter for å legge opp til voldtekt i 2002. Det skapte overskrifter i riksdekkende media den gang, så meningene hennes var ikke akkurat kosher.

Jeg synes dette illustrerer ganske godt at det voldtekt ikke blir blir akseptert i vårt samfunn i dag.

Det har ikke kommet av seg selv, så all honnør til de som har tatt den kampen. 

Ja jenter kan også ha misogynistiske holdninger, særlig religiøse, og religion jar jo patriarkalsk struktur.  

Svært få aksepterer ikke voldtekt direkte, det er jeg enig  i og godt er det!

Men ganske mange aksepterer det indirekte, noen helt ubevisst nettop fordi det er så normalisert i en voldtektskultur.  Det er ikke uvanlig med for eksempel rapejokes, eller russ som synger til russesanger som glorifiserer voldtekt, menn som automatisk tenker at en jente må lyve når hun forteller om opplevd voldtekt, menn som ler av voldtekt, menn som protesterer på omfanget av voldtekt, menn som victimblamer, flere titalls millioner menn som søker på rape porn, menn som støtter sexindustrien som er direkte skyld i hundretalls millioner av voldtekter, forsvarer andre voldtektsmenn, støter ut voldtektsofferet fra vennegjengen når en annen i gjengen har voldtatt henne, ikke står aktivt opp mot voldtekt, klager på og til og med trakasserer og truer kvinner når kvinner står aktivt opp mot voldtekt... Sorry dette er også en del av problemet og gjør det så utrolig mye større enn bare voldtektsmennene. Og det er dette alle menn må begynne å erkjenne og bidra til å gjøre noe med. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

[Isambard]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

@Isambard til og med politi spør kvinner noen ganger i avhør om hva de hadde på seg.. og det er kommentarer vi hører regelmessig "når hun kler seg sånn ber hun jo om det" fra gutter i forbindelse med overgrep og seksuell trakassering, beføling på byen osv.. også i kommentarfelt.. gammeldags men levende holdning desverre! 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

Er det feil å spørre om hvordan de var kledd? Politiet skal sikre spor, kanskje snakke med vitner, avhøre mistenkte, kartlegge hendelsesforløpet og sammenligne forklaringer. Det bør være et absolutt minimum å vite hva offeret hadde på seg når man etterforsker en alvorlig forbrytelse.

Jeg har sett at enkelte praktisk talt forsvarer voldtekt på KG og automatisk ikke tror på de som står frem. Jeg kan ikke nekte for at det skjer, men selv her det er sjeldent og jeg tror ikke det er representativt for norske menn. 

 

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Nattero skrev:

Da får man vel sperre inne alle av mannlig kjønn da...- for sikkerhets skyld!  Er jo kun de som ikke klarer oppføre seg..... 

Det ER fælt med alle voldtekter- finns INGEN unnskyldninger for det, men går likevel ikke an gå rundt og hate alle menn for det! IKKE alle er voldtektsmenn!

Hvorfor overdriver du og drar dette ut av proposisjon? Det er ikke snakk om å sperre inne alle av mannlig kjønn, og heller ikke snakk om å hate menn. Hvor har du det fra? Å snakke om voldtekt og skadelige holdninger menn har er ikke mannehat,  nå må du ta deg sammen. Hva er de tingene menn gjør mot kvinner som vi snakker om nå da isåfall? Kvinnehat,  minst! 

Å diskutere med noen som ikke kan snakke rasjonelt om et samfunnsproblem uten å ta det som et personlig angrep eller som "hat" er helt håpløst. Dere får kose dere videre i tråden. 

Husk det den dagen dere får en datter , dere kommer til å lære hun å passe seg for slemme menn. Det er interessant det der at bare sin egen datter skal beskyttes mens andre kvinner ikke. Da mangler man en grunnleggende respekt for kvinner generelt. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Isambard skrev:

Er det feil å spørre om hvordan de var kledd? Politiet skal sikre spor, kanskje snakke med vitner, avhøre mistenkte, kartlegge hendelsesforløpet og sammenligne forklaringer. Det bør være et absolutt minimum å vite hva offeret hadde på seg når man etterforsker en alvorlig forbrytelse.

Jeg har sett at enkelte praktisk talt forsvarer voldtekt på KG og automatisk ikke tror på de som står frem. Jeg kan ikke nekte for at det skjer, men selv her det er sjeldent og jeg tror ikke det er representativt for norske menn. 

 

Det er ikke bare i tilfellene for å sikre spor eller vitner, selvom vitner og beskrivelse er viktig forhold til overfallsvoldtekt. Men spørsmålet dukker desverre opp som en del av skyldspørsmålet og holdninger. Selvfølgelig oftere blandt vanlige menn enn politiet som jobber med saken, men en del menn har holdning om det at en kvinne ber om det om hun er lettkledd. Især hører jeg det jevnlig i forbindelse med seksuell trakassering og beføling, men også i forbindelse med voldtekt. Som linken jeg postet mener nesten 3 av 10 norske menn at kvinnen er ansvarlig eller delvis ansvarlig for voldtekten om hun gikk lettkledd. Og som linken fra storbritannia mener nesten 6 av 10 menn det. Og 40% kvinner opplever dette som den vanligste formen for victimblaming. Anbefaler deg å sjekke linkene jeg postet, for victimblaming er et kjempestort problem som beviser at vi faktisk har en voldtektskultur, og selvom menn ikke opplever dette i like stor grad fordi færre menn blir voldtatt så er det noe veldig mange, så å si alle kvinner opplever desverre! Jeg sier ikke at det er representativt for alle menn, men flere menn enn hva menn tror, og det er mer enn mange nok. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

[Nattero]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor overdriver du og drar dette ut av proposisjon? Det er ikke snakk om å sperre inne alle av mannlig kjønn, og heller ikke snakk om å hate menn. Hvor har du det fra? Å snakke om voldtekt og skadelige holdninger menn har er ikke mannehat,  nå må du ta deg sammen. Hva er de tingene menn gjør mot kvinner som vi snakker om nå da isåfall? Kvinnehat,  minst! 

Å diskutere med noen som ikke kan snakke rasjonelt om et samfunnsproblem uten å ta det som et personlig angrep eller som "hat" er helt håpløst. Dere får kose dere videre i tråden. 

Husk det den dagen dere får en datter , dere kommer til å lære hun å passe seg for slemme menn. Det er interessant det der at bare sin egen datter skal beskyttes mens andre kvinner ikke. Da mangler man en grunnleggende respekt for kvinner generelt. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

Får unnskylde at jg syns det virker som  at mange kvinnfolk er helt imot menn.... og oppførselen deres....  

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Ærlig talt,  snakk om å bli krenka. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

Ja, det er ærlig talt, akkurat som deg. Vi er uenige, og du respekterer ikke mine meninger. Det er alt. Takk for meningsutvekslingen.

Anonymkode: c4a18...820

[Isambard]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke bare i tilfellene for å sikre spor eller vitner, selvom vitner og beskrivelse er viktig forhold til overfallsvoldtekt. Men spørsmålet dukker desverre opp som en del av skyldspørsmålet og holdninger. Selvfølgelig oftere blandt vanlige menn enn politiet som jobber med saken, men en del menn har holdning om det at en kvinne ber om det om hun er lettkledd. Især hører jeg det jevnlig i forbindelse med seksuell trakassering og beføling, men også i forbindelse med voldtekt. Som linken jeg postet mener nesten 3 av 10 norske menn at kvinnen er ansvarlig eller delvis ansvarlig for voldtekten om hun gikk lettkledd. Og som linken fra storbritannia mener nesten 6 av 10 menn det. Og 40% kvinner opplever dette som den vanligste formen for victimblaming. Anbefaler deg å sjekke linkene jeg postet, for victimblaming er et kjempestort problem som beviser at vi faktisk har en voldtektskultur, og selvom menn ikke opplever dette i like stor grad fordi færre menn blir voldtatt så er det noe veldig mange, så å si alle kvinner opplever desverre! Jeg sier ikke at det er representativt for alle menn, men flere menn enn hva menn tror, og det er mer enn mange nok. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

Jeg regner med det ville blitt stort medieoppslag hvis klærne ble gjort.til en del av skyldspørsmålet.

Jeg har kommentert gallupundersøkelsen til Amnesty mange ganger nå. Når alle blir fortalt hvor farlig det er der ute er det ikke rart noen mener man har ansvar for å unngå risiko. 

Det er ikke "blaming. Ansvar er ikke "skyld". Det er i alle fall ikke det samme som å si at voldtektsmann har mindre skyld. Det er ikke kvinnehat. 

Spørreundersøkelsen ble laget i forbindelse med en kampanje. De visste hva slags svar de ville ha, og formulerte spørsmålene deretter. De valgte å ikke spørre kvinner. Hvorfor? Er det fordi det er vanskelig å demonisere menn hvis mange kvinner svarer det samme? Hvis de hadde spurt om når voldtekt kan forsvares ville de fått helt andre svar. Jeg tipper omtrent det samme som i Sverige:  6%. Kanskje litt mer. 

[Thyra]

9 timer siden, Isambard skrev:

Er det feil å spørre om hvordan de var kledd? Politiet skal sikre spor, kanskje snakke med vitner, avhøre mistenkte, kartlegge hendelsesforløpet og sammenligne forklaringer. Det bør være et absolutt minimum å vite hva offeret hadde på seg når man etterforsker en alvorlig forbrytelse.

Jeg har sett at enkelte praktisk talt forsvarer voldtekt på KG og automatisk ikke tror på de som står frem. Jeg kan ikke nekte for at det skjer, men selv her det er sjeldent og jeg tror ikke det er representativt for norske menn. 

 

Eneste grunnen til å vite hva offeret hadde på, er for å analysere klærne etter spor. Da er det de konkrete klærne som er interessante, ikke hva slags klesstil offeret hadde. 

Folk som blir skutt, knivstukket, grisebanket etc blir ikke spurt om hvordan de var kledd. 

[Isambard]

15 minutter siden, Thyra skrev:

Eneste grunnen til å vite hva offeret hadde på, er for å analysere klærne etter spor. Da er det de konkrete klærne som er interessante, ikke hva slags klesstil offeret hadde. . 

Nei, hvis det skjedde på en uteplass vil de avhøre vitner som så offeret og gjerningsmannen. Da må politiet kunne  de beskrive hvem de snakker om. Hvis det var en sovevoldtekt må politiet få lov til kartlegge nøyaktig hva som skjedde. De har to ulike forklaringer å forholde seg til. 

Jeg er sikker på at politiet noen ganger kartlegger hvordan folk var kledd i andre saker også som du nevner. De må vite hvem som gjorde hva mot hvem, og hvordan. 

Man skal ikke mistenkeliggjøre politiet bare fordi de gjør jobben sin. 

 

[Thyra]

16 minutter siden, Isambard skrev:

Nei, hvis det skjedde på en uteplass vil de avhøre vitner som så offeret og gjerningsmannen. Da må politiet kunne  de beskrive hvem de snakker om. Hvis det var en sovevoldtekt må politiet få lov til kartlegge nøyaktig hva som skjedde. De har to ulike forklaringer å forholde seg til. 

Jeg er sikker på at politiet noen ganger kartlegger hvordan folk var kledd i andre saker også som du nevner. De må vite hvem som gjorde hva mot hvem, og hvordan. 

Man skal ikke mistenkeliggjøre politiet bare fordi de gjør jobben sin. 

 

Ja, selvsagt. Pga vitner. 

Men voldtektsofre får slike spørsmål i større grad enn ofre for annen kriminalitet. Og ofte skinner det gjennom det at det handler om graden av "utfordrende klesstil". 

[AnonymBruker]

På 29.1.2020 den 18.36, AmandaVI skrev:

Akkurat nå er det glatta.

😂😂

Anonymkode: f2470...605

[Isambard]

13 minutter siden, Thyra skrev:

Ja, selvsagt. Pga vitner. 

Men voldtektsofre får slike spørsmål i større grad enn ofre for annen kriminalitet. Og ofte skinner det gjennom det at det handler om graden av "utfordrende klesstil". 

Jeg vet ikke. Har aldri vært i en voldtektssak.

Jeg tenker problemet heller er at politiet etterforsker for lite. Det går måneder uten avhør. I et tilfelle jeg vet om hadde gjerningsmenn sms dialog som viste at de koordinerte forklaringene, men den ble henlagt pga "bevisets stilling" (=gadd ikke etterforske). 

Vil vi ikke at flere skal anmelde? Er det lurt å formidle at politiet ofte legger skylden på offeret? Trekke motivet i tvil når politiet spør om klær? Selv om det finnes råtne epler vil jeg tro de fleste i politiet er skikkelige folk som vil ta kriminelle.

Jeg synes dette er en kjip debatt fordi jeg er helt enig i at det finnes dårlige holdninger og at det trengs opplysning. Jeg synes tallene er ille nok som de er. Når noen tøyer begrep og vrir på tall sier jeg fra.

Når skikkelige ellers snille gutter voldtar (det skjer jo noen ganger) lurer jeg på om de rett og slett ikke forstår hva de gjør mot offeret og hva de risikerer selv. Det var en 18 åring som ble dømt for å beføle en jente mens hun sov. Han ble dømt pga sin egen forklaring. De to hadde hatt sex før, og han skjønte åpenbart ikke at han gjorde noe galt og brøt loven(!) . Hun følte bare at "noe" hadde skjedd, men visste ikke hva før han fortalte det dagen etter. Da trengs opplysning. 

 

 

[AnonymBruker]

Jeg er ikke redd for å fly, for jeg har aldri opplevd en flystyrt. Blir litt slik for de som har så trygge erfaringer med å gå ute alene om natten.

Anonymkode: aead2...f43

[AnonymBruker]

1 time siden, Isambard skrev:

Jeg regner med det ville blitt stort medieoppslag hvis klærne ble gjort.til en del av skyldspørsmålet.

Jeg har kommentert gallupundersøkelsen til Amnesty mange ganger nå. Når alle blir fortalt hvor farlig det er der ute er det ikke rart noen mener man har ansvar for å unngå risiko. 

Det er ikke "blaming. Ansvar er ikke "skyld". Det er i alle fall ikke det samme som å si at voldtektsmann har mindre skyld. Det er ikke kvinnehat. 

Spørreundersøkelsen ble laget i forbindelse med en kampanje. De visste hva slags svar de ville ha, og formulerte spørsmålene deretter. De valgte å ikke spørre kvinner. Hvorfor? Er det fordi det er vanskelig å demonisere menn hvis mange kvinner svarer det samme? Hvis de hadde spurt om når voldtekt kan forsvares ville de fått helt andre svar. Jeg tipper omtrent det samme som i Sverige:  6%. Kanskje litt mer. 

 

Det er ganske kjipt at du ikke tar til deg noe av det vi kvinner sier, eller noe av det som står i alle linkene jeg har sendt deg, for det virker som at du er interessert, men at det er enkelte ting du bare ikke kan forstå fra et mannsperspektiv som ikke opplever dette selv slik kvinner gjør. Det er nettopp da det er viktig å lytte og akseptere det vi forteller. 

Klærne er ikke en del av skyldspørsmålet, men en del av holdningene mange har til voldtekt og kvinner. Jeg blir mye mer befølt og seksuellt trakassert på byen og gata om jeg går lettkledd enn om jeg går i slappe heldekkende bukser og vid genser. Mange ganger når jeg blir sint får jeg høre at jeg ikke burde kledd meg sånn og invitert til det om jeg ikke ville at fremmede skulle tillate seg å klå. Vi jenter får mye raskere horestempel forhold til hvordan vi kler oss og menn bruker det som en unnskyldning til å behandle oss mer respektløst. Holdningene er godt dokumentert i flere undersøkelser jeg har linket til fra norgre og andre europeiske land, både fra gutters side som innrømmer dette synet selv, og fra jenters side som møter den holdningen rett som det er. Victimblaming er et reellt og utrolig problem. "Hva hadde du på deg, hvor mye drakk du, passet du på drinken din, hvorfor ble du med han hjem, hvorfor sparket du han ikke vekk, du skulle ikke gått i den gaten, du skulle reist hjem mye før". Nei, stopp! Det eneste som er riktig er å si at voldtektsmannen ikke skulle ha gjort det! Barn blir voldtatt i pysjamas,  kvinner blir voldtatt i burka, edru, fulle, det spiller overhode ingen rolle fordi voldtekt rammer hvem som helst og det er overgriperen som skulle gjort noe anderledes ikke offeret. At klærne gjør det mere greit å klå, catcalle eller voldta er en myte skapt av voldtektskultur. Ansvaret hører hjemme hos voldtektsmannen , mens victimblaming legger deler eller hele ansvaret på offeret. 

Undersøkelsen du rakker ned på er gjort av Reform Ressurssenter for menn. Jeg har tidligere postet link til nettsiden deres, men om du ikke vet det så er det en politisk uavhengig organisasjon som jobber med utgangspunkt i menns liv og erfaringer. Derfor er undersøkelsen gjort med mannlige deltakere og ikke kvinnelige.  Dette handler ikke om å demonisere menn! Det handler om holdninger menn har i samfunnet! Nei, som sagt ingen vil direkte forsvare voldtekt, men det fins altså mange holdninger som bygger opp under en voldtektskultur, og disse kommer frem i undersøkelsen.  Om man skal ignorere alle disse holdningene og bare spørre om folk støtter voldtekt ja eller nei så overser man jo hele problemet! 

Du farer med konklusjoner som forholder seg til helt andre ting enn nettopp de skadelige holdningene vi nå har vært inne på, og trekker dermed helt feil konklusjon. Du ignorerer at nesten tre av ti norske menn syns at offeret er delvis ansvarlig for å ha blitt voldtatt om hun kledde seg utfordrende,  og nesten halvparten om hun flørtet. Mange mener også til og med at det ikke er voldtekt selvom jenta sier nei og motsetter seg samleiet og hadde du vært jente hadde du opplevd hvor vanlig disse holdningene  er, hvor vanlig det er å bli blamet for menns oppførsel pga åssen vi kler oss, hvor vanlig det er at menn ikke tar nei for et nei og tror at det er i orden å fortsette å prøve seg, klå, beføle eller presse til og evn gjennomføre samleie selvom vi sier nei.  

Lytt til kvinners opplevelser, vi er mange hundre millioner som erfarer dette, ikke fra én gutt i livet men fra mange. Vi får oppleve hvor utbredt det er. Å ikke tro på oss og ikke tro på forskerne blir forferdelig ødeleggende om dette virkelig er noe du prøver å forstå. 

Ja synd mange menn har dårlige holdninger, og det har faktisk du også om du nekter å høre på kvinner og akseptere den virkeligheten kvinner og forskere forteller om. 

Dette gidder jeg ikke mere. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

[Krakilsk]

På 29.1.2020 den 15.27, AnonymBruker skrev:

Og det plager meg! Jeg synes å gå turer om natten er utrolig fint, det er så fint å se himmelen og stjernene, men dessverre er det ikke trygt å gå ut alene på tur om natten. 

Anonymkode: d04ca...b7a

Og derfor korrigerer jeg aldri hunden min for å gneldre på enslige menn i mørket. Så beklager om noen snille, uanende menn blir skremt av et høylytt dyr i mørket, men det er altså min strategi for å føle meg trygg på nattlige spaserturer. Dessuten er han i bånd, så det går fint så lenge man(n) holder avstand 

[Isambard]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Det er ganske kjipt at du ikke tar til deg noe av det vi kvinner sier, eller noe av det som står i alle linkene jeg har sendt deg, for det virker som at du er interessert, men at det er enkelte ting du bare ikke kan forstå fra et mannsperspektiv som ikke opplever dette selv slik kvinner gjør. Det er nettopp da det er viktig å lytte og akseptere det vi forteller. 

Klærne er ikke en del av skyldspørsmålet, men en del av holdningene mange har til voldtekt og kvinner. Jeg blir mye mer befølt og seksuellt trakassert på byen og gata om jeg går lettkledd enn om jeg går i slappe heldekkende bukser og vid genser. Mange ganger når jeg blir sint får jeg høre at jeg ikke burde kledd meg sånn og invitert til det om jeg ikke ville at fremmede skulle tillate seg å klå. Vi jenter får mye raskere horestempel forhold til hvordan vi kler oss og menn bruker det som en unnskyldning til å behandle oss mer respektløst. Holdningene er godt dokumentert i flere undersøkelser jeg har linket til fra norgre og andre europeiske land, både fra gutters side som innrømmer dette synet selv, og fra jenters side som møter den holdningen rett som det er. Victimblaming er et reellt og utrolig problem. "Hva hadde du på deg, hvor mye drakk du, passet du på drinken din, hvorfor ble du med han hjem, hvorfor sparket du han ikke vekk, du skulle ikke gått i den gaten, du skulle reist hjem mye før". Nei, stopp! Det eneste som er riktig er å si at voldtektsmannen ikke skulle ha gjort det! Barn blir voldtatt i pysjamas,  kvinner blir voldtatt i burka, edru, fulle, det spiller overhode ingen rolle fordi voldtekt rammer hvem som helst og det er overgriperen som skulle gjort noe anderledes ikke offeret. At klærne gjør det mere greit å klå, catcalle eller voldta er en myte skapt av voldtektskultur. Ansvaret hører hjemme hos voldtektsmannen , mens victimblaming legger deler eller hele ansvaret på offeret. 

Undersøkelsen du rakker ned på er gjort av Reform Ressurssenter for menn. Jeg har tidligere postet link til nettsiden deres, men om du ikke vet det så er det en politisk uavhengig organisasjon som jobber med utgangspunkt i menns liv og erfaringer. Derfor er undersøkelsen gjort med mannlige deltakere og ikke kvinnelige.  Dette handler ikke om å demonisere menn! Det handler om holdninger menn har i samfunnet! Nei, som sagt ingen vil direkte forsvare voldtekt, men det fins altså mange holdninger som bygger opp under en voldtektskultur, og disse kommer frem i undersøkelsen.  Om man skal ignorere alle disse holdningene og bare spørre om folk støtter voldtekt ja eller nei så overser man jo hele problemet! 

Du farer med konklusjoner som forholder seg til helt andre ting enn nettopp de skadelige holdningene vi nå har vært inne på, og trekker dermed helt feil konklusjon. Du ignorerer at nesten tre av ti norske menn syns at offeret er delvis ansvarlig for å ha blitt voldtatt om hun kledde seg utfordrende,  og nesten halvparten om hun flørtet. Mange mener også til og med at det ikke er voldtekt selvom jenta sier nei og motsetter seg samleiet og hadde du vært jente hadde du opplevd hvor vanlig disse holdningene  er, hvor vanlig det er å bli blamet for menns oppførsel pga åssen vi kler oss, hvor vanlig det er at menn ikke tar nei for et nei og tror at det er i orden å fortsette å prøve seg, klå, beføle eller presse til og evn gjennomføre samleie selvom vi sier nei.  

Lytt til kvinners opplevelser, vi er mange hundre millioner som erfarer dette, ikke fra én gutt i livet men fra mange. Vi får oppleve hvor utbredt det er. Å ikke tro på oss og ikke tro på forskerne blir forferdelig ødeleggende om dette virkelig er noe du prøver å forstå. 

Ja synd mange menn har dårlige holdninger, og det har faktisk du også om du nekter å høre på kvinner og akseptere den virkeligheten kvinner og forskere forteller om. 

Dette gidder jeg ikke mere. 

Anonymkode: 7aa8c...7ae

Jeg er usikker på om det er en viktig diskusjon å ta fra min side.

Det er antageligvis viktigere å fokusere på at dårligere holdninger finnes, og ikke krangle på om det er 10% eller 28%, selv om jeg mener det jeg skriver.

 

[AnonymBruker]

Det er skikkelige og gode menn, som sørger for at vi er trygge i forhold til onde menn. 

Anonymkode: dd07e...a3d