Kvinnelig ITleder vil ikke ansette kvinnelige programmerere

[AnonymBruker]

29 minutter siden, GiftMann38 skrev:

Jepp. 

Menn er mer ekstreme på begge sider av fordelingen. Ingen Albert Einstein uten Jack the Ripper om du vil. 

På samme måte som at de aller beste i overveiende grad er menn er også de aller svakeste menn. 

Ingen Marie Curie uten hun der dama som låste inn menn i bur, stakk dem og dusjet i blodet deres  De beste mennene har selvfølgelig også vært i overtall fordi de hadde tilgang på utdannelse og ikke fikk sitt eget kjønn ledd av i forsøk på å være ambisiøse.

Anonymkode: f92c3...6cb

[T-Rex]

11 minutter siden, AnonymBruker said:

Likevel klarer du å påstå at programmering ikke er noen heksekunst. Ja, den programmeringen dere driver med under utdannelsen en enkel. Prøv heller å ut utvikle en skjermdriver i C, eller en virtuell softsynth i C++/assembler.

 

Anonymkode: 34c49...440

Programmering er basert på enkel syntaks. Å skrive optimal programvare, kan være vanskelig. Å lage noe som virker, er kakestykke.

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, alt dette er kjent kunnskap.

Anonymkode: 34c49...440

Nei, det er det ikke. Du bare vil det skal være sånn fordi du er sjåvinist. Bare sånn siden du vil snakke sannhet, liksom.

 

 

Anonymkode: f92c3...6cb

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Nei, kanskje de flaste kvinner ikke har det drivet som skal til for å bli eksepsjonelt god, men gjør det noe?

Og er man egentlig lat fordi man ikke dedikerer all sin våkne tid på et fagområde? 

Anonymkode: 62ba8...908

Nei, for det har vel strengt tatt ikke de fleste menn heller...?

Anonymkode: 3606f...2b1

[Lava Anne]

Ah, enda en menn-mot-kvinner-tråd. Det var jo litt lenge siden. I morra er det helg, dere!

[AnonymBruker]

Jeg har selv vært utvikler, men jobber nå ned noe annet innen IT - kort fortalt fordi jeg ikke «gidder» å holde meg oppdatert på alt som skjer innen utvikling. Det er et valg jeg har tatt nettopp fordi jeg ønsker å ha en balanse i livet mitt, og ikke sitte «på jenterommet» og utvikle og dille og dalle med egne prosjekter. Jeg er ikke motivert til det rett og slett. 

 

Heldigvis handler det ikke bare om å utvikling, man kan skrive den aller mest geniale koden men det vil likevel være bortkastet dersom det ikke er det kunden vil ha. Så jeg jobber med å forstå hva kunden vil ha og oversette dette til et teknisk språk (og tjener ikke noe mindre på det).

Anonymkode: 35681...ec1

[herzeleid]

Det er for så vidt et interessant poeng, særlig om en ser det opp imot den offentlige debatten, der en gjerne er livredd for å snakke om disse ubehagelige faktaene, som i stor grad bidrar til å forklare hvorfor kvinner kommer dårligere ut på en del områder. 

Så kan en spørre seg om det er noe problem at kvinner prioriterer annerledes enn menn. Jeg tror de færreste av oss egentlig synes det er ille om en kvinne velger å prioritere familie, fritid og venner. Problemet er at en ikke virker villig til å akseptere konsekvensene av dette, og at særlig feminister hisser seg voldsomt opp over at kvinner som jobber mindre og nedprioriterer jobb også tjener mindre og kommer kortere. Her tror jeg den offentlige debatten hadde hatt godt av mer fakta og statistikk rundt kvinners egne valg. Om en fortsetter med "stakkars oss" tilnærmingen vil tross alt kvinner aldri selv klare å nå lenger, gitt at en er så uvillig til å snakke om grunnene. 

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Haha, det var dagens, og der ekskluderte du deg selv fra diskusjonen.

Programmeringstalent har absolutt ingenting språktalent.

Derimot anlegg for matematikk og abstrakt tenkning svært viktig. I tillegg til  å kunne holde 10 baller i luften uten å miste oversikten.

Anonymkode: 34c49...440

Der er faktisk kvinner bedre enn menn! De slår menn ned i støvlene når det gjelder multitasking.

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå ble denne tråden åpent med en kvinnlig (!) IT-leder som hevder det er vanskelig å finne gode kvinnlige programmerere som kan jobbe selvstendig. Videre i denne tråden har det klart og tydelig kommer frem hvorfor det er slik. Kvinner er åpenbart fornøyd med å være middelhavsfarere. Mulig fordi de prioriterer mann, barn og familie, og fritid med venninder på kafé. Helt grei prioritering det, men ikke klag etterpå at menn oppnår bedre stillinger med høyere lønn.

Anonymkode: 34c49...440

Nå er det faktisk ikke kvinnene som klager. Her inne på forumet ser man jo tydelig at det er en liten gruppe menn som klager mest. De takler ikke en eneste kvinne innenfor yrker og fagområder de selv anser som mannens domene, og derfor gnurer de stadig i vei på de samme gamle argumentene om damer, sjakk og hvem som er mest intelligent. Det sutres og klages over at kvinner prøver å presse seg inn på deres revir, og så skjønner de ikke at det nettopp er sånne holdninger som skremmer bort de damene som har lyst til å jobbe innenfor disse områdene. Man skal være rimelig interessert i noe før man orker å kjempe mot en gjeng territoriale surpeiser som anser deg som uskikket før du overhodet har fått vist hva du kan, bare fordi du er født med innovertiss.
Folk blir gode i det de interesserer seg for og bruker tid på. Alt handler om de 10.000 obligatoriske timene med øving som kreves for å bli skikkelig god innenfor et felt, og kjønn har ingenting med dette å gjøre. Synd for dama i filmen i åpningsinnlegget at hun har vært borti så mange late kvinner, men det sier også en del om hennes lederegenskaper og manglende evne til å ansette både faglige og personlige kvalifiserte folk. Hun burde bytte jobb til et indisk IT-firma så kanskje hun får et annet syn på kvinnelige programmerere.

Noen interessante linker å lese om temaet:

http://www.cw.no/artikkel/peters-plass/jenter-som-kommer-jenter-som-gar

https://scandinaviantraveler.com/no/livsstil/kvinner-som-koder

https://www.newscientist.com/article/2118526-when-computers-were-human-the-black-women-behind-nasas-success/

https://www.hegnar.no/Nyheter/Livsstil/2015/02/Hvorfor-ikke-laere-av-India.-Erna

https://www.norkart.no/2018/03/08/dyktige-tech-kvinner-den-beste-rekrutteringskanalen-for-a-tiltrekke-seg-flere-kvinner/

https://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2016/larer-afrikanske-kvinner-a-kode-seg-ut-av-fattigdom/

Og ellers finnes det mye mer fint å lese om man gidder å lete, men jeg aner at det er en del her i tråden som allerede har bestemt seg for at kvinner ikke kan bli gode programmerere og da er det vel mer komfortabelt å bare overse fakta og lene seg på sine egne fordommer.
Bare vent, verden er i endring og snart ler vi godt av den bakstreverske tanken om at kvinnelige programmerere er late og udugelige

Anonymkode: f22ef...2a7

[Gjest pokijh]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor er du så opptatt av sjakk? En god sjakkspiller er dreven i sjakk og ikke noe utover det. Det er merkelig dette med at en del menn tror at hvis du er god i sjakk så er du et geni. Det er årevis med trening for å bli god i en langsom sport som har sin egen logikk. Kjenner flere menn som tror de er intelligente fordi de spiller sjakk. Det er jo litt morsomt.

Det er heller ikke viden kjent av ikke kvinner ikke har samme kapasitet i dette som menn, men det er absolutt en allmenn oppfatning. De fleste som driver med sjakk er menn, så det er ikke så rart at de beste i sjakk er menn heller. Ofte interesserer vel kvinner seg ganske minimalt for sjakk, og det skjønner jeg godt. Jeg har spilt det og synes det er dritkjedelig. Men nå driver jo også jeg med ekstremsport så det er kanskje ikke så rart.

Anonymkode: f92c3...6cb

Jeg forstår ikke din dragning mot personlige anekdoter. Det at man spiller sjakk betyr ikke at man er smart. Du har rett i at det ligger årevis med trening bak det. De aller beste sjakkspillerne har gjerne trent i mange år, isolert seg selv og gjerne kun tenkt på sitt eget sjakkspill. 

Biologisk sett har kvinner en sterkere dragning mot personlige relasjoner, og er derfor overrepresentert i yrker som sykepleier osv. 

Menn er mer opptatt av TING, og blir gjerne isolert foran sjakkbrettet eller datamaskinen. Derfor vil de som er BEST i sjakk, og de som er BEST i IT. være menn en ekstremt høy andel av tiden, mens kvinner er bedre omsorgsgivere enn menn i like stor grad. Det at kvinner som regel ikke er interressert i sjakk er nok bare tull, da din mening ikke er representativ for alle kvinner i verden. Jeg synes nok sjakk er like kjedelig som deg, uten at det er noe argument. 

Jeg spiller ikke sjakk, og jeg jobber ikke med IT, men uttaller meg med bakgrunn i utdanning innen atferdspsykologi. 

[Gjest GiftMann38]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Ingen Marie Curie uten hun der dama som låste inn menn i bur, stakk dem og dusjet i blodet deres  De beste mennene har selvfølgelig også vært i overtall fordi de hadde tilgang på utdannelse og ikke fikk sitt eget kjønn ledd av i forsøk på å være ambisiøse.

Anonymkode: f92c3...6cb

Ja for all del, din forklaring er nok mer riktig til tross for at all forskning peker på det motsatte.

[hocane]

Tror dere ikke det handler mer om at kvinner og menn har forskjellige interesser enn at kvinner ikke har like stor kapasitet til å bli dyktige programmerere?

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nei, for det har vel strengt tatt ikke de fleste menn heller...?

Anonymkode: 3606f...2b1

Nei, de er ikke det, skrev kvinner fordi det var det hovedposten handlet om og jeg lurer på hvorfor det ikke er ok å bare være helt gjennomsnittlig god. Virker som hver gang det skrives om IT-yrket så forventes det at en skal være eksepsjonelt god og dedikere all sin fritid til jobben sin, ser ikke dette kravet på forumet om andre yrker, ingen som mener kvinner ikke kan bli sykepleiere, fordi de ikke tar seg av pleietrengende eldre på fritiden for eksempel. 

Anonymkode: 62ba8...908

[AnonymBruker]

23 minutter siden, pokijh said:

Jeg forstår ikke din dragning mot personlige anekdoter. Det at man spiller sjakk betyr ikke at man er smart. Du har rett i at det ligger årevis med trening bak det. De aller beste sjakkspillerne har gjerne trent i mange år, isolert seg selv og gjerne kun tenkt på sitt eget sjakkspill. 

Biologisk sett har kvinner en sterkere dragning mot personlige relasjoner, og er derfor overrepresentert i yrker som sykepleier osv. 

Menn er mer opptatt av TING, og blir gjerne isolert foran sjakkbrettet eller datamaskinen. Derfor vil de som er BEST i sjakk, og de som er BEST i IT. være menn en ekstremt høy andel av tiden, mens kvinner er bedre omsorgsgivere enn menn i like stor grad. Det at kvinner som regel ikke er interressert i sjakk er nok bare tull, da din mening ikke er representativ for alle kvinner i verden. Jeg synes nok sjakk er like kjedelig som deg, uten at det er noe argument. 

Jeg spiller ikke sjakk, og jeg jobber ikke med IT, men uttaller meg med bakgrunn i utdanning innen atferdspsykologi. 

Må ikke komme med fakta her, vet du. Det er fali det.

Anonymkode: 34c49...440

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Nei, de er ikke det, skrev kvinner fordi det var det hovedposten handlet om og jeg lurer på hvorfor det ikke er ok å bare være helt gjennomsnittlig god. Virker som hver gang det skrives om IT-yrket så forventes det at en skal være eksepsjonelt god og dedikere all sin fritid til jobben sin, ser ikke dette kravet på forumet om andre yrker, ingen som mener kvinner ikke kan bli sykepleiere, fordi de ikke tar seg av pleietrengende eldre på fritiden for eksempel. 

Anonymkode: 62ba8...908

Fordi det et IT-yrke er langt mer krevende, det er langt mer å holde deg oppdatert på. Det er vel en grunn til at betalingen er langt bedre enn for en sykepleier. Ellers var poenget at det kun var menn som var virkelig gode programmerere. 

Kvinner er åpenbart fornøyd med å være middelhavsfarere. Mulig fordi de prioriterer mann, barn og familie, og fritid med venninder på kafé. 

Anonymkode: 34c49...440

[AnonymBruker]

1 hour ago, T-Rex said:

Programmering er basert på enkel syntaks. Å skrive optimal programvare, kan være vanskelig. Å lage noe som virker, er kakestykke.

Sånn er det nok hvis du fikler med markroer i Excel og tror du er programmerer.

Anonymkode: 34c49...440

[AnonymBruker]

24 minutter siden, hocane skrev:

Tror dere ikke det handler mer om at kvinner og menn har forskjellige interesser enn at kvinner ikke har like stor kapasitet til å bli dyktige programmerere?

Er klart det at flere menn interesserer seg for IT kan spille inn på hvor mange dyktige programmerere det finnes innen hvert kjønn

Anonymkode: 62ba8...908

[Sinsiew]

1 time siden, herzeleid skrev:

Det er for så vidt et interessant poeng, særlig om en ser det opp imot den offentlige debatten, der en gjerne er livredd for å snakke om disse ubehagelige faktaene, som i stor grad bidrar til å forklare hvorfor kvinner kommer dårligere ut på en del områder. 

Så kan en spørre seg om det er noe problem at kvinner prioriterer annerledes enn menn. Jeg tror de færreste av oss egentlig synes det er ille om en kvinne velger å prioritere familie, fritid og venner. Problemet er at en ikke virker villig til å akseptere konsekvensene av dette, og at særlig feminister hisser seg voldsomt opp over at kvinner som jobber mindre og nedprioriterer jobb også tjener mindre og kommer kortere. Her tror jeg den offentlige debatten hadde hatt godt av mer fakta og statistikk rundt kvinners egne valg. Om en fortsetter med "stakkars oss" tilnærmingen vil tross alt kvinner aldri selv klare å nå lenger, gitt at en er så uvillig til å snakke om grunnene. 

Helt ærlig tror jeg også at jenter må begynne å høre at det er greit å være egoistisk. Det er greit å tråkke på noen tær, og albue seg frem for å bli god i noe. Det er greit å hevde seg. Det er greit å prioritere annerledes. 

Jeg fikk ganske mye påpakk fra lærere og medelever fordi jeg var interessert i "gaming, orker og troll" som de kalte det, i stedenfor det som var forventet; å løpe etter gutta med tanke om mann og barn, sminke, klær og interiør. 

[AnonymBruker]

38 minutter siden, pokijh skrev:

Jeg forstår ikke din dragning mot personlige anekdoter. Det at man spiller sjakk betyr ikke at man er smart. Du har rett i at det ligger årevis med trening bak det. De aller beste sjakkspillerne har gjerne trent i mange år, isolert seg selv og gjerne kun tenkt på sitt eget sjakkspill. 

Biologisk sett har kvinner en sterkere dragning mot personlige relasjoner, og er derfor overrepresentert i yrker som sykepleier osv. 

Menn er mer opptatt av TING, og blir gjerne isolert foran sjakkbrettet eller datamaskinen. Derfor vil de som er BEST i sjakk, og de som er BEST i IT. være menn en ekstremt høy andel av tiden, mens kvinner er bedre omsorgsgivere enn menn i like stor grad. Det at kvinner som regel ikke er interressert i sjakk er nok bare tull, da din mening ikke er representativ for alle kvinner i verden. Jeg synes nok sjakk er like kjedelig som deg, uten at det er noe argument. 

Jeg spiller ikke sjakk, og jeg jobber ikke med IT, men uttaller meg med bakgrunn i utdanning innen atferdspsykologi. 

 

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Må ikke komme med fakta her, vet du. Det er fali det.

Anonymkode: 34c49...440

Fakta kan også fordreies, blant annet ved å plukke ut det som passer til sine meninger og elegant ignorere resten. For de som er interessert kan hele artikkelen leses her: http://www.randalolson.com/2014/06/25/average-iq-of-students-by-college-major-and-gender-ratio/

Anonymkode: f22ef...2a7

[AnonymBruker]

1 time siden, herzeleid skrev:

Det er for så vidt et interessant poeng, særlig om en ser det opp imot den offentlige debatten, der en gjerne er livredd for å snakke om disse ubehagelige faktaene, som i stor grad bidrar til å forklare hvorfor kvinner kommer dårligere ut på en del områder. 

Ja. Dersom man hele tiden forsøkte å forklare at menn er dårligere enn kvinner, så hadde det sikkert ikke blitt noe ramaskrik fra dere heller. Ironi. Det er bare det at det ikke skjer like ofte og i hvert fall ikke historisk. Aldri diskuterer vi natur på en slik måte at dere skal komme dårligere ut av det, og med dårlig mener jeg sider ved menn som blir sett ned på og ilagt lite verdi. Men det gjør de menn som er sjåvinister, og de klarer ikke slutte, og du er kanskje en av dem. Det interesserer dem bare SÅ mye å finne ut av om kvinner er dårligere på ditten og datten, som om det ikke er en diskusjon som har gått siden antikken og før det. Som om det er noe nytt som dysses ned, og som det ikke har å gjøre med din egeninteresse av og glede ved å tro at kvinner er dårligere. Mennesker som ikke er opptatt av dette, som er sikre på seg selv, diskuterer ikke engang slike problemstillinger. Einstein skrev et brev til Curie hvor han skrev han beundret henne arbeidet hennes og ba henne drite i den kritikken hun fikk fra menn, blant annet en del slike argumenter som i denne tråden. Folk som er trygge på seg selv oppfører seg ikke som en del menn i denne tråden.

Så kan en spørre seg om det er noe problem at kvinner prioriterer annerledes enn menn. Jeg tror de færreste av oss egentlig synes det er ille om en kvinne velger å prioritere familie, fritid og venner. Problemet er at en ikke virker villig til å akseptere konsekvensene av dette, og at særlig feminister hisser seg voldsomt opp over at kvinner som jobber mindre og nedprioriterer jobb også tjener mindre og kommer kortere. Her tror jeg den offentlige debatten hadde hatt godt av mer fakta og statistikk rundt kvinners egne valg. Om en fortsetter med "stakkars oss" tilnærmingen vil tross alt kvinner aldri selv klare å nå lenger, gitt at en er så uvillig til å snakke om grunnene. 

Kvinner vil ikke klare å nå lenger? En merkelig påstand fra en som lever i et samfunn der kvinner gjør det best på skolen, og flere og flere kvinner er ingeniører, snekkere, brannmenn, professorer, lærere etc. Du beskriver jo ikke engang realitetene som er. Kvinner når allerede like langt som menn, så det er umulig å årsaksforklare hvorfor kvinner er dårligere enn menn, når de ikke er det. Det er også like symptomatisk å skylde på at feminister sier ditt og datt om kvinner som går hjemme. De fleste feminister bryr seg da ikke med om noen kvinner som velger å være hjemme. Jeg synes det står like stor respekt av dem som kvinner som er i arbeidslivet. Å passe et hjem og være med sine barn er et privilegium, og det vet jeg om mange menn som mener også.

 

Anonymkode: f92c3...6cb

[AnonymBruker]

44 minutter siden, GiftMann38 skrev:

Ja for all del, din forklaring er nok mer riktig til tross for at all forskning peker på det motsatte.

All forskning tyder ikke på det motsatte. Jeg regner med du også vet at sosiologi og kulturhistorie er fag med vitenskapelig metode involvert? Samt nevropsykologi? Eller forventer du at jeg skal ta denne påstanden din for god fisk fordi du håper på at jeg ikke vet bedre?

Anonymkode: f92c3...6cb