Incels

[frk.Helene Hare]

8 minutter siden, ThotSlayer skrev:

Det at kvinner får slippe til på toppnivå og ellers er grunnen til at ting har stagnert og økonomien nå degenererer.

Det største problemet med kjønnsroller og diskusjoner om den utviklingen som har vært er tre ting:

1) kvinner evner ikke ta til seg kritikk eller bli omtalt som negativt
2) kvinner har gjennom statlige ordninger karret seg opp i systemet og lever godt som følge av det. De er som sagt subsidiert av menn. De tror at fordi de jobber i det statlige eller at de betaler skatt, så er de med på å bidra. Det er totalt feil.
3) Menn som i det hele tatt skal diskutere kjønn og samfunn med kvinner kan ikke si ting som rett og slett ikke er politisk korrekt.

Dette medfører at menn må gi slipp på sine behov, lyster eller meninger for kvinner overstyrer dem. Det er også mye av grobunnet til hatet mange kvinner føler de opplever. Fordi menn kommer ingen vei eller blir ikke lyttet til. Derfor sitter de på enkelte forum og blir radikalisert. For det er det eneste stedet de blir lyttet til og ikke invalidert.

Og grunnproblemet ligger i at uansett hvor moderne vi enn måtte ønske vi er, så er vi fortsatt mennesker og er drevet av instinkter og biologi. Den sosiale forandringen som har vært de siste årene har medført at menn og kvinner føres inn i roller de kanskje ikke er helt komfortable med. Et godt eksempel er kvinners behov for å bli ledet, og at mannen tar initiativ og tyr til handlinger. At han bestemmer litt. At han setter igang flørtingen og at hun responderer på hans initiaitv. Samtidig sier man at menn må respektere damer og la de være i fred og ikke trakassere. Dette medfører altså at kvinner nå i større grad må stå for sjekkingen, noe mange ikke takler i det hele tatt når de blir avvist, men sånn har det blitt. Det er konsekvenser for alle sosiale endringer man får til i samfunnet.

TLDR: kvinner er totalitære og tror faktisk at de er selvstendige, men fakta er at lønnen deres blir betalt fra skattene til menn som skaper verdier i det private. De overkjører menn i det store og hele. 

PS: jeg syns det å identifisere seg selv som noe er meningsløst. Jeg er ikke noe MGTOW.
 

Ditt syn på kjønnsrollene er ekstremt snevert og mer enn bare litt utdatert. Når du skriver at "kvinner ikke evner å ta til seg kritikk" - hva baserer du dette på? Egen erfaring? For min erfaring er at menn sliter med akkurat det samme. Ettersom jeg baserer meg på hva enkelte menn har uttalt på internett, og hva jeg selv har observert gjennom snart 50 år, kan jeg ikke bruke dette som argument for å avskrive halve verdens befolkning. Til det er mine observasjoner og meninger om denne typen menn for subjektiv.

"Kvinners behov for å bli ledet"? Hvor tar du dette fra? Igjen - om jeg også skal spytte ut påstander så er det ofte slik at mange menn trenger å bli ledet, en del av dem fremstår som særdeles handlingslammede og tafatte. 

De påstandene og teoriene du kommer med er vanlige hos unge, lavt utdannede menn med lite erfaring fra arbeidslivet og forskjellige kulturer. 

Drakamp mellom kjønnene er dessverre både avlegs og ubrukelig. Hvorfor kan ikke incels og desslike ta tak i problemet og gå inn i dialog med "fienden"? Hva vil dere? Hva er det dere føler vi kvinner snyter dere for? Vi er ikke interesserte å gå tilbake til å bli menns eiendom og undersåtter, så da må dere faktisk henge med i utviklingen. 

[Gjest ThotSlayer]

17 minutter siden, frk.Helene Hare said:

Ditt syn på kjønnsrollene er ekstremt snevert og mer enn bare litt utdatert. Når du skriver at "kvinner ikke evner å ta til seg kritikk" - hva baserer du dette på? Egen erfaring? For min erfaring er at menn sliter med akkurat det samme. Ettersom jeg baserer meg på hva enkelte menn har uttalt på internett, og hva jeg selv har observert gjennom snart 50 år, kan jeg ikke bruke dette som argument for å avskrive halve verdens befolkning. Til det er mine observasjoner og meninger om denne typen menn for subjektiv.

"Kvinners behov for å bli ledet"? Hvor tar du dette fra? Igjen - om jeg også skal spytte ut påstander så er det ofte slik at mange menn trenger å bli ledet, en del av dem fremstår som særdeles handlingslammede og tafatte. 

De påstandene og teoriene du kommer med er vanlige hos unge, lavt utdannede menn med lite erfaring fra arbeidslivet og forskjellige kulturer. 

Drakamp mellom kjønnene er dessverre både avlegs og ubrukelig. Hvorfor kan ikke incels og desslike ta tak i problemet og gå inn i dialog med "fienden"? Hva vil dere? Hva er det dere føler vi kvinner snyter dere for? Vi er ikke interesserte å gå tilbake til å bli menns eiendom og undersåtter, så da må dere faktisk henge med i utviklingen. 

Du beviser jo glatt hvorfor det ikke går an å prate med dere eller få dere til å forstå at den utviklingen dere søker og snakker om ikke er bærekraftig. Selv om kvinner og samfunnet har bestemt at "noe er utdatert" så forsvinner ikke vår natur eller våre instinkter.

Jeg kom med et eksempel hvor kvinner foretrekker gamle kjønnsroller (ikke alle), og hvor konsekvensene er at de som er tradisjonelle nå må ut i roller de ikke er komfortable i.

Jeg er langt fra lavt utdannet, og jeg har god innsikt i forskjellige kulturer.

Problemet til dere kvinner er at dere har for stort ego, dere er for drevet av selvpreservasjon og instinkter, dere er for kjappe til å fordele skyld og drar følelser inn i alt som skal diskuteres, dere er totalitære i at dere ikke vil gi fra dere noen rettigheter, dere krever og krever fordi dere kan (menn har jo blitt emaskulerte til å akseptere alt dere ber om, og samtidig for svake til å stå imot emosjonelle hersketeknikker). Det er en meget god grunn til at idiotiske fraser som "happy wife - happy life" eksisterer.

Videre er det ingen som snakker om å dra tilbake til tiden hvor kvinner bare gikk hjemme. Oppegående menn vet at kvinner har godt av å jobbe, møte andre og ha et balansert liv. Problemet som du så fint viser i ditt innlegg er at kvinner flest ikke har et balansert syn eller en balansert tilnærming til det å leve med menn.

Jeg kunne også gått videre på det faktum at kvinner nå kun trenger menn med gode gener for å få reprodusert, i og med at de mennene som ikke duger genetisk uansett subsidierer deres tilværelse. 

Endret 22. mars 2019 av ThotSlayer

[Absol]

14 minutter siden, ThotSlayer skrev:

Du beviser jo glatt hvorfor det ikke går an å prate med dere eller få dere til å forstå at den utviklingen dere søker og snakker om ikke er bærekraftig. Selv om kvinner og samfunnet har bestemt at "noe er utdatert" så forsvinner ikke vår natur eller våre instinkter.

Jeg kom med et eksempel hvor kvinner foretrekker gamle kjønnsroller (ikke alle), og hvor konsekvensene er at de som er tradisjonelle nå må ut i roller de ikke er komfortable i.

Jeg er langt fra lavt utdannet, og jeg har god innsikt i forskjellige kulturer.

Problemet til dere kvinner er at dere har for stort ego, dere er for drevet av selvpreservasjon og instinkter, dere er for kjappe til å fordele skyld og drar følelser inn i alt som skal diskuteres, dere er totalitære i at dere ikke vil gi fra dere noen rettigheter, dere krever og krever fordi dere kan (menn har jo blitt emaskulerte til å akseptere alt dere ber om, og samtidig for svake til å stå imot emosjonelle hersketeknikker). Det er en meget god grunn til at idiotiske fraser som "happy wife - happy life" eksisterer.

Videre er det ingen som snakker om å dra tilbake til tiden hvor kvinner bare gikk hjemme. Oppegående menn vet at kvinner har godt av å jobbe, møte andre og ha et balansert liv. Problemet som du så fint viser i ditt innlegg er at kvinner flest ikke har et balansert syn eller en balansert tilnærming til det å leve med menn.

Jeg kunne også gått videre på det faktum at kvinner nå kun trenger menn med gode gener for å få reprodusert, i og med at de mennene som ikke duger genetisk uansett subsidierer deres tilværelse. 

Hvordan kan du påstå at utviklingen "vi" søker ikke er bærekraftig? Hva ville skjedd med Norges økonomi om alle Norges kvinner i morgen sa opp jobben og ble hjemmeværende for å lage middag og vaske for mannen sin? 

De fleste familier jeg vet om ville slitt veldig økonomisk.

Samfunnet vårt er avhengig av at kvinnene er i jobb. Dette er ikke bare en utvikling kvinnene har søkt, men også en rolle det mannsstyrte samfunnet vårt har presset kvinnene ut i. 

At vår statlige drift er temmelig økonomisk svart er jeg til dels enig i, men det er jo ikke kvinnenes feil, og løsningen er ikke nødt til å være at kvinnene må tjores til oppvaskbenken. (Eller tillates en jobb, men ikke ambisjoner)

Jeg er min egen lykkes smed, selvstendig næringsdrivende og suksessfull. Mannen min er strålende fornøyd med at jeg tjener godt og han er stolt av alt jeg oppnår samtidig som at han støttet meg gjennom permisjoner når vi fikk barn selv om det kostet oss mye økonomisk.

Du bruker ord som "dere kvinner" som om vi er en uniform gruppe uten identitet og "menn" som om de og er en gruppe, men du ser vel selv at du og dine tanker her er i mindretall? Flertallet av menn i verden klarer jo fint å leve sammen med kvinner (og kvinnene sammen med mennene) i balanse og gjensidig respekt der begge gir og tar, krever og støtter.

Det siste avsnittet ditt ser jeg ingen sammenheng i. Hvilke menn er det som ikke duger genetisk sett men som fortsatt subsidierer vår tilværelse? Jeg trodde god inntekt og status var det du hevder kvinner vil ha barn med? Hvordan subsidierer arbeidsledige Steinar noen når han sitter på gutterommet hjemme hos mamma og røyker opp trygda mens han troller på internett?

[AnonymBruker]

29 minutter siden, ThotSlayer skrev:

Du beviser jo glatt hvorfor det ikke går an å prate med dere eller få dere til å forstå at den utviklingen dere søker og snakker om ikke er bærekraftig. Selv om kvinner og samfunnet har bestemt at "noe er utdatert" så forsvinner ikke vår natur eller våre instinkter.

Jeg kom med et eksempel hvor kvinner foretrekker gamle kjønnsroller (ikke alle), og hvor konsekvensene er at de som er tradisjonelle nå må ut i roller de ikke er komfortable i.

Jeg er langt fra lavt utdannet, og jeg har god innsikt i forskjellige kulturer.

Problemet til dere kvinner er at dere har for stort ego, dere er for drevet av selvpreservasjon og instinkter, dere er for kjappe til å fordele skyld og drar følelser inn i alt som skal diskuteres, dere er totalitære i at dere ikke vil gi fra dere noen rettigheter, dere krever og krever fordi dere kan (menn har jo blitt emaskulerte til å akseptere alt dere ber om, og samtidig for svake til å stå imot emosjonelle hersketeknikker). Det er en meget god grunn til at idiotiske fraser som "happy wife - happy life" eksisterer.

Videre er det ingen som snakker om å dra tilbake til tiden hvor kvinner bare gikk hjemme. Oppegående menn vet at kvinner har godt av å jobbe, møte andre og ha et balansert liv. Problemet som du så fint viser i ditt innlegg er at kvinner flest ikke har et balansert syn eller en balansert tilnærming til det å leve med menn.

Jeg kunne også gått videre på det faktum at kvinner nå kun trenger menn med gode gener for å få reprodusert, i og med at de mennene som ikke duger genetisk uansett subsidierer deres tilværelse. 

Den høye utdanningen og kulturforståelsen var bortkastet, kan jeg lese. 

Anonymkode: 0bd21...83b

[Gjest ThotSlayer]

27 minutter siden, Absol said:

Hvordan kan du påstå at utviklingen "vi" søker ikke er bærekraftig? Hva ville skjedd med Norges økonomi om alle Norges kvinner i morgen sa opp jobben og ble hjemmeværende for å lage middag og vaske for mannen sin? 

De fleste familier jeg vet om ville slitt veldig økonomisk.

Samfunnet vårt er avhengig av at kvinnene er i jobb. Dette er ikke bare en utvikling kvinnene har søkt, men også en rolle det mannsstyrte samfunnet vårt har presset kvinnene ut i. 

At vår statlige drift er temmelig økonomisk svart er jeg til dels enig i, men det er jo ikke kvinnenes feil, og løsningen er ikke nødt til å være at kvinnene må tjores til oppvaskbenken. (Eller tillates en jobb, men ikke ambisjoner)

Jeg er min egen lykkes smed, selvstendig næringsdrivende og suksessfull. Mannen min er strålende fornøyd med at jeg tjener godt og han er stolt av alt jeg oppnår samtidig som at han støttet meg gjennom permisjoner når vi fikk barn selv om det kostet oss mye økonomisk.

Du bruker ord som "dere kvinner" som om vi er en uniform gruppe uten identitet og "menn" som om de og er en gruppe, men du ser vel selv at du og dine tanker her er i mindretall? Flertallet av menn i verden klarer jo fint å leve sammen med kvinner (og kvinnene sammen med mennene) i balanse og gjensidig respekt der begge gir og tar, krever og støtter.

Det siste avsnittet ditt ser jeg ingen sammenheng i. Hvilke menn er det som ikke duger genetisk sett men som fortsatt subsidierer vår tilværelse? Jeg trodde god inntekt og status var det du hevder kvinner vil ha barn med? Hvordan subsidierer arbeidsledige Steinar noen når han sitter på gutterommet hjemme hos mamma og røyker opp trygda mens han troller på internett?

Absolutt ingenting. Faktisk ville samfunnet tilpasset seg og produktiviteten ville økt. 

De fleste familier ville slite fordi de har så høyt gjeldsnivå.

Nå er det plutselig menn som har tvunget kvinner i arbeid? Trodde det var noe kvinner ønsket? Kan du bestemme deg?

Statlige utgifter vokser seg over alle grenser fordi det er der kvinner jobber mest

Ja, bra du får det til.

Mengden menn dere faktisk klarer å få i et forhold og som gidder satse på dere synker for hver dag som går. 

Du har tydeligvis ikke skjønt konseptene bak velferdsstaten og hvem som mottar mest fra den.

[AnonymBruker]

2 timer siden, ThotSlayer skrev:

Problemet til dere kvinner er at dere har for stort ego, dere er for drevet av selvpreservasjon og instinkter, dere er for kjappe til å fordele skyld og drar følelser inn i alt som skal diskuteres, dere er totalitære i at dere ikke vil gi fra dere noen rettigheter, dere krever og krever fordi dere kan (menn har jo blitt emaskulerte til å akseptere alt dere ber om, og samtidig for svake til å stå imot emosjonelle hersketeknikker). Det er en meget god grunn til at idiotiske fraser som "happy wife - happy life" eksisterer.

 

Dette er et kjempeproblem med kvinner, som gjør at mange menn skyr kvinner. Ikke vil ha noe med de å gjøre. Dere klarer sjelden å ta til dere noe, bruker alltid angrep og hersketeknikker.

Anonymkode: d439b...f79

[Gjest ThotSlayer]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Dette er et kjempeproblem med kvinner, som gjør at mange menn skyr kvinner. Ikke vil ha noe med de å gjøre. Dere klarer sjelden å ta til dere noe, bruker alltid angrep og hersketeknikker.

Anonymkode: d439b...f79

Du ser jo hvordan jeg blir angrepet. Du skjønner jeg har tenkt på damer og deres tankeprosesser og hva som skjer i situasjoner. Dette er hva som skjer:

1) Jeg sier en påstand som er generalisert, har hold i virkeligheten og som ikke nødvendigvis gjelder alle kvinner
2) Hun hører dette og tenker "hvordan er dette relevant til meg og mitt liv"
3) Hvis det viser seg at det jeg sier setter kvinner i et negativt lys så har jeg satt henne i et negativt lys, ref.2
4) Hun reagerer med å få negative følelser og vil kvitte seg med de
5) Hun responderer med å angripe den som påvirket hennes negative følelser
6) Hvordan hun velger å angripe avhenger av utdanningsnivå og intelligens.

Og det er her problemet ligger. Kvinner klarer ikke skille følelser fra fakta, og de klarer ikke skille diskusjoner på et høyere nivå vekk fra sine personlige erfaringer og meninger.

De klamrer seg til det de vet, det de kan og søker trygghet i det som alle andre rundt sier og vet. Dermed er også hun trygg. Sekundet man rokker på det som er trygt, kjent og forutsigbart faller også hun sammen mentalt, emosjonelt og intellektuelt. 

Videre klamrer de seg fast til tankegang om at vedkommende har en agenda, noen personlige overbevisnigner i det de sier, eller at det har noe med status/oppmerksomhet å gjøre.

Jeg kan kun snakke på vegne av meg, men jeg kan fint snakke om brutale ting uten å tenke negativt om andre mennesker. Jeg snakker om det fordi jeg er nerd og liker å se vitenskapen i det. Logikken i det, og gurnnen til at snakker om det, er for å høre noe jeg kanskje ikke har tenkt på. Men etterhver lærer man at kvinner for det meste rakner når man kommer høyt nok kunnskapsmessig.

Da går man til angrep mot trusselen.

Endret 22. mars 2019 av ThotSlayer

[AnonymBruker]

1 minutt siden, ThotSlayer said:

Da går man til angrep mot trusselen.

Ingen ser på deg som en trussel, tvert imot. Du kan ta det helt med ro.

Anonymkode: 0fe37...e04

[AnonymBruker]

Tror mange "incels" sliter nettopp fordi de prøver for hardt. Snakker de med en dame så tenker de på om hvorvidt dama liker ham eller ikke, om hva han skal si for at hun skal like ham og så videre. Jeg var slik selv og får nesten kramper av hvordan jeg tenkte og oppførte meg. La strategier, planla samtaler, leste PUA og all den dritten der... Det er sant det der at holdninger og tanker skinner igjennom, og dette oppleves falskt. 

Nei, det som hjalp var å bare overlate det der med damer til skjebnen, og heller prøve å bygge et liv for meg selv, som meg selv. For min del var dette å dyrke mine ambisjoner og interesser til det fulle, lære noe nytt, utvikle meg selv, samt slutte å tenke at målet med livet var å skaffe dame. Når du er selvstendig og faktisk har et liv, blir du automatisk attraktiv og interessant. 

Dersom jeg som incel på magisk vis fikk dame en dag, hva da? Hva hadde jeg å tilby annet enn at jeg var jævlig god i World of Warcraft? 

Anonymkode: 2e6ab...21e

[Gjest ThotSlayer]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Ingen ser på deg som en trussel, tvert imot. Du kan ta det helt med ro.

Anonymkode: 0fe37...e04

Der gjør du nøyaktig det jeg snakket om i innlegget. Fantastisk.

Du tror jeg snakker spesifikt om dere i denne tråden. Jeg beskrev bare en tendens jeg legger merke til.

Oh, selvinnsikt er en fin bil dere.

 

[Gjest ThotSlayer]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Tror mange "incels" sliter nettopp fordi de prøver for hardt. Snakker de med en dame så tenker de på om hvorvidt dama liker ham eller ikke, om hva han skal si for at hun skal like ham og så videre. Jeg var slik selv og får nesten kramper av hvordan jeg tenkte og oppførte meg. La strategier, planla samtaler, leste PUA og all den dritten der... Det er sant det der at holdninger og tanker skinner igjennom, og dette oppleves falskt. 

Nei, det som hjalp var å bare overlate det der med damer til skjebnen, og heller prøve å bygge et liv for meg selv, som meg selv. For min del var dette å dyrke mine ambisjoner og interesser til det fulle, lære noe nytt, utvikle meg selv, samt slutte å tenke at målet med livet var å skaffe dame. Når du er selvstendig og faktisk har et liv, blir du automatisk attraktiv og interessant. 

Dersom jeg som incel på magisk vis fikk dame en dag, hva da? Hva hadde jeg å tilby annet enn at jeg var jævlig god i World of Warcraft? 

Anonymkode: 2e6ab...21e

Korrekt. Godt skrevet.

[Sinsiew]

Jeg syns uendelig synd på de. Akkurat som jeg har den største medfølelse med alle som faller utenfor samfunnet. Det er jo ikke noe godt liv. 

Både kvinner og menn gjør seg så hersens avhengig av det motsatte kjønn! I stedenfor å bygge et eget liv, en egen identitet, ha egne ambisjoner og mål, er det så mange som måler livet opp i hva de betyr for andre. Hvor attraktive de er for andre. 

Det er problemet til mange incels. De tror de trenger en dame for å leve et godt liv. Men de gjør jo ikke det. Når de har jobbet seg opp til selvstendighet, god selvfølelse, en trygg grunn, så kan en kjæreste komplementere dette. Men en kjæreste er ikke i seg selv nødvendig. 

Jeg tror vi alle har et behov for å bli elsket og sett, men et enda større behov for å elske og se oss selv. 

Det finnes ikke noe mindre attraktivt en mennesker som er uselvstendige og som skylder alle sine feil og mangler på andre. 

Gjør deg attraktiv, og du blir attraktiv. Vær et offer, og du er et offer. 

Å grave seg ned i incelverdenen tror jeg for mange kan gjøre vondt verre. 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, Sinsiew skrev:

Jeg syns uendelig synd på de. Akkurat som jeg har den største medfølelse med alle som faller utenfor samfunnet. Det er jo ikke noe godt liv. 

Både kvinner og menn gjør seg så hersens avhengig av det motsatte kjønn! I stedenfor å bygge et eget liv, en egen identitet, ha egne ambisjoner og mål, er det så mange som måler livet opp i hva de betyr for andre. Hvor attraktive de er for andre. 

Det er problemet til mange incels. De tror de trenger en dame for å leve et godt liv. Men de gjør jo ikke det. Når de har jobbet seg opp til selvstendighet, god selvfølelse, en trygg grunn, så kan en kjæreste komplementere dette. Men en kjæreste er ikke i seg selv nødvendig. 

Jeg tror vi alle har et behov for å bli elsket og sett, men et enda større behov for å elske og se oss selv. 

Det finnes ikke noe mindre attraktivt en mennesker som er uselvstendige og som skylder alle sine feil og mangler på andre. 

Gjør deg attraktiv, og du blir attraktiv. Vær et offer, og du er et offer. 

Å grave seg ned i incelverdenen tror jeg for mange kan gjøre vondt verre. 

Enig i at man bør ha fokus på å bygge sitt eget liv også, men jeg tror det blir en for enkel forklaring alene. Det er lett å si at man skal ha fokus på seg selv, egne ambisjoner og egen identitet, men biologisk er mennesker også ment å danne par. Det er vanskelig å vedta seg vekk fra det uansett hvor mye man bygger eget liv, og for mange av de som aldri har hatt dame/mann kan dette bli et savn, uansett hvor mye identitet de har greid å bygge på egne vegne. Tosomhet er det biologien har lagt opp til, og det er nok ikke bare bare å velge vekk det, uansett om man er kvinne eller mann. 

Anonymkode: a0fda...f4b

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Sinsiew skrev:

Jeg syns uendelig synd på de. Akkurat som jeg har den største medfølelse med alle som faller utenfor samfunnet. Det er jo ikke noe godt liv. 

Både kvinner og menn gjør seg så hersens avhengig av det motsatte kjønn! I stedenfor å bygge et eget liv, en egen identitet, ha egne ambisjoner og mål, er det så mange som måler livet opp i hva de betyr for andre. Hvor attraktive de er for andre. 

Det er problemet til mange incels. De tror de trenger en dame for å leve et godt liv. Men de gjør jo ikke det. Når de har jobbet seg opp til selvstendighet, god selvfølelse, en trygg grunn, så kan en kjæreste komplementere dette. Men en kjæreste er ikke i seg selv nødvendig. 

Jeg tror vi alle har et behov for å bli elsket og sett, men et enda større behov for å elske og se oss selv. 

Det finnes ikke noe mindre attraktivt en mennesker som er uselvstendige og som skylder alle sine feil og mangler på andre. 

Gjør deg attraktiv, og du blir attraktiv. Vær et offer, og du er et offer. 

Å grave seg ned i incelverdenen tror jeg for mange kan gjøre vondt verre. 

Jeg er enig i mye av det du skriver. Og jeg deler utgangspunktet ditt, jeg synes også uendelig synd på dem. Fikk vondt av Trygdekontoret-episoden. 

Men jeg tror du undervurderer hvor viktig sex er i veldig mange menns liv. Veldig mye av dette handler ikke om kjæreste og forhold og ønsket om å bli elsket, i hvert fall ikke primært, men om sex og følelsen av at ingen vil ha kroppen din, av å være ekkel og frastøtende, av å ikke bli ansett som et seksuelt vesen. Jeg tror som deg at mange menn kan leve gode liv uten kjærester, men jeg tror derimot at svært få kan leve gode liv uten sex - nettopp fordi disse konkrete følelsene av å ikke være seksuelt attraktiv bryter så grunnleggende med både biologiske behov og sosialt konstruerte mannsidentiteter. 

Synes Trygdekontoret-episoden fikk godt frem det faktum at incels faktisk jobber endel med seg selv. De fleste har perioder der de graver seg ned i selvforakt og hat, men hovedfokuset i disse nettsamfunnene er jo hvordan man kan jobbe seg ut av det. Når det er sagt: Gjør deg attraktiv er ingen lett oppgave når man er i den situasjonen at man tar for gitt (bokstavelig talt, av det genetiske lotteriet) at man ikke er attraktiv.

Hilsen mann som heldigvis får damer, men som både sympatiserer med (de fredelige) incels og deler mange av de samme teoriene.

Anonymkode: 0b1a9...a77

[Sinsiew]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Enig i at man bør ha fokus på å bygge sitt eget liv også, men jeg tror det blir en for enkel forklaring alene. Det er lett å si at man skal ha fokus på seg selv, egne ambisjoner og egen identitet, men biologisk er mennesker også ment å danne par. Det er vanskelig å vedta seg vekk fra det uansett hvor mye man bygger eget liv, og for mange av de som aldri har hatt dame/mann kan dette bli et savn, uansett hvor mye identitet de har greid å bygge på egne vegne. Tosomhet er det biologien har lagt opp til, og det er nok ikke bare bare å velge vekk det, uansett om man er kvinne eller mann. 

Anonymkode: a0fda...f4b

Selvfølgelig kan det bli et savn! 

Men når dag ut og dag inn går og dyrker ensomheten, forbanner andre mennesker og bruker hvert våkne sekund på å knekke datingkoden, da må man først få orden på egen selvfølelse og eget liv. 

Man kan ikke forvente å være attraktiv for andre, når man ikke finner seg selv attraktiv. 

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Sinsiew skrev:

Selvfølgelig kan det bli et savn! 

Men når dag ut og dag inn går og dyrker ensomheten, forbanner andre mennesker og bruker hvert våkne sekund på å knekke datingkoden, da må man først få orden på egen selvfølelse og eget liv. 

Man kan ikke forvente å være attraktiv for andre, når man ikke finner seg selv attraktiv. 

Jada, men selvfølelse og det at man føler seg attraktiv for andre er som regel knyttet til erfaringer. "Incels" har typisk ofte ingen erfaringer, og da er det heller ikke lett å utvikle bedre selvfølelse. Man havner dermed i en negativ spiral som ikke er enkel å komme ut av. 

Anonymkode: a0fda...f4b

[Sinsiew]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig i mye av det du skriver. Og jeg deler utgangspunktet ditt, jeg synes også uendelig synd på dem. Fikk vondt av Trygdekontoret-episoden. 

Men jeg tror du undervurderer hvor viktig sex er i veldig mange menns liv. Veldig mye av dette handler ikke om kjæreste og forhold og ønsket om å bli elsket, i hvert fall ikke primært, men om sex og følelsen av at ingen vil ha kroppen din, av å være ekkel og frastøtende, av å ikke bli ansett som et seksuelt vesen. Jeg tror som deg at mange menn kan leve gode liv uten kjærester, men jeg tror derimot at svært få kan leve gode liv uten sex - nettopp fordi disse konkrete følelsene av å ikke være seksuelt attraktiv bryter så grunnleggende med både biologiske behov og sosialt konstruerte mannsidentiteter. 

Synes Trygdekontoret-episoden fikk godt frem det faktum at incels faktisk jobber endel med seg selv. De fleste har perioder der de graver seg ned i selvforakt og hat, men hovedfokuset i disse nettsamfunnene er jo hvordan man kan jobbe seg ut av det. Når det er sagt: Gjør deg attraktiv er ingen lett oppgave når man er i den situasjonen at man tar for gitt (bokstavelig talt, av det genetiske lotteriet) at man ikke er attraktiv.

Hilsen mann som heldigvis får damer, men som både sympatiserer med (de fredelige) incels og deler mange av de samme teoriene.

Anonymkode: 0b1a9...a77

Joda, men jeg er, helt ærlig av oppfatning at incels mangel på sex, ikke bare er på grunn av utseende men også personlighet og selvfølelse. Selvfølelsen skal man ikke undervurdere, når det kommer til å briljere hos det motsatte kjønn. 

Jeg kjenner en del incels, og fellesnevneren for de alle er at de har bunket seg selv inne på rommet, med et par ti kilo for mye fett på kroppen og verdens verste selvtillit. Det er ikke attraktivt. Og gjør de noe for å jobbe seg oppover, så holder det ei snau mnd eller to før de er tilbake i gamle vaner. 

Min aller beste venn, derimot, var/er en incel, men har nå snudd livet. Han trener, spiser sunt og gjør seg tilgjengelig. Det står det respekt av. 

Og nei, det er selvfølgelig ikke lett å gjøre seg attraktiv. Det blir en ond sirker. Men man er uansett sin egen herre. Ingen gjør noe for deg, så vil du noe, må du slutte å skylde på alle andre og gjøre det selv. 

Jeg vet det ikke er lett. Jeg var et offer i mange, mange år. Alt var alke andre sin feil. De var dumne og onde. 

Men det er jo ikke slik. 

Jeg forstår hvorfor så mange av de er sinte, frustrerte og lukker seg inne. Problemet et at det ikke hjelper. På ingen som helst måte. 

Det skulle gjerne vært en for alle, men det er det desverre ikke. Og desverre er det ikke slik at alle står i kø for å "gi bort" sex. Og da må man nesten ta inn over seg de realiteter som er, og vende livet om til noe annet. Gjøre seg tilgjengelig. Ikke være et offer. 

Men at vi må begynne å ta incels på alvor, det må vi. Slutte og latterliggjøre. Det er bare for dumt. 

[Sinsiew]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jada, men selvfølelse og det at man føler seg attraktiv for andre er som regel knyttet til erfaringer. "Incels" har typisk ofte ingen erfaringer, og da er det heller ikke lett å utvikle bedre selvfølelse. Man havner dermed i en negativ spiral som ikke er enkel å komme ut av. 

Anonymkode: a0fda...f4b

Selvfølgelig. 

I bunn og grunn er det et vanskelig og omfattende tema som tas for lite på alvor. Det burde i mye større grad belyses. 

Og man trenger andre incels enn.disse som sitter i intervjuer og sier "jeg fortjener sex", for da blir det vanskelig. 

Vi har for vane å dra frem det ekstreme, men de færreste incels er så ekstreme, heldigvis. 

 

 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Sinsiew skrev:

Joda, men jeg er, helt ærlig av oppfatning at incels mangel på sex, ikke bare er på grunn av utseende men også personlighet og selvfølelse. Selvfølelsen skal man ikke undervurdere, når det kommer til å briljere hos det motsatte kjønn. 

Jeg kjenner en del incels, og fellesnevneren for de alle er at de har bunket seg selv inne på rommet, med et par ti kilo for mye fett på kroppen og verdens verste selvtillit. Det er ikke attraktivt. Og gjør de noe for å jobbe seg oppover, så holder det ei snau mnd eller to før de er tilbake i gamle vaner. 

Min aller beste venn, derimot, var/er en incel, men har nå snudd livet. Han trener, spiser sunt og gjør seg tilgjengelig. Det står det respekt av. 

Og nei, det er selvfølgelig ikke lett å gjøre seg attraktiv. Det blir en ond sirker. Men man er uansett sin egen herre. Ingen gjør noe for deg, så vil du noe, må du slutte å skylde på alle andre og gjøre det selv. 

Jeg vet det ikke er lett. Jeg var et offer i mange, mange år. Alt var alke andre sin feil. De var dumne og onde. 

Men det er jo ikke slik. 

Jeg forstår hvorfor så mange av de er sinte, frustrerte og lukker seg inne. Problemet et at det ikke hjelper. På ingen som helst måte. 

Det skulle gjerne vært en for alle, men det er det desverre ikke. Og desverre er det ikke slik at alle står i kø for å "gi bort" sex. Og da må man nesten ta inn over seg de realiteter som er, og vende livet om til noe annet. Gjøre seg tilgjengelig. Ikke være et offer. 

Men at vi må begynne å ta incels på alvor, det må vi. Slutte og latterliggjøre. Det er bare for dumt. 

Enig i alt dette også. Men det tror jeg også at de fleste incels selv er. De vet at personlighet og selvfølelse er en stor del av problemet, og de forakter seg selv enda mer for ikke å ha evnet å gjøre noe med noe de selv til en viss grad har kontroll over.

3 minutter siden, Sinsiew skrev:

Selvfølgelig. 

I bunn og grunn er det et vanskelig og omfattende tema som tas for lite på alvor. Det burde i mye større grad belyses. 

Og man trenger andre incels enn.disse som sitter i intervjuer og sier "jeg fortjener sex", for da blir det vanskelig. 

Vi har for vane å dra frem det ekstreme, men de færreste incels er så ekstreme, heldigvis. 

 

 

Veldig godt poeng! Det er et problem, for jeg vil tro at en incel som er trygg og artikulert nok til å stille opp på TV ikke er representativ for en særlig stor del av den gruppa han snakker på vegne av. De aller aller fleste er ikke i stand til å gjøre en sånn TV-opptreden som han som var i panelet på Trygdekontoret (som etter min mening må være veldig nære å få seg et bedre "ikke-incel" liv med damer og alt det innebærer, så åpen, trygg og reflektert som han fremstod - og som både jeg og kjæresten min utrbrøt høyt: absolutt IKKE stygg, som han selv påstod). Det jeg prøver å si - stemmene til den store massen av incels blir vi nok å finne dypt inne på nettet, ikke i offentligheten. 

Anonymkode: 0b1a9...a77

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Sinsiew skrev:

Selvfølgelig. 

I bunn og grunn er det et vanskelig og omfattende tema som tas for lite på alvor. Det burde i mye større grad belyses. 

Og man trenger andre incels enn.disse som sitter i intervjuer og sier "jeg fortjener sex", for da blir det vanskelig. 

Vi har for vane å dra frem det ekstreme, men de færreste incels er så ekstreme, heldigvis. 

 

 

Enig i det. Men jeg tror problemet vil "løse seg" selv på sikt. Når det blir nok unge, sinte og frustrerte menn i samfunnet så har ting en tendens til å skje

Anonymkode: a0fda...f4b