Dåp og intelligens

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er først blitt vanlig de siste årene. På bygda er det ofte ikke lagt til rette med seremonilokaler, og det har vært krangling rundt det å dekke til religiøs pynt. I byene har det nok vært enklere. 

Anonymkode: abf6e...818

ok, takk-

Anonymkode: e06ce...506

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

Men de blir jo fortsatt begravt på ett gravlund,og  i Norge stort sett er i gravlunden forbindelse med en kirke. Alså en kirkegård.

Anonymkode: e06ce...506

Ja, en del humanetikere er imot dette at man vigsler jorda, altså ber en bønn for jorda. For de fleste som ikke tror, tror jeg ikke det er noe problem. Da bryr man seg ikke om den bønnen uansett. Blir som med halal/ikke-halal. Noen er jo kjempe imot halal siden det er bedt en bønn som ikke er iht. deres tro, mens andre ikke greier å bry seg siden man uansett ikke tror på bønnen. 

Men er man død, er man død, så da er det ikke så viktig med ritualer. Annerledes med dåp der man lover å gjøre ditt og datt.

Anonymkode: abf6e...818

[Fru Uperfekt]

3 timer siden, Thyra skrev:

Jeg tenker på det mer som at man sier ja til at man vil at barnet skal vokse opp i en kristen kulturtradisjon. Om barnet skal ha en personlig kristen tro, får da han eller hun selv bestemme når vedkommende blir gammel nok. Er barnet døpt er det lettere å velge senere. Det er lettere å melde seg ut av kirken enn å døpe seg som voksen/ungdom. 

Feil, det er lett å døpe seg som ungdom/voksen

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, en del humanetikere er imot dette at man vigsler jorda, altså ber en bønn for jorda. For de fleste som ikke tror, tror jeg ikke det er noe problem. Da bryr man seg ikke om den bønnen uansett. Blir som med halal/ikke-halal. Noen er jo kjempe imot halal siden det er bedt en bønn som ikke er iht. deres tro, mens andre ikke greier å bry seg siden man uansett ikke tror på bønnen. 

Men er man død, er man død, så da er det ikke så viktig med ritualer. Annerledes med dåp der man lover å gjøre ditt og datt.

Anonymkode: abf6e...818

 Begravelsen mer for de levende enn døde.

Synes det er fint at det er andre muligheter for de som ønsker det. Men man kan ikke velge hva som er ok å gjøre kirken og hva som ikke ok.  Enten er alt ok eller så er ingenting ok.

Anonymkode: e06ce...506

[Arth88]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

https://human.no/seremonier/gravferd/

Problemet er som brukeren over sier, å finne uvigslet jord.

Anonymkode: abf6e...818

Dette stemmer kanskje i de store byene, kanskje til og med noen småbyer. Men i vårt langstrakte land tror jeg det skal bli vanskelig å finne bygg som egner seg for en verdig avslutning på livet. Eller tenker du at man skal begynne å arrangere gravferdseler i aktivitetshusene eller kanskje gymsalen på lokalskolen, litt kjipt når det kræsjer med korpsøvingen da.  

Kirkene er bygget av, og vedlikeholdt over statsbudsjettet. Alle nordmenn har ved å betale sin skatt vært med å bidra til at vi har seremonibygg til bruk av lokalbefolkningen i omtrent hver eneste bygd i landet, uavhengige om de er kristne eller ikke. Jeg tenker at de kristne skal være glad for at en såpass stor del av befolkningen fortsatt bruker byggene, ellers hadde de nok fort forsvunnet ved nedprioriteringer i hvert eneste statsbudsjett.

[Fru Uperfekt]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har du noen gang vært i en begravelse uten kirken i Norge?

Aldri hørt om det, her i Norge.

Anonymkode: e06ce...506

Ja

Ble enke for mange år siden og min første mann ble begravd i uvigslet jord. Selve begravelsesseremonien hadde vi i ett samlingslokale som var egnet for formålet så det skjer og har skjedd i Norge.

Endret 7. oktober 2016 av Fru Uperfekt
Autokorrekturen var på syre

[Jus sanguinis]

54 minutter siden, Introvertaberta skrev:

Men da får kirken gjøre om på liturgiet, da! Slik at foreldre slipper å love noe de ikke kommer til å oppfylle. Dersom foreldre blir oppfordret av prester til å lyve så er det på tide at kirken fornyer seg en smule!  Eller skal vi bare svelge kamel på kamel og holde kjeft fordi vi er redde for muslimene?

Som sagt vil nordmenn flest oppfylle det de lover presten, da deres egen kristne kulturarv naturlig medfører at de eksponerer barna sine for nettopp den kristne tro. Altså ingen løgn, og lovnaden oppfylt!

Det er heller ikke slik at prestene og kirken befinner seg midt i den tjukkeste tåkeheimen. De er fullstendig klar over at ikke alle nordmenn er like religiøse. Men både tvil og misjonering er en sentral del av den kristne tro. Så sett fra prestens side er det nok mer sentralt at han misjonerer Guds ord til deg enn at du oppfyller en slags kontrakt mellom deg og kirken som egentlig bare eksisterer i ditt eget hode. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Arth88 skrev:

Dette stemmer kanskje i de store byene, kanskje til og med noen småbyer. Men i vårt langstrakte land tror jeg det skal bli vanskelig å finne bygg som egner seg for en verdig avslutning på livet. Eller tenker du at man skal begynne å arrangere gravferdseler i aktivitetshusene eller kanskje gymsalen på lokalskolen, litt kjipt når det kræsjer med korpsøvingen da.  

Kirkene er bygget av, og vedlikeholdt over statsbudsjettet. Alle nordmenn har ved å betale sin skatt vært med å bidra til at vi har seremonibygg til bruk av lokalbefolkningen i omtrent hver eneste bygd i landet, uavhengige om de er kristne eller ikke. Jeg tenker at de kristne skal være glad for at en såpass stor del av befolkningen fortsatt bruker byggene, ellers hadde de nok fort forsvunnet ved nedprioriteringer i hvert eneste statsbudsjett.

Derfor (som jeg skrev), har det vært mer problematisk i bygdene enn byene, med krangel om man får lov til å dekke over religiøse symboler. For man kan få lov å bruke kapellet, men å henge noe over korsene osv.

Anonymkode: abf6e...818

[Fru Uperfekt]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Men de blir jo fortsatt begravt på ett gravlund,og  i Norge stort sett er i gravlunden forbindelse med en kirke. Alså en kirkegård.

Anonymkode: e06ce...506

Noen få steder i Norge finnes det uvigslet jord og de ikke kristne kan begraves der, så nei en gravlund trenger ikke å være i forbindelse med en kirke

[Jus sanguinis]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette blir bare for konspiratorisk til at jeg greier å forholde meg til det.

Anonymkode: abf6e...818

Konspiratorisk, hva er det du babler om? Forsøk heller å argumentere for ditt syn.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Fru Uperfekt skrev:

Noen få steder i Norge finnes det uvigslet jord og de ikke kristne kan begraves der, så nei en gravlund trenger ikke å være i forbindelse med en kirke

Jeg skrev stort sett, jeg tror nok jeg hadde tatt hensyn og blitt gravlagt på kirkegården enn min familie/venner bruke så mye penger på å reise til en av få stedene i Norge hvor det er ikke utviglset jord,

Sorry da synes jeg at man har dratt for langt Beklager

Anonymkode: e06ce...506

[Thyra]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva legger du i kristen kulturtradisjon?

Anonymkode: abf6e...818

Vi feirer jul og påske. Pynter ofte til jul med bl.  a. julekrybbe og engler. Mange bruker kors som smykke. Dåp,  bryllup og begravelse i kirken er vanlig. De fleste havner til slutt på en kirkegård. Vakre gamle stavkirker. Nidarosdomen. Kristendommen har vætt en viktig del av Norge i mange hundre år. Og påvirker fortsatt kulturen mye selv om ferre har en personøig tro

[Trulsa]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er ikke kristen og ville aldri døpt mine barn i kirken. Det er ikke annet enn hyklersk. Jeg kunne heller aldri tatt på meg ansvaret som fadder, da jeg ikke er interessert i å lyve for kirken. Litt respekt kan man ha.

Det jeg har lagt merke til er at de av mine bekjente som velger å døpe barna sine pga. "tradisjon" er de med lavest utdannelse, de "enkleste", de som altså ikke evner å reflektere over hva det egentlig vil si å døpe barna i kirken når de ikke selv er kristne.

Oppegående mennesker som evner å reflektere over dette kan da umulig døpe barna sine? Det faller på sin egen urimelighet, gjør det ikke?

Man har også de som velger å døpe pga. en kristen oldemor ol., men dette er jo enda verre! Om denne oldemoren er så kristen så vil hun da vel ikke at barnebarnet skal lyve for kirken? Finnes det noe mer hyklersk?

Anonymkode: a35a9...dc4

Så du er smart du da? Du feirer kanskje ikke julaften heller.. Eller feirer du "solsnudagen" litt forsinket? Jeg tror eller jeg vet du tar feil. Kristendommen har ikke noe med intelligens å gjøre.

[Gjest made4u]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er ikke kristen og ville aldri døpt mine barn i kirken. Det er ikke annet enn hyklersk. Jeg kunne heller aldri tatt på meg ansvaret som fadder, da jeg ikke er interessert i å lyve for kirken. Litt respekt kan man ha.

Det jeg har lagt merke til er at de av mine bekjente som velger å døpe barna sine pga. "tradisjon" er de med lavest utdannelse, de "enkleste", de som altså ikke evner å reflektere over hva det egentlig vil si å døpe barna i kirken når de ikke selv er kristne.

Oppegående mennesker som evner å reflektere over dette kan da umulig døpe barna sine? Det faller på sin egen urimelighet, gjør det ikke?

Man har også de som velger å døpe pga. en kristen oldemor ol., men dette er jo enda verre! Om denne oldemoren er så kristen så vil hun da vel ikke at barnebarnet skal lyve for kirken? Finnes det noe mer hyklersk?

Anonymkode: a35a9...dc4

Jeg håper du ikke tror at dine personlige erfaringer med hvem som døper sine barn og ikke er representative for hvem som velger å døpe sine barn og ikke, altså at du tar høyde for at det kan være tilfeldig. Selv tror jeg ikke at kristne er dummere enn dem som ikke tror, de fleste av dem ble medlem av statskirken når de var små slik de som er kristen også ble.

Dog er kanskje dem som går til det skritt å melde seg ut av statskirken smartere, dog må dem jo etter en vurdering aktivt melde seg ut, i så fall har de gått gjennom et valg som førte til det. Selv er jeg ikke kristen, dog medlem av statskirken siden det er tradisjon for i min familie og jeg vet at noen av mine ville blitt skuffet over meg om jeg meldte meg ut, derfor har jeg ikke gjort det og man finner mange som meg der ute.

 

[Mousj]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er ikke kristen og ville aldri døpt mine barn i kirken. Det er ikke annet enn hyklersk. Jeg kunne heller aldri tatt på meg ansvaret som fadder, da jeg ikke er interessert i å lyve for kirken. Litt respekt kan man ha.

Det jeg har lagt merke til er at de av mine bekjente som velger å døpe barna sine pga. "tradisjon" er de med lavest utdannelse, de "enkleste", de som altså ikke evner å reflektere over hva det egentlig vil si å døpe barna i kirken når de ikke selv er kristne.

Oppegående mennesker som evner å reflektere over dette kan da umulig døpe barna sine? Det faller på sin egen urimelighet, gjør det ikke?

Man har også de som velger å døpe pga. en kristen oldemor ol., men dette er jo enda verre! Om denne oldemoren er så kristen så vil hun da vel ikke at barnebarnet skal lyve for kirken? Finnes det noe mer hyklersk?

Anonymkode: a35a9...dc4

De fleste prester finner det uproblematisk at hvem som helst velger å døpe, gifte seg eller bli begravet i regi av av den norske kirke, og forventer forøvrig ikke den tilsynelatende høye grad av refleksjon som du da har, men som da dine mindre begavede bekjente tydeligvis ikke har. Desverre blir jeg nok ikke godkjent av deg som et oppegående menneske som evner å reflektere over hvilken type seremoi man velger for sine barn, da alle barna våre er døpt, og etter eget valg, konfirmerte i kirken, selv om hverken jeg eller far er troende. Han er ateist, og jeg er agnostiker, men vi var enige om at vi ønsket dåp med kirkelig liturgi, og ikke navnefest. Dette var uproblematisk for presten, og jeg skal forklare hvorfor.

Det som er så uvitende med ditt innlegg er at du ser kirken som noe isolert og veldig strengt, og der en må lyve fordi en ikke har planer om å be aftenbønn hver kveld. Det er ikke slik lengre. Kirken er integrert i samfunnet med et omfattende barne og ungdomsarbeid, som handler like mye om fellesskap og samhold, som religiøst innold. Dette har svært mange barn hatt stor glede og nytte av. Moderne prester er formidlere, og møter barn og unge på en helt annen måte enn før. Som et eksempel, så stillte vår 60 år gamle prest på konfirmantene sin nattcupturnering med de feteste futsalsko og tights, og taklet motspillerne med livet som innsats. Og la ut gruppeselfie på facebook etterpå. Menighetspedagoger og kateketer gjør også en strålende jobb. De møter de unge der de er. Men denne sekulariseringen av hva kirken  står for faller ikke i smak hos alle, og det har vært en oppblomstring av evangeliske grupper som vil mer tilbake til den hverdagen som du skildrer, og som dermed gir en mer reell valgfriom innenfor kristendommen, også for dem som vil at religionsbiten skal ha størst plass i overgangsritualene.

Ingenting av dette som våre barn har opplevd i bolker når de har vært minikonfirmant og konfirmant - med samhold, vennskap, medmenneskelighet, empati og kunnskap, hadde de fått om vi hadde valgt å se på kirken som noe isolert fra hverdagslivet, og som ikke angikk oss. Og mange ungdommer med forelde som deg, har valgt å la seg døpe, fordi det rett og slett er gøy å være med på dette. Om barna våre har blitt så veldig troende, vet jeg ikke, men de har i i allefal blitt opplyste nok til å ta sine egne veivalg, uten foruintatthet og fordomer.

Så det er altså VERDIENE som ligger i religionen som er grunnen til at vi har valgt dåp. Ikke vår manglende intellektuelle kapasitet.

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er ikke kristen og ville aldri døpt mine barn i kirken. Det er ikke annet enn hyklersk. Jeg kunne heller aldri tatt på meg ansvaret som fadder, da jeg ikke er interessert i å lyve for kirken. Litt respekt kan man ha.

Det jeg har lagt merke til er at de av mine bekjente som velger å døpe barna sine pga. "tradisjon" er de med lavest utdannelse, de "enkleste", de som altså ikke evner å reflektere over hva det egentlig vil si å døpe barna i kirken når de ikke selv er kristne.

Oppegående mennesker som evner å reflektere over dette kan da umulig døpe barna sine? Det faller på sin egen urimelighet, gjør det ikke?

Man har også de som velger å døpe pga. en kristen oldemor ol., men dette er jo enda verre! Om denne oldemoren er så kristen så vil hun da vel ikke at barnebarnet skal lyve for kirken? Finnes det noe mer hyklersk?

Anonymkode: a35a9...dc4

Jeg er heller ikke kristen. Jeg ser allikevel ingen grunn til å ikke døpe barna mine og står som medlem i statskirken. Ikke fordi jeg tror på Gud men fordi jeg syns at enkelte kirkelige tradisjoner er flotte å verdt å beholde til tross for at kristendommen ikke har så viktig rolle i samfunnet lenger. Jeg tror du komplett misforstår folk når de uttaler at de døper barna pga "tradisjon". De færreste sikter til kristelig tradisjon i den forstand at familiemedlemmer er kristen og mener barna bør døpes, de sikter til høytideligheten dåp gir når man gir barnet navn. Kristendommen i seg selv har lite betydning for de fleste i dag. Men noen ting som følger med kristelige tradisjoner kan likevel være vakre. Kirkebygg er vakre og gir en høytidelig og storslagen ramme rundt store livshendelser. Som det at noen blir født og får et navn., som bryllup og to mennesker som lover å være der for hverandre i kjærlighet til døden skiller dem ad med en ring som symbol i vakre klær. Mye ondt er gjort i kraft av religion, men mye flotte bygg er reist og mange fine tradisjoner er også kommet med religioner. Så hvorfor ikke ta vare på de fine tingene?

Anonymkode: 91e29...7d6

[AnonymBruker]

1 time siden, Trulsa skrev:

Så du er smart du da? Du feirer kanskje ikke julaften heller.. Eller feirer du "solsnudagen" litt forsinket? Jeg tror eller jeg vet du tar feil. Kristendommen har ikke noe med intelligens å gjøre.

Det du sier er feil!

Det er forsket på det, og religiøse er faktisk dummere enn ikke-troende!

http://forskning.no/filosofiske-fag-overtro-religion/2013/08/sammenheng-mellom-religios-tro-og-lavere-intelligens

Anonymkode: a35a9...dc4

[AnonymBruker]

43 minutter siden, Mousj skrev:

De fleste prester finner det uproblematisk at hvem som helst velger å døpe, gifte seg eller bli begravet i regi av av den norske kirke, og forventer forøvrig ikke den tilsynelatende høye grad av refleksjon som du da har, men som da dine mindre begavede bekjente tydeligvis ikke har. Desverre blir jeg nok ikke godkjent av deg som et oppegående menneske som evner å reflektere over hvilken type seremoi man velger for sine barn, da alle barna våre er døpt, og etter eget valg, konfirmerte i kirken, selv om hverken jeg eller far er troende. Han er ateist, og jeg er agnostiker, men vi var enige om at vi ønsket dåp med kirkelig liturgi, og ikke navnefest. Dette var uproblematisk for presten, og jeg skal forklare hvorfor.

Det som er så uvitende med ditt innlegg er at du ser kirken som noe isolert og veldig strengt, og der en må lyve fordi en ikke har planer om å be aftenbønn hver kveld. Det er ikke slik lengre. Kirken er integrert i samfunnet med et omfattende barne og ungdomsarbeid, som handler like mye om fellesskap og samhold, som religiøst innold. Dette har svært mange barn hatt stor glede og nytte av. Moderne prester er formidlere, og møter barn og unge på en helt annen måte enn før. Som et eksempel, så stillte vår 60 år gamle prest på konfirmantene sin nattcupturnering med de feteste futsalsko og tights, og taklet motspillerne med livet som innsats. Og la ut gruppeselfie på facebook etterpå. Menighetspedagoger og kateketer gjør også en strålende jobb. De møter de unge der de er. Men denne sekulariseringen av hva kirken  står for faller ikke i smak hos alle, og det har vært en oppblomstring av evangeliske grupper som vil mer tilbake til den hverdagen som du skildrer, og som dermed gir en mer reell valgfriom innenfor kristendommen, også for dem som vil at religionsbiten skal ha størst plass i overgangsritualene.

Ingenting av dette som våre barn har opplevd i bolker når de har vært minikonfirmant og konfirmant - med samhold, vennskap, medmenneskelighet, empati og kunnskap, hadde de fått om vi hadde valgt å se på kirken som noe isolert fra hverdagslivet, og som ikke angikk oss. Og mange ungdommer med forelde som deg, har valgt å la seg døpe, fordi det rett og slett er gøy å være med på dette. Om barna våre har blitt så veldig troende, vet jeg ikke, men de har i i allefal blitt opplyste nok til å ta sine egne veivalg, uten foruintatthet og fordomer.

Så det er altså VERDIENE som ligger i religionen som er grunnen til at vi har valgt dåp. Ikke vår manglende intellektuelle kapasitet.

Uansett hvor kuul og hipp presten er så oppfordrer de foreldre til å lyve i kirken når de sier det ikke er så farlig om de selv er troende eller ei. Vil de fornye seg så får de gjøre om på dåpsliturgien, da!

Du kan vri og vende på det alt du vil, men til syvende og sist lyver du om du svarer ja på det direkte spørsmålet 'vil du oppdra xx i den kristne tro?', og du faktisk ikke har tenkt til å gjøre det.

Anonymkode: a35a9...dc4

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er heller ikke kristen. Jeg ser allikevel ingen grunn til å ikke døpe barna mine og står som medlem i statskirken. Ikke fordi jeg tror på Gud men fordi jeg syns at enkelte kirkelige tradisjoner er flotte å verdt å beholde til tross for at kristendommen ikke har så viktig rolle i samfunnet lenger. Jeg tror du komplett misforstår folk når de uttaler at de døper barna pga "tradisjon". De færreste sikter til kristelig tradisjon i den forstand at familiemedlemmer er kristen og mener barna bør døpes, de sikter til høytideligheten dåp gir når man gir barnet navn. Kristendommen i seg selv har lite betydning for de fleste i dag. Men noen ting som følger med kristelige tradisjoner kan likevel være vakre. Kirkebygg er vakre og gir en høytidelig og storslagen ramme rundt store livshendelser. Som det at noen blir født og får et navn., som bryllup og to mennesker som lover å være der for hverandre i kjærlighet til døden skiller dem ad med en ring som symbol i vakre klær. Mye ondt er gjort i kraft av religion, men mye flotte bygg er reist og mange fine tradisjoner er også kommet med religioner. Så hvorfor ikke ta vare på de fine tingene?

Anonymkode: 91e29...7d6

Og alt dette du sier her er akkurat det som gjør deg til en HYKLER! 

"VI tror ikke, men kirken er så flott!" "Vi tror ikke, men det blir så høytidelig i kirken". Alt dette er jo hykleri! Du beviser mitt poeng perfekt. Takk!

Anonymkode: a35a9...dc4

[Fru Uperfekt]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skrev stort sett, jeg tror nok jeg hadde tatt hensyn og blitt gravlagt på kirkegården enn min familie/venner bruke så mye penger på å reise til en av få stedene i Norge hvor det er ikke utviglset jord,

Sorry da synes jeg at man har dratt for langt Beklager

Anonymkode: e06ce...506

Nå vet jeg ikke hvor du bor, men her er det kun 20 min ekstra reise kontra om jeg hadde gått imot hans ønske og begravd han i vigslet jord.