Uenighet om vaksiner

[Gjest MissEhrmann]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vil du si en vaksine er mere effektiv når den varer livet ut, eller når man må ta flere doser? Er det utvikling av vaksinen som ligger til grunn for de stadig økende dosene, eller er det kanskje utvikling av produsentens lommebok?

Nei, jeg er ikke en "jævla idiot".

Scroll ned for å se full oversikt over hvilke vaksiner som fortsatt inneholder kvikksølv:
https://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228

Kvikksølv har de alltid brukt, og når de er iferd med å ta det ut innrømmer de jo bare at det er giftig og at det var en feil å bruke det. Det er en grunn til at tannlegene sluttet med amalgam. Her står det om bruken av kvikksølv i medisin: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19831290

Anonymkode: c2417...065

Nå bor jeg i Norge, da, og i Norge brukes det ikke kvikksølv i vaksiner! Jeg vil anbefale deg å gå inn på facebook siden "Vaksineaksjone - viktig og riktig vaksineinfo" og legge ut de sinnsvake påstandene dine der. Der vil du bli svart av fagpersoner som vet alt om vaksiner. Jeg er ganske sikker på at du ikke tørr gjøre det for du vet at alt du sier vil bli plukket fra hverandre og gruset! Og bare til info: Jo, du er en jævla idiot når du ikke evner å ta til deg kunnskap og heller ikke evner å forstå hva kildekritikk er. Jeg la ut en link til deg hvor det står at vaksiner i Norge ikke inneholder kvikksølv, og du evnet nok ikke engang å lese den!

 

Jeg regner også med at du ikke spiser f.eks pærer? De inneholder jo hundre ganger mer formaldehyd enn noen vaksiner. 

Endret 12. mars 2017 av MissEhrmann

[AnonymBruker]

Altså - hvis ikke vaksinemotstanderne kommer inn og forsvarer sine standounkter og argumenterer for hvorfor kritikken vi kommer med er feil - da er vel ikke det annet enn en stilltiende innrømmelse av at de tar feil?

Anonymkode: 88d1e...0ce

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er for lengst ferdig utdannet, og immunologi er en del av den utdannelsen.

Jeg spør fordi jeg vil vite om den som hevder å vite hva hun snakker om faktisk har kunnskap. Det betvilte jeg sterkt i itgangspunktet, og dennstadige unngåelsen av spørsmålet sier meg at kunnskapsgrunnlaget nok er temmelig vaklende.

Anonymkode: 88d1e...0ce

Ooops! Beklager, det var ikke deg jeg ville sitere, det var de du svarte jeg ville spørre.

Anonymkode: cee66...a0c

[Blablab]

8 timer siden, Jus sanguinis skrev:

Tinnfoliehatter klarer gjerne ikke å svare presist på vitenskapelige spørsmål. Så du må nesten ta det med i betraktningen også.

Ja, du har helt rett. Hadde bare et naivt lite håp om at når de tar valg som kan bety forskjellen på liv og død for barna sine setter de seg inn i saken. Men neida, her leser de overskriften "Vaksiner kan være farlig", googler og leser alt de finner om tema. Men leser de seg opp på den andre siden av saken, neida. De leser seg ikke en gang opp på hvordan en vaksine funker. Så de er mot, men aner ikke hvorfor. Har skjønt at det er noe som skurrer, men at det går an å være så fullstendig blåst hadde jeg seriøst ikke trodd.  

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Listen din gjelder preparater godkjent for bruk i USA. Den gjelder ikke her. I norge settes det ikke vaksiner som inneholder kvikksølv.

Anonymkode: 88d1e...0ce

Og så? Jeg svarte på en kommentar om at vaksiner ikke inneholder kvikksølv, men noen vaksiner inneholder kvikksølv enda, så posteren tok feil. Om de brukes i Norge eller ei er et annet tema.

Forøvrig innrømmer FDA at kvikksølv er farlig ved å ta det bort, og det samme kommer nok til å skje med aluminium som vi fortsatt pumper spedbarn fulle av. Hvis kvikksølv i vaksiner er helt trygt, hvorfor bruker de det ikke i barnevaksinene lenger?

Anonymkode: c2417...065

[Blablab]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og så? Jeg svarte på en kommentar om at vaksiner ikke inneholder kvikksølv, men noen vaksiner inneholder kvikksølv enda, så posteren tok feil. Om de brukes i Norge eller ei er et annet tema.

Forøvrig innrømmer FDA at kvikksølv er farlig ved å ta det bort, og det samme kommer nok til å skje med aluminium som vi fortsatt pumper spedbarn fulle av. Hvis kvikksølv i vaksiner er helt trygt, hvorfor bruker de det ikke i barnevaksinene lenger?

Anonymkode: c2417...065

Hvor mye kvikksølv inneholder de ulike vaksinene?

[AnonymBruker]

De bruker kanskje ikke kvikksølv i vaksinene i Norge nå (usikker på om noen av flerdosevaksinene kan inneholde spormengder), men svineinfluensavaksinen Pandemrix som de brukte i 2009, ble testet på spedbarn og satt på barn i Norge, og den inneholdt kvikksølv:
http://www.vg.no/forbruker/helse/svineinfluensa/sammenlignet-svinevaksinen-med-paracet-foer-babystudie/a/10078351/

"Vaksinen mot Influensa ny A(H1N1) (svineinfluensa) inneholdt 5 µg tiomersal per dose, noe som tilsvarer cirka 2,5 µg (mikrogram) kvikksølv." 
https://legemiddelverket.no/bivirkninger-og-sikkerhet/rad-til-helsepersonell/vaksiner-til-mennesker/tiomersal-i-vaksiner#tiomersal-i-pandemrix

18 minutter siden, Blablab skrev:

Hvor mye kvikksølv inneholder de ulike vaksinene?

Det kan du lese her: https://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228

Anonymkode: c2417...065

[AnonymBruker]

Legg merke til dette, de svarer ikke ja eller nei på om det er kvikksølv i vaksiner brukt i Norge (og på tross av forbudet tillot de svineinfluensavaksinen i 2009):

"I 2008 innførte Norge et forbud mot å produsere, importere, eksportere, omsette og bruke stoff eller stoffblandinger som inneholder kvikksølv. Likevel er Tiomersal tillatt som som konserveringsmiddel i vaksiner fordi det i visse situasjoner kan være nødvendig å tilsette konserveringsmiddel i vaksineglass som inneholder flere vaksinedoser."

"Er det tiomersal i vaksiner som brukes i Norge?
Ingen av de vaksinene som brukes i det norske barnevaksinasjonsprogrammet inneholder tiomersal som konserveringsmiddel.
Tiomersal har aldri blitt tilsatt vaksiner som inneholder levende mikroorganismer slik som MMR- og BCG-vaksine."

https://legemiddelverket.no/bivirkninger-og-sikkerhet/rad-til-helsepersonell/vaksiner-til-mennesker/tiomersal-i-vaksiner#er-det-tiomersal-i-vaksiner-som-brukes-i-norge?

Anonymkode: c2417...065

[Blablab]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De bruker kanskje ikke kvikksølv i vaksinene i Norge nå (usikker på om noen av flerdosevaksinene kan inneholde spormengder), men svineinfluensavaksinen Pandemrix som de brukte i 2009, ble testet på spedbarn og satt på barn i Norge, og den inneholdt kvikksølv:
http://www.vg.no/forbruker/helse/svineinfluensa/sammenlignet-svinevaksinen-med-paracet-foer-babystudie/a/10078351/

"Vaksinen mot Influensa ny A(H1N1) (svineinfluensa) inneholdt 5 µg tiomersal per dose, noe som tilsvarer cirka 2,5 µg (mikrogram) kvikksølv." 
https://legemiddelverket.no/bivirkninger-og-sikkerhet/rad-til-helsepersonell/vaksiner-til-mennesker/tiomersal-i-vaksiner#tiomersal-i-pandemrix

Det kan du lese her: https://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228

Anonymkode: c2417...065

Takk! Så, ref øverste link under. Mengden er jo minimal! Om jeg spiser en boks tunfisk får jeg i meg nesten 7 ganger så mye som svineinfluensavaksinen. Det står også at metylkvikksølv (som er i tunfisken++) er mer skadelig enn etylkvikksølv som finnes i vaksinen. Så grensen kan antakeligvis settes enda høyere for etylkvikksølv da. Hvorfor stoler du mer på det du finner på sider mot vaksiner enn de du har linket til nå?

Mengden kvikksølv i én vaksinedose som inneholder tiomersal som konserveringsmiddel er vanligvis mellom 2,5 og 25 µg (mikrogram). I vaksiner som bare inneholder spormengder av tiomersal er det betydelig mindre. 

Til sammenlikning er gjennomsnittlig inntak av kvikksølv i form av metylkvikksølv gjennom kosten beregnet til cirka 4 µg per dag. De som spiser mye fisk, særlig rovfisk eller ferskvannsfisk, vil få i seg betydelig større mengder av kvikksølv. Amerikanske undersøkelser viser at 170 gram hermetisk tunfisk gjennomsnittlig inneholder 17 µg kvikksølv.

 

• En gravid kvinne på 60 kilo i bør holde inntak av metylkvikksølv under 96 µg/uke

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Altså - hvis ikke vaksinemotstanderne kommer inn og forsvarer sine standounkter og argumenterer for hvorfor kritikken vi kommer med er feil - da er vel ikke det annet enn en stilltiende innrømmelse av at de tar feil?

Anonymkode: 88d1e...0ce

Ja, vi kommer til å stå og klore på døren til helsestasjon i morgen tidlig etter å ha blitt satt grundig på plass her. 

Anonymkode: b5542...9ed

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Og så? Jeg svarte på en kommentar om at vaksiner ikke inneholder kvikksølv, men noen vaksiner inneholder kvikksølv enda, så posteren tok feil. Om de brukes i Norge eller ei er et annet tema.

Forøvrig innrømmer FDA at kvikksølv er farlig ved å ta det bort, og det samme kommer nok til å skje med aluminium som vi fortsatt pumper spedbarn fulle av. Hvis kvikksølv i vaksiner er helt trygt, hvorfor bruker de det ikke i barnevaksinene lenger?

Anonymkode: c2417...065

Det har stor betydning for valget om å vaksinere dine barn her i landet - om man da tar utgangspunkt i at disse kvikksølvdosene er farlige. Hvilket de ikke er.

Giftighet ligger i dose - ikke i stoffet i seg selv.

 

Resten av innlegget ditt er paranoid vrøvl, og logikken betinger at man aksepterer premisser du ikke har grunnlag for å konkludere med.

Anonymkode: 88d1e...0ce

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, vi kommer til å stå og klore på døren til helsestasjon i morgen tidlig etter å ha blitt satt grundig på plass her. 

Anonymkode: b5542...9ed

Men å imøtegå de argumentene du har fått er ikke interessant? Jeg er oppriktig spent på hvilket informasjonsgrunnlag du har.

Anonymkode: 88d1e...0ce

[AnonymBruker]

Aluminium er også utrygt: 

"Moreover, vaccines with aluminum adjuvants are injected into the body, bypassing protective barriers of the gastrointestinal tract and skin.  Absorption of aluminum by this mode is more efficient than through ingestion, increasing the likelihood of a toxic outcome.  The authors [46] summarized their findings: ‘Evidence has now emerged showing that autism may in part result from early-life immune insults induced by environmental xenobiotics.  One of the most common xenobiotic with immune-stimulating as well as neurotoxic properties to which infants under two years of age are routinely exposed worldwide is the aluminum vaccine adjuvant’. Pg. 112"

http://www.activistpost.com/2017/02/newly-published-retrospective-study-nails-aluminum-vaccines-unsafe.html

Anonymkode: c2417...065

[AnonymBruker]

1 time siden, Blablab skrev:

Takk! Så, ref øverste link under. Mengden er jo minimal! Om jeg spiser en boks tunfisk får jeg i meg nesten 7 ganger så mye som svineinfluensavaksinen. Det står også at metylkvikksølv (som er i tunfisken++) er mer skadelig enn etylkvikksølv som finnes i vaksinen. Så grensen kan antakeligvis settes enda høyere for etylkvikksølv da. Hvorfor stoler du mer på det du finner på sider mot vaksiner enn de du har linket til nå?

Mengden kvikksølv i én vaksinedose som inneholder tiomersal som konserveringsmiddel er vanligvis mellom 2,5 og 25 µg (mikrogram). I vaksiner som bare inneholder spormengder av tiomersal er det betydelig mindre. 

Til sammenlikning er gjennomsnittlig inntak av kvikksølv i form av metylkvikksølv gjennom kosten beregnet til cirka 4 µg per dag. De som spiser mye fisk, særlig rovfisk eller ferskvannsfisk, vil få i seg betydelig større mengder av kvikksølv. Amerikanske undersøkelser viser at 170 gram hermetisk tunfisk gjennomsnittlig inneholder 17 µg kvikksølv.

 

• En gravid kvinne på 60 kilo i bør holde inntak av metylkvikksølv under 96 µg/uke

Det er noe annet å injisere stoffet i kroppen enn å spise det.

Anonymkode: 7de18...92d

[Blablab]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er noe annet å injisere stoffet i kroppen enn å spise det.

Anonymkode: 7de18...92d

Samme link som dere har brukt over. Så antar at den er godkjent. https://legemiddelverket.no/bivirkninger-og-sikkerhet/rad-til-helsepersonell/vaksiner-til-mennesker/tiomersal-i-vaksiner#tiomersal-i-pandemrix

Hvordan får mennesker i seg kvikksølv?

Normalt utsettes mennesker for kvikksølv i form av kvikksølvdamp fra amalgamfyllinger, kvikksølvsalter i vann og luft (kullbrenning), samt metylkvikksølv i sjømat. Spesielt rovfisk høyt oppe i næringskjeden som for eksempel tunfisk, kan inneholde store mengder kvikksølv. Nær 100 prosent av metylkvikksølvet i mat tas opp i kroppen og utskilles meget langsomt. Halveringstiden er cirka 70 dager. 

Tiomersal brytes ned til etylkvikksølv i kroppen. Metylkvikksølv og etylkvikksølv er beslektede forbindelser, men oppfører seg forskjellig i kroppen. Etylkvikksølv fjernes vesentlig raskere fra blodet enn metylkvikksølv og skilles dermed raskere ut av kroppen via avføring. 

 

 

[AnonymBruker]

Jeg er klar over at vi får i oss kvikksølv fra flere kilder, men det betyr vel ikke at det er bra for oss?

Anonymkode: 7de18...92d

[Blablab]

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Aluminium er også utrygt: 

"Moreover, vaccines with aluminum adjuvants are injected into the body, bypassing protective barriers of the gastrointestinal tract and skin.  Absorption of aluminum by this mode is more efficient than through ingestion, increasing the likelihood of a toxic outcome.  The authors [46] summarized their findings: ‘Evidence has now emerged showing that autism may in part result from early-life immune insults induced by environmental xenobiotics.  One of the most common xenobiotic with immune-stimulating as well as neurotoxic properties to which infants under two years of age are routinely exposed worldwide is the aluminum vaccine adjuvant’. Pg. 112"

http://www.activistpost.com/2017/02/newly-published-retrospective-study-nails-aluminum-vaccines-unsafe.html

Anonymkode: c2417...065

https://www.fda.gov/biologicsbloodvaccines/scienceresearch/ucm284520.htm

Du brukte FDA som kilde til hvor mye kvikksølv som er i vaksiner over, så antar at dette også er en godkjent kilde for deg. 

[Blablab]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er klar over at vi får i oss kvikksølv fra flere kilder, men det betyr vel ikke at det er bra for oss?

Anonymkode: 7de18...92d

Som absolutt alle andre ting er det snakk om mengde. Du vet at du kan dø av å drikke for mye vann på hvor kort tid? Om du er engstelig dropp og spis tunfisk.  

[AnonymBruker]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er noe annet å injisere stoffet i kroppen enn å spise det.

Anonymkode: 7de18...92d

Det er kun et spørsmål om dose. Ved injeksjon kan man definere konsentrasjonen helt eksakt. Det vil si at oppmålingen gjør den jobben barrierene i mage og tarmsystemet gjør når man spiser.

Følger man normale prosedyrer for injeksjon, spiller det ingen rolle om stoffet injiseres eller spises. Det er konsentrasjonen i blodet som er avgjørende for om dosen er farlig eller ikke.

Anonymkode: 88d1e...0ce

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Aluminium er også utrygt: 

"Moreover, vaccines with aluminum adjuvants are injected into the body, bypassing protective barriers of the gastrointestinal tract and skin.  Absorption of aluminum by this mode is more efficient than through ingestion, increasing the likelihood of a toxic outcome.  The authors [46] summarized their findings: ‘Evidence has now emerged showing that autism may in part result from early-life immune insults induced by environmental xenobiotics.  One of the most common xenobiotic with immune-stimulating as well as neurotoxic properties to which infants under two years of age are routinely exposed worldwide is the aluminum vaccine adjuvant’. Pg. 112"

http://www.activistpost.com/2017/02/newly-published-retrospective-study-nails-aluminum-vaccines-unsafe.html

Anonymkode: c2417...065

Man bør være forsiktig med å lene seg på enkeltstudier, og særlig når man bare har lest den gjennom en artikkel hos et nettsted som tydelig har en vinkling og en agenda.

Jeg utfordrer deg derfor til å finne flere kilder som støtter denne teorien, samt at du kan finne ut om referanseverdiene for aluminiuminntak hos barn er unisone i fysiologien. Kanskje du bør se litt på hvordan aluminium oppfører seg i kroppen, og hva kroppen gjôr med det - samt lese litt om hvoror man bruker det i vaksiner.

Jeg itfordre deg også til å finne it om påstandene du viser til er i overensstemmese med hva man generet vet om utvikling av autisme.

Dette er for lettvint.

Anonymkode: 88d1e...0ce