Gå til innhold

Overgangsstønad er jo helt absurd!


Fremhevede innlegg

Skrevet
4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ifølge Google i 2018. 80 % barnehageplass = 20 % kontantstøtte, osv. Jeg får 3000 kr. Full kontantstøtte er på 7500 kr. 

Anonymkode: 44373...5f8

Feil. Det er hvor mange ukentlige timer barnet er tildelt i barnehage som er av betydning for retten til kontantstøtte. Er barnet tildelt 25-32 timer, har man rett på 20 prosent kontantstøtte. 

Som regel utgjør 80 prosent barnehageplass mer enn 33 timer per uke. Dvs. foreligger det ikke rett til kontantstøtte. Dette gjelder selv om man velger å benytte plassen færre timer per uke. Når NAV ber om oppholdstid i barnehage skal du oppgi hvor mange timer barnet er tildelt, ikke hvor mange timer plassen benyttes. 

Anonymkode: beddf...7b8

  • Liker 1
Videoannonse
Annonse
Skrevet
43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Feil. Det er hvor mange ukentlige timer barnet er tildelt i barnehage som er av betydning for retten til kontantstøtte. Er barnet tildelt 25-32 timer, har man rett på 20 prosent kontantstøtte. 

Som regel utgjør 80 prosent barnehageplass mer enn 33 timer per uke. Dvs. foreligger det ikke rett til kontantstøtte. Dette gjelder selv om man velger å benytte plassen færre timer per uke. Når NAV ber om oppholdstid i barnehage skal du oppgi hvor mange timer barnet er tildelt, ikke hvor mange timer plassen benyttes. 

Anonymkode: beddf...7b8

Ja, og det er det jeg har gjort. Jeg har 3 dager/60% plass i barnehagen. Det er 24 timer og 40% kontantstøtte.. Du kan tro det er feil så mye du vil, men jeg har snakket med en NAV-ansatt om det. 

Anonymkode: 44373...5f8

Skrevet
52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har to barn jeg, som jeg gjerne skulle hatt mer tid og energi til, men jeg må jobbe ved siden av 100% studier med praksis, så får ikke så mye tid jeg skulle ønske. Å jobbe 50 % hadde vært nydelig. 

 

Anonymkode: 8f2bc...15b

Og du er alenemor? Har du da i så fall valgt bort overgansstønaden? Er alenemødre det er snakk om her.

Anonymkode: bb52c...6bc

Skrevet
Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ja, og det er det jeg har gjort. Jeg har 3 dager/60% plass i barnehagen. Det er 24 timer og 40% kontantstøtte.. Du kan tro det er feil så mye du vil, men jeg har snakket med en NAV-ansatt om det. 

Anonymkode: 44373...5f8

Det varierer fra barnehage til barnehage hvor mange timer per uke en 60 prosent plass utgjør, det avhenger av barnehagens åpningstider. Dersom tre fulle dager i barnehagen barnet ditt går i kun utgjør 24 ukentlige timer, er det korrekt med 40 prosent kontantstøtte. Som regel utgjør 60 prosent plass mer enn 24 timer per uke da de fleste barnehager er åpne lenger enn 8 timer per dag.

Anonymkode: beddf...7b8

  • Liker 1
Skrevet
8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det varierer fra barnehage til barnehage hvor mange timer per uke en 60 prosent plass utgjør, det avhenger av barnehagens åpningstider. Dersom tre fulle dager i barnehagen barnet ditt går i kun utgjør 24 ukentlige timer, er det korrekt med 40 prosent kontantstøtte. Som regel utgjør 60 prosent plass mer enn 24 timer per uke da de fleste barnehager er åpne lenger enn 8 timer per dag.

Anonymkode: beddf...7b8

Jeg forholder meg til hvilken prosent barnehagen sier at jeg har. De opererer ikke med timer, men med prosent. Den prosenten har jeg snakket med NAV-ansatte om, og de sa at det tilsvarte 24 timer. 

Anonymkode: 44373...5f8

Skrevet
1 time siden, AnonymBruker skrev:


Slapp av, jeg har det ikke noe mer vanskelig enn mange andre mødre, men jeg jobber veldig mye og hardt, og vi kjenner vel alle på tidsklemme og logistikkvansker i hverdagen, og energi som ikke strekker til. Da er det ikke videre greit at andre jobber 50% og får et temmelig anstendig lønnshopp ved siden av, når jeg jobber godt over 100% med skole og jobb tilsammen. De burde ta opp lån om de vil studere, og ellers jobbe opp mot fullt som resten. At sjefer ikke liker at man må hente i bhg osv er noe vi alle må forholde oss til, ikke noe staten burde gi lønnet fri til.

Anonymkode: 8f2bc...15b

Er du alenemor eller ikke? Hvis ikke så regner jeg med at dere har to inntekter, at han også stiller opp i hverdagen med barna og at du ikke sitter med alt ansvar alene.

Hvis du er alenemor, så har du fortsatt rett til overgangsstønad selv om du jobber fullt. Overgangsstønaden blir redusert etter hvor mye man tjener, og man skal ha en veldig høy lønn for at den skal falle helt bort.

Anonymkode: bb52c...6bc

  • Liker 1
Gjest bienvilleparish
Skrevet

Når jeg fikk det måtte jeg hvertfall gå på skole eller søke jobber, inn på møter regelmessig for å diskutere fremgang. Jeg måtte ta matte for å fullføre studiekompetansen min og det var bare to dager i uken, så da fikk jeg brev om at jeg sto i fare for å miste stønaden siden jeg ikke oppfylte aktivitetskravet 

Skrevet
1 time siden, AnonymBruker skrev:

Har to barn jeg, som jeg gjerne skulle hatt mer tid og energi til, men jeg må jobbe ved siden av 100% studier med praksis, så får ikke så mye tid jeg skulle ønske. Å jobbe 50 % hadde vært nydelig. 

 

Absolutt en forbedring med tidsavgrensning. Men tre år er likevel lenge å få såpass greit med støtte. Jeg vet i alle fall om mange som ikke akkurat skynder seg for å gjøre noe med livene sine, fordi det er behagelig med støtte og mer fritid enn folk flest. 

Anonymkode: 8f2bc...15b

Finnes det studier på under 3 år? 

Har du selv valgt å studere med småbarn, så må du tåle at det er slitsomt i noen få år.  Regner med at mannen din kan avlaste deg en del i hjemmet både med å gjøre husarbeid og ta seg av barna? 

  • Liker 1
Skrevet
På 30.12.2019 den 11.28, AnonymBruker skrev:

Men, så er det da vel din egen feil at du ikke har utdanning eller fulltidsstilling. Mener du at andre skal lide fordi du ikke klarer å ta tak i ditt liv? Det er aktivitetsplikt på OS, det er ikke noe man bare får i årevis. Det er fordi man blir alene med barn og skal ha muligheten til å omstille seg. Slutt å bland deg inn i andres liv og ta tak i ditt eget liv. Det er kun du som kan forandre det. Lykke til! 

Anonymkode: 3b722...7a7

Jeg er ikke Ts, men her må jeg korrigere noe: Jeg har selv slitt i dårlig betalte jobber som ikke krever utdanning, hvorfor jeg ikke tok meg utdanning var ikke pga at jeg ikke gadd, men fordi jeg har mange psykiske plager som gjorde det umulig for meg å fullføre utdanning.  Veldig leit at så mange tror at folk i lavt lønnede jobber ikke gidder å studere, når det faktisk er mange som er i slike jobber av en grunn. 

Anonymkode: 3e375...719

Skrevet
2 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

 

Absolutt en forbedring med tidsavgrensning. Men tre år er likevel lenge å få såpass greit med støtte. Jeg vet i alle fall om mange som ikke akkurat skynder seg for å gjøre noe med livene sine, fordi det er behagelig med støtte og mer fritid enn folk flest. 

Anonymkode: 8f2bc...15b

Det blir jo verst for dem når de tre årene er over....

Skrevet
On 12/30/2019 at 8:41 PM, Loff77 said:

Er vel alltids noen som klarer å utnytte systemet, men i stedet for å være missunnelig så kan man ta ansvar for seg selv. De fleste av oss har aldri mottatt 1 kr fra NAV og har klart oss selv. Det er jo faktisk normalen, men får ikke akkurat inntrykk av det her inne. 
Det vanlige blant ungdommen nå er ; har krav på, hva kan jeg få, hva kan NAV gjøre for meg

Før var det; gjør din plikt, krev din rett

De fleste har aldri mottatt en krone fra NAV? Du vet at det er NAV som betaler barnetryd, alderspensjon og sykepenger om du er sykemeldt mer enn 16. dager.

Anonymkode: 51a37...e17

  • Liker 3
AnonymBruker
Skrevet

Vi fæle alenemødre som mottar os lever ikke «fett på statens regning». Jeg mottar ca 18700kr utbetalt i mnd. 15300 i os, 1200 av far i bidrag, og 2108 som barnetrygd. Etter barnehage, husleie og strøm sitter jeg igjen med ca 4200 som skal gå til mat, klær, alle andre regninger. 
 

Jeg ble ufrivillig 100% alenemor. Rett etter at vi ble sparket ut av hjemmet vårt mistet jeg (drømme)jobben pga nedbemanning. Her hvor jeg bor (det billigste av det billige, et skikkelig getto strøk) er vi over 300 som søker på en butikkjobb. Sist jobb som ble utlyst med mitt fagbrev var det over 100 søkere på. 
 

På grunn av mitt fagbrev får jeg egentlig ikke lov til å ta høyere utdannelse av nav på os, men jeg ble fortalt en måte av en venn.

 Hvordan skulle jeg som alenemor klare å gå på skole, jobbe og ha ansvaret for et barn alene? Lånekassen med ca 7000 utbetalt i mnd hadde jo ikke vært i nærheten å være nok. Dere som er to om alt er virkelig heldige.

Anonymkode: fac8b...33a

  • Liker 3
AnonymBruker
Skrevet
3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er du alenemor eller ikke? Hvis ikke så regner jeg med at dere har to inntekter, at han også stiller opp i hverdagen med barna og at du ikke sitter med alt ansvar alene.

Hvis du er alenemor, så har du fortsatt rett til overgangsstønad selv om du jobber fullt. Overgangsstønaden blir redusert etter hvor mye man tjener, og man skal ha en veldig høy lønn for at den skal falle helt bort.

Anonymkode: bb52c...6bc

Nei ikke alenemor. Vi klarer oss fint økonomisk, verre med tid og energi. Mannen reiser en del i jobb, og jeg sjonglerer derfor studier, praksis, jobb og unger med alt det innebærer. Poenget mitt var at når man som mor i forhold må strekke seg så langt i hverdagen, og har veldig lite tid med ungene, oppleves det urettferdig at andre får subsidiert deltidsstilling, som jo er veldig deilig og gir mye tid til familien. Mange av oss har arbeidsgivere som ikke synes det er så gøy å tilrettelegge, at man har sykt barn osv. Skjønner at noe av denne logistikken er tøffere når man er alene, men det er ikke riktig at man skal jobbe såpass lite og dermed ha mye mer disponibel tid enn andre. Jeg sliter med å unne andre så mye fritid når jeg står på dag 12 med praksis/jobb på rad uten en eneste fridag og nesten ikke har sett ungene på to uker.
 

selvsagt er det folk som virkelig ikke kan jobbe mer, mange grunner til det, og det er ikke dem jeg er kritisk til. Men min erfaring er at systemet utnyttes. Og alle er ikke helt uskyldige og uten et valg mtp livssituasjon. Jeg har forståelse for at noen havner i fæle situasjoner, men de fleste har tross alt valgt både ungene sine og forholdet (eller bruddet). 
 

2 timer siden, tirben skrev:

Finnes det studier på under 3 år? 

Har du selv valgt å studere med småbarn, så må du tåle at det er slitsomt i noen få år.  Regner med at mannen din kan avlaste deg en del i hjemmet både med å gjøre husarbeid og ta seg av barna? 

nei kanskje ikke under, men en bachelor er tre år. Ja selvsagt er det avlastning i å være to, selv om han reiser mye med jobb. Og jeg må igjen nevne at det er ikke bare meg som har tatt et valg, aleneforeldre har også valgt å få barn, gå fra hverandre, ikke ta utdanning tidligere i livet, tatt en jobb med vanskelige arbeidstider osv. Igjen, ikke alle har valgt alt, men det blir feil å si at vi som ikke er alene har valgt alt selv og må tåle det, men ikke andre veien.

Anonymkode: 8f2bc...15b

AnonymBruker
Skrevet
1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nei ikke alenemor. Vi klarer oss fint økonomisk, verre med tid og energi. Mannen reiser en del i jobb, og jeg sjonglerer derfor studier, praksis, jobb og unger med alt det innebærer. Poenget mitt var at når man som mor i forhold må strekke seg så langt i hverdagen, og har veldig lite tid med ungene, oppleves det urettferdig at andre får subsidiert deltidsstilling, som jo er veldig deilig og gir mye tid til familien. Mange av oss har arbeidsgivere som ikke synes det er så gøy å tilrettelegge, at man har sykt barn osv. Skjønner at noe av denne logistikken er tøffere når man er alene, men det er ikke riktig at man skal jobbe såpass lite og dermed ha mye mer disponibel tid enn andre. Jeg sliter med å unne andre så mye fritid når jeg står på dag 12 med praksis/jobb på rad uten en eneste fridag og nesten ikke har sett ungene på to uker.
 

selvsagt er det folk som virkelig ikke kan jobbe mer, mange grunner til det, og det er ikke dem jeg er kritisk til. Men min erfaring er at systemet utnyttes. Og alle er ikke helt uskyldige og uten et valg mtp livssituasjon. Jeg har forståelse for at noen havner i fæle situasjoner, men de fleste har tross alt valgt både ungene sine og forholdet (eller bruddet). 
 

nei kanskje ikke under, men en bachelor er tre år. Ja selvsagt er det avlastning i å være to, selv om han reiser mye med jobb. Og jeg må igjen nevne at det er ikke bare meg som har tatt et valg, aleneforeldre har også valgt å få barn, gå fra hverandre, ikke ta utdanning tidligere i livet, tatt en jobb med vanskelige arbeidstider osv. Igjen, ikke alle har valgt alt, men det blir feil å si at vi som ikke er alene har valgt alt selv og må tåle det, men ikke andre veien.

Anonymkode: 8f2bc...15b

Du kan ikke være seriøs? Dere er to voksne i husholdningen. Det er en helt annen verden å være alene med barn. Alle jeg kjenner som har mottatt os i en periode har studert for å kunne forsørge seg selv etterpå. At dere som er to i husholdningen klager på at mor eller far som blir aleneforsørgere får støtte i en overgangsfase for å kunne forsørge seg selv og barnet, er noe av det dummeste jeg har hørt her inne. Du aner ikke hva du snakker om! Jeg mottok os da jeg ble alene, fullførte utdannelsen og fikk fast jobb. De siste to åra har jeg tatt master ved siden av 100% jobb med ansvar for et barn alene uten noe avlastning. Dere er to!!!

Anonymkode: 3b722...7a7

  • Liker 9
AnonymBruker
Skrevet
1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nei ikke alenemor. Vi klarer oss fint økonomisk, verre med tid og energi. Mannen reiser en del i jobb, og jeg sjonglerer derfor studier, praksis, jobb og unger med alt det innebærer. Poenget mitt var at når man som mor i forhold må strekke seg så langt i hverdagen, og har veldig lite tid med ungene, oppleves det urettferdig at andre får subsidiert deltidsstilling, som jo er veldig deilig og gir mye tid til familien. Mange av oss har arbeidsgivere som ikke synes det er så gøy å tilrettelegge, at man har sykt barn osv. Skjønner at noe av denne logistikken er tøffere når man er alene, men det er ikke riktig at man skal jobbe såpass lite og dermed ha mye mer disponibel tid enn andre. Jeg sliter med å unne andre så mye fritid når jeg står på dag 12 med praksis/jobb på rad uten en eneste fridag og nesten ikke har sett ungene på to uker.
 

selvsagt er det folk som virkelig ikke kan jobbe mer, mange grunner til det, og det er ikke dem jeg er kritisk til. Men min erfaring er at systemet utnyttes. Og alle er ikke helt uskyldige og uten et valg mtp livssituasjon. Jeg har forståelse for at noen havner i fæle situasjoner, men de fleste har tross alt valgt både ungene sine og forholdet (eller bruddet). 
 

nei kanskje ikke under, men en bachelor er tre år. Ja selvsagt er det avlastning i å være to, selv om han reiser mye med jobb. Og jeg må igjen nevne at det er ikke bare meg som har tatt et valg, aleneforeldre har også valgt å få barn, gå fra hverandre, ikke ta utdanning tidligere i livet, tatt en jobb med vanskelige arbeidstider osv. Igjen, ikke alle har valgt alt, men det blir feil å si at vi som ikke er alene har valgt alt selv og må tåle det, men ikke andre veien.

Anonymkode: 8f2bc...15b

Du kan ikke være seriøs. Ytterst få velger å bli aleneforsørger. Men, det er allikevel stor forskjell på å være to foresatte i en husholdning enn å kun være en foresatt. Prøv å sett deg i andres situasjon. 

Anonymkode: 3b722...7a7

  • Liker 7
Skrevet
6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei ikke alenemor. Vi klarer oss fint økonomisk, verre med tid og energi. Mannen reiser en del i jobb, og jeg sjonglerer derfor studier, praksis, jobb og unger med alt det innebærer. Poenget mitt var at når man som mor i forhold må strekke seg så langt i hverdagen, og har veldig lite tid med ungene, oppleves det urettferdig at andre får subsidiert deltidsstilling, som jo er veldig deilig og gir mye tid til familien. Mange av oss har arbeidsgivere som ikke synes det er så gøy å tilrettelegge, at man har sykt barn osv. Skjønner at noe av denne logistikken er tøffere når man er alene, men det er ikke riktig at man skal jobbe såpass lite og dermed ha mye mer disponibel tid enn andre. Jeg sliter med å unne andre så mye fritid når jeg står på dag 12 med praksis/jobb på rad uten en eneste fridag og nesten ikke har sett ungene på to uker.
 

selvsagt er det folk som virkelig ikke kan jobbe mer, mange grunner til det, og det er ikke dem jeg er kritisk til. Men min erfaring er at systemet utnyttes. Og alle er ikke helt uskyldige og uten et valg mtp livssituasjon. Jeg har forståelse for at noen havner i fæle situasjoner, men de fleste har tross alt valgt både ungene sine og forholdet (eller bruddet). 
 

nei kanskje ikke under, men en bachelor er tre år. Ja selvsagt er det avlastning i å være to, selv om han reiser mye med jobb. Og jeg må igjen nevne at det er ikke bare meg som har tatt et valg, aleneforeldre har også valgt å få barn, gå fra hverandre, ikke ta utdanning tidligere i livet, tatt en jobb med vanskelige arbeidstider osv. Igjen, ikke alle har valgt alt, men det blir feil å si at vi som ikke er alene har valgt alt selv og må tåle det, men ikke andre veien.

Anonymkode: 8f2bc...15b

Du høres utrolig usympatisk og selvsentrert ut.  

  • Liker 5
AnonymBruker
Skrevet
På 30.12.2019 den 11.23, AnonymBruker skrev:

Hun tok et nettkurs, vet jeg. Telles det som utdanning? Jeg vet at hun ikke har gjort stort annet, så de kan ikke være alt for strenge på det regelverket?

Ser at overgangsstønad er på 224.000 i året. Det er det samme jeg har i jobben min. Det er ikke mye, men det er jo fortsatt endel hvis man får det over tre hele år. I hvert fall sammen med andre stønader man kan få.

Så bra at det stilles krav i hvert fall, men hun sier selv at hun skal «finne ut hva hun skal gjøre med livet» nå, og at hun verken har jobb eller utdanning. 

Anonymkode: 44373...5f8

Hvordan vet du at hun ikke har gjort noe annet? Kjenner du henne? I hovedinnlegget skriver du at du «leste om ei som har fått overgangsstønad for barnet sitt i 3 år nå» 

Du har lest om personen, men prøver å fremstille det som om du kjenner personen..si meg, prøver du å lage en tråd for sverte alenemødre Ts? Er det det som er intensjonen din? Hvorfor ikke bare kalle en spade for en spade da..? 

Anonymkode: c4457...50f

  • Liker 3
AnonymBruker
Skrevet
10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forholder meg til hvilken prosent barnehagen sier at jeg har. De opererer ikke med timer, men med prosent. Den prosenten har jeg snakket med NAV-ansatte om, og de sa at det tilsvarte 24 timer. 

Anonymkode: 44373...5f8

Dette ville jeg absolutt sjekket opp i så du ikke går på en smell, for det er feil måte å gjøre det på. Dessverre mange inkompetente mennesker på telefonen til nav, og kjenner selv flere som har måtte betale tilbake selv om nav sa på telefon at alt var gjort riktig. 

Det går på åpningstidene til barnehagen, så om de har åpent 9 timer i stede for 8 så blir en 60% plass 27 timer og du har dermed bare krav på 20% kontantstøtte. Dette utgjør en del 1000 i tilbakebetaling, og det er slikt de plutselig finner ut at de skal sjekke opp i. Uavhengig av om de sjekker eller ei, så skal jo du følge reglene og ikke jukse til deg mer penger enn du skal, og nei du jukset ikke med vilje men nå vet du bedre så da blir det regelrett snylting på staten. 

Les på NAV Foreldrepenger sin facebookside, der står det meget enkelt forklart. De på telefon gir mye feilinformasjon og misforstår lett, så igjen, er timene det går på og ikke prosenten. Med mindre barnehagen din har åpent bare 8 timer så har du ikke rett på så mye kontantstøtte. 

Anonymkode: 154f8...3fa

AnonymBruker
Skrevet
7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei ikke alenemor. Vi klarer oss fint økonomisk, verre med tid og energi. Mannen reiser en del i jobb, og jeg sjonglerer derfor studier, praksis, jobb og unger med alt det innebærer. Poenget mitt var at når man som mor i forhold må strekke seg så langt i hverdagen, og har veldig lite tid med ungene, oppleves det urettferdig at andre får subsidiert deltidsstilling, som jo er veldig deilig og gir mye tid til familien. Mange av oss har arbeidsgivere som ikke synes det er så gøy å tilrettelegge, at man har sykt barn osv. Skjønner at noe av denne logistikken er tøffere når man er alene, men det er ikke riktig at man skal jobbe såpass lite og dermed ha mye mer disponibel tid enn andre. Jeg sliter med å unne andre så mye fritid når jeg står på dag 12 med praksis/jobb på rad uten en eneste fridag og nesten ikke har sett ungene på to uker.
 

selvsagt er det folk som virkelig ikke kan jobbe mer, mange grunner til det, og det er ikke dem jeg er kritisk til. Men min erfaring er at systemet utnyttes. Og alle er ikke helt uskyldige og uten et valg mtp livssituasjon. Jeg har forståelse for at noen havner i fæle situasjoner, men de fleste har tross alt valgt både ungene sine og forholdet (eller bruddet). 
 

nei kanskje ikke under, men en bachelor er tre år. Ja selvsagt er det avlastning i å være to, selv om han reiser mye med jobb. Og jeg må igjen nevne at det er ikke bare meg som har tatt et valg, aleneforeldre har også valgt å få barn, gå fra hverandre, ikke ta utdanning tidligere i livet, tatt en jobb med vanskelige arbeidstider osv. Igjen, ikke alle har valgt alt, men det blir feil å si at vi som ikke er alene har valgt alt selv og må tåle det, men ikke andre veien.

Anonymkode: 8f2bc...15b

Men du har jo selv valgt å studere nå..? Hvorfor studerte du ikke FØR du fikk barna..? Du kritiserer jo alenemødrene for akkurat samme valgene du tar :fnise: 
 

Jeg er også mye alene med 3 barn (mannen min er på jobb 14 dager i strekk), allikevel kan jeg ikke sammenlignes med en alenemor! Tro meg, jeg har prøvd begge deler, og du aner virkelig ikke hva du snakker om 😉 

 

Anonymkode: c4457...50f

  • Liker 7

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...