Det er et lite menneske man aborterer!

[AnonymBruker]

11 timer siden, Nappetass1 skrev:

Ikke bare er du for innskrenket bestemmelsesrett over egen kropp og eget liv, du "synes alle burde være det". Ikke fortell meg hva jeg skal mene, det er skikkelig stakkarslig debatteknikk.

Du nevner også ironisk nok nettopp hvorfor jeg mener at abort er uproblematisk, du sier at "det er i ferd med å bli et menneske". I mine øyne er det ikke et menneske, det er et foster uten bevissthet.

At alle gnåler om at abort blir brukt som prevensjon er bare teit. Dette hører nok virkelig til sjeldenhetene! Er du så dum er nok abort det riktige valget forresten.

Hører til sjeldenhetene, virkelig? Så du mener at flertallet som tar abort er par som ikke bruker prevensjon fordi de virkelig, virkelig ønsker seg barn, har prøvd å få barn en stund, og så bestemmer seg for å abortere fosteret av en eller annen grunn?

 

Jeg vil tror de fleste som tar abort har slurvet med prevensjonen på en eller annen måte, og dermed befinner seg i en uheldig situasjon der de må ta et valg om hvorvidt de virkelig ønsker å bli foreldre nå eller ikke. Dvs. at de bruker abort som en alternativ "prevensjon" fordi kondomet sprakk, fordi det ble slurvet med p-pillene, eller fordi de bestemte seg for at "å hoppe av i svingen" var god nok prevensjon. 

Anonymkode: d483f...319

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En nyfødt baby har en hjerne, men er ikke i stand til å reflektere over ting, diskutere filosofiske eller religiøse temaer, eller i det store og hele "bruke" hjernen til noe samfunnsnyttig. Vil det si at en baby som er under året heller ikke er et menneske, sånn per din definisjon? Både et embryo og et nyfødt barn har "potensiale" til å videreutvikle hjernen, men per nå har en av dem ingen lovfestet rett på livet mens å drepe den andre klassifiseres som mord og kan straffes med 18 år i fengsel. Det eneste som skiller et potensielt menneske og en nyfødt baby er noen måneders utvikling. 

Anonymkode: d483f...319

Det er ingen som har forutsatt  kapasitet til å bedrive religiøse eller filosofiske temaer hos fostre, det man har snakket om er bla. kognitiv evne i den grad det kan sies å ligne et menneske. Og "noen måneders" utvikling er faktisk alfa og omega i et svangerskap, det er jo bla. derfor man bruker uke 12 som avskjæringstidspunkt, og ikke f. eks. et senere tidspunkt (At andre land bruker 16 uker er jeg faktisk i mot fordi det ikke kan utelukkes at fosteret kan føle smerte da og har høyere kognitive egenskaper). 

Et embryo er for så vidt ikke likt et nyfødt barn i det hele tatt. Et embryo er fullstendig avhengig av å eksistere i moren (i betydning av den spesifikke kvinnen) i en parasittisk tilværelse, mens et nyfødt barn ikke behøver det, så det kan ikke sammenlignes. 

Anonymkode: d1782...01c

[super-s]

11 timer siden, herzeleid skrev:

Beste for hvem?

Det vil det, og sannsynligvis vil barnet ønske å leve, selv om de biologiske foreldrene ikke tok ansvaret for det. Med andre ord virker det meningsløst å tro at man gjør barnet noen tjeneste ved å ikke la det bli født, gitt at de færreste adoptivbarn velger å avslutte sitt eget liv, og det store flertallet virker å være glade for å leve. 

Jeg skulle til å si både for foreldre og fosteret, men det blir feil å si ettersom fosteret ikke er en person. Det er ikke et barn. Det er et potensielt barn, som ligner på et menneske, men som ikke er blitt det enda. 

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nervesystemet og hjernen har kommet langt i utvikling i uke 12. De kan blant annet reagere på berøring.

Anonymkode: 5eef1...dbe

På grunn av nervesystemet ja. Fosteret tenker ikke "å, så godt at mamma stryker på meg". Nervesystemet påvirkes ikke av vilje og bevissthet. 

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det med adopsjon er også et utrolig dårlig argument. Et barn får leve, og noen som er barnløs men som desperat ønsker seg barn får det. Så klart er det bedre for et barn å leve enn å bli drept..

Anonymkode: 5eef1...dbe

Et barn får leve om det blir født ja. Blir det fjernet før uke 12 så er det ikke blitt et barn/menneske enda, og derfor er ikke dette et problem. Dersom det allerede før uke 12 hadde vært ferdig utviklet, men trenger resten av svangerskapet til å vokse, hadde abort vært feil, men det er ikke sånn. 

[herzeleid]

1 minutt siden, super-s skrev:

Jeg skulle til å si både for foreldre og fosteret, men det blir feil å si ettersom fosteret ikke er en person. Det er ikke et barn. Det er et potensielt barn, som ligner på et menneske, men som ikke er blitt det enda. 

Som antagelig vil bli glad for å være i live om du ikke tar livet av det. Om man kaller det menneske er egentlig ikke så interessant, men at man gjør det noen tjenester ved å ta livet av det faller på egen urimelighet. 

[super-s]

2 minutter siden, herzeleid skrev:

Som antagelig vil bli glad for å være i live om du ikke tar livet av det. Om man kaller det menneske er egentlig ikke så interessant, men at man gjør det noen tjenester ved å ta livet av det faller på egen urimelighet. 

Blir det født, så er det en stor sannsynlighet for at det blir glad for å være i live ja. Det kommer ønsket til verden. Blir det fjernet før det er blitt et menneske så vil det ikke tenke "faen da, jeg som hadde så lyst til å leve".

[herzeleid]

Akkurat nå, super-s skrev:

Blir det født, så er det en stor sannsynlighet for at det blir glad for å være i live ja. Det kommer ønsket til verden. Blir det fjernet før det er blitt et menneske så vil det ikke tenke "faen da, jeg som hadde så lyst til å leve".

Selvfølgelig ikke, på samme måte som en som ligger i koma ikke vil tenke det samme. Likefullt begrenser vi ikke andres verdi til hvorvidt de kan reflektere over eget liv etter sin død, ei heller (menneske)foster. 

[super-s]

1 minutt siden, herzeleid skrev:

Selvfølgelig ikke, på samme måte som en som ligger i koma ikke vil tenke det samme. Likefullt begrenser vi ikke andres verdi til hvorvidt de kan reflektere over eget liv etter sin død, ei heller (menneske)foster. 

Sammenligner du en person som har levd et langt liv og har havnet i koma, med et foster som ble laget for 8 uker siden og som ikke er blitt en person? 

[AnonymBruker]

Finnes det statistikk på hvor mange som tar abort fordi de selv, eller barnet, er i fare? Eller som følge av f.eks voldtekt? Jeg tror mange dessverre tar abort fordi det "ikke passer", eller at uhellet var ute. Hvordan kan man da si at ikke det er vanlig med abort som prevansjon?  

Anonymkode: daae7...db7

[herzeleid]

Akkurat nå, super-s skrev:

Sammenligner du en person som har levd et langt liv og har havnet i koma, med et foster som ble laget for 8 uker siden og som ikke er blitt en person? 

Jeg viser deg hvorfor evnen til refleksjon etter egen død er en dårlig målestokk for livets verdi. Det tror jeg egentlig du også skjønner. 

[Gjest førstedamen]

1 minutt siden, super-s skrev:

Sammenligner du en person som har levd et langt liv og har havnet i koma, med et foster som ble laget for 8 uker siden og som ikke er blitt en person? 

H*n sammenligner sinnstilstanden tenker jeg?

[super-s]

1 minutt siden, herzeleid skrev:

Jeg viser deg hvorfor evnen til refleksjon etter egen død er en dårlig målestokk for livets verdi. Det tror jeg egentlig du også skjønner. 

Jeg skjønner ikke sammenligningen nei.

1 minutt siden, førstedamen skrev:

H*n sammenligner sinnstilstanden tenker jeg?

Vel, sinnsstilstanden kan kanskje sammenlignes, men det er to helt vidt forskjellige situasjoner, og kan ikke sammenlignes. 

[herzeleid]

Akkurat nå, super-s skrev:

Jeg skjønner ikke sammenligningen nei. 

Da vet jeg ikke om jeg kan hjelpe deg. 

[Gjest førstedamen]

1 minutt siden, super-s skrev:

Jeg skjønner ikke sammenligningen nei.

Vel, sinnsstilstanden kan kanskje sammenlignes, men det er to helt vidt forskjellige situasjoner, og kan ikke sammenlignes. 

Enig der. Sammenligningen var ang at vi ikke vet hvordan tilstanden er i hodet når man er foster eller i koma. Selvom jeg mener vi forskningsmessig vet mer om hva som foregår i hodet på noen i koma. 

[herzeleid]

3 minutter siden, førstedamen skrev:

Enig der. Sammenligningen var ang at vi ikke vet hvordan tilstanden er i hodet når man er foster eller i koma. Selvom jeg mener vi forskningsmessig vet mer om hva som foregår i hodet på noen i koma. 

Poenget er at hun argumenterer med at om du tar livet av fosteret vil det ikke tenke: "faen da, jeg som hadde så lyst til å leve". 

Det vil åpenbart ikke en komatøs person heller. Sammenligningen viser at argumentet i seg selv ikke er holdbart, med mindre man benytter samme tankegang ovenfor den komatøse. 

[Ruccula]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Finnes det statistikk på hvor mange som tar abort fordi de selv, eller barnet, er i fare? Eller som følge av f.eks voldtekt? Jeg tror mange dessverre tar abort fordi det "ikke passer", eller at uhellet var ute. Hvordan kan man da si at ikke det er vanlig med abort som prevansjon?  

Anonymkode: daae7...db7

Du synes det er synd at folk ikke velger å sette barn til verden når det ikke passer? 

Du tenker at det er best for barnet å bli født,  uansett hvilke situasjon foreldrene befinner seg i?

Om så mor lever i et voldelig forhold, har masse psykiske problemer, sliter med rus, eller er 14 år... Så mener du at det beste er å få barn!

Jadda....

[linsejesus]

8 timer siden, Ruccula skrev:

Jødene var tenkende, følende, reflekterende mennesker, mens et foster som blir abortert bort ikke skjønner noe som helst. Et foster kan ikke overleve på egenhånd 

Du skjønner heller ikke noe som helst om noen kommer og skyter deg i bakhodet. Hvorvidt noen får med seg om de blir drept eller ikke, sier oss ingenting om hvor vidt det er moralsk forsvarlig eller ikke.

Endret 1. mai 2017 av linsejesus

[linsejesus]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det må hun ikke være. Det er som regel kun kvinner som sier slik som dette her, da menn er mye mer likegyldig til det, og for abort (ved mindre de er ekstremt religiøse).

Og det er ikke drap å fjerne en parasitt.

Anonymkode: 3179e...bfd

I så fall er et barn en parasitt helt til det er avvent fra morsmelk.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

I så fall er et barn en parasitt helt til det er avvent fra morsmelk.

Teknisk sett ja, så er det opp til folk om de har lyst til å fostre den opp slik at den utvikler seg til et menneske eller ikke, men det valget er opp til hver enkelt.

Anonymkode: 3179e...bfd

[Mynona]

Tråden er ryddet for krenkende utsagn og svar til dette. 

Mynona, mod. 

[linsejesus]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Teknisk sett ja, så er det opp til folk om de har lyst til å fostre den opp slik at den utvikler seg til et menneske eller ikke, men det valget er opp til hver enkelt.

Anonymkode: 3179e...bfd

Når mener du det er blitt et menneske da, og hvorfor?