Fraværsreglene er idotiske

[AnonymBruker]

En grense på 10% totalt fravær er helt ok. Er man borte mer enn 10% udokumentert totalt gjennom et skoleår, så fortjener man ikke karakterl, og ingen arbeidsgiver hadde akseptert et slikt udokumentert fravær. 

Men å ha en grense på 10% i enkeltfag er fullstendig skivebom. Om man er uheldig og opplever at man ikke kommer seg på skolen pga f.eks. at bussen punkterer eller sjåføren forsover seg (Ja det skjer, og ja jeg har opplevd det, og nei det er ikke gyldig fravær), og man har gym eller andre fag med få timer akkurat den dagen, så er man nesten umiddelbart oppe i grensa si.

http://www.dagbladet.no/kultur/kjaere-kunnskapsminister-du-viser-trafikklaererne-null-respekt/62811208

Anonymkode: fb006...408

[Guybrush]

Hvis jeg hadde to søkere til en jobb foran meg, hvor den ene hadde toppkarakterer men høyt fravær, og den andre også hadde toppkarkaterer men intet fravær - ville jeg tenkt; "oi, denne karen har klart å tilegne seg maksimalt med informasjon over minimalt med tid!". 

Å sette opp et slikt krav uten hensyn til den det gjelder er rent frem idiotisk. Dette er atter et problem som kun eksisterer fordi vi har et skolemonopol i Norge kontrollert og styrt gjennom et enormt byråkrati hvor politikere som aldri har møtt elevene skal bestemme hvordan lærerne skal gjennomføre barnas skolegang. 

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

En grense på 10% totalt fravær er helt ok. Er man borte mer enn 10% udokumentert totalt gjennom et skoleår, så fortjener man ikke karakterl, og ingen arbeidsgiver hadde akseptert et slikt udokumentert fravær. 

Men å ha en grense på 10% i enkeltfag er fullstendig skivebom. Om man er uheldig og opplever at man ikke kommer seg på skolen pga f.eks. at bussen punkterer eller sjåføren forsover seg (Ja det skjer, og ja jeg har opplevd det, og nei det er ikke gyldig fravær), og man har gym eller andre fag med få timer akkurat den dagen, så er man nesten umiddelbart oppe i grensa si.

http://www.dagbladet.no/kultur/kjaere-kunnskapsminister-du-viser-trafikklaererne-null-respekt/62811208

Anonymkode: fb006...408

Ja, for å møte opp er viktigere enn å faktisk lære seg stoffet.

Fraværsgrensen er idioti. Den er sikkert grei på yrkesfag, men idiotisk for studiespesialiserende, der de ikke skal i jobb etterpå uansett.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

Jeg har aldri hørt maken til sutring som elevene driver med for tiden. Vi hadde da en fraværtgrense for tjue år siden også, og det var ingen som klaget på det. Er man syk så får man legeerklæring. Men det virker som en del unge tror skolen er et koldtbord, der de kun behøver å være til stede der de vil, og at det er lærerens skyld at de ikke gidder å komme til timene hans. For det er ikke bare sykdom som gjør at ungdom skulker, det kommer av at de har fått lov å bli unnasluntrere. Og det er å gjøre dem en bjøretjeneste.

Jeg synes det er flott at elever igjen blir stil krav til, og jeg tror det er både nødvendig og sunt. Om man ikke klarer å komme seg på skolen 90 % av tiden (mindre med dokumentert fravær), så er man kanskje ikke i målgruppen for høyere utdannelse. For skal du fungere i en jobb, må du faktisk klare å komme deg opp om morran, og det er ikke snakk om å ha ti prosent udokumentert fravær i arbeidslivet. Ei heller høstferie, vinterferie og juleferie i tillegg til åtte ukers sommerferie. 

Å ta kjøretimer i undervisningstiden er også noe forbanna tull. Det var da ikke snakk om dette for en del år tilbake. Selvsagt bør man ta dette i fritimer eller utenom undervisningstiden. 

 

 

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, for å møte opp er viktigere enn å faktisk lære seg stoffet.

Fraværsgrensen er idioti. Den er sikkert grei på yrkesfag, men idiotisk for studiespesialiserende, der de ikke skal i jobb etterpå uansett.

Anonymkode: c98b8...08d

Du lærer deg stoffet enda nedre om du møter til undervisningen. Du sitter neppe hjemme og nileser på samme stoffet når du skulker. Det er vel heller internett og maccern.

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du lærer deg stoffet enda nedre om du møter til undervisningen. Du sitter neppe hjemme og nileser på samme stoffet når du skulker. Det er vel heller internett og maccern.

Anonymkode: f9eab...41f

Hvordan man lærer er individuelt. Jeg synes det er meget rart at det er en slik streng fraværsgrense på vgs, når det på universitetet uansett er lagt opp til ansvar for egen læring. UiO for eksempel, driter i om du møter til forelesning eller ikke, så lenge du leverer det du skal av obliger, og møter på eksamen.

Å sammenligne fravær på vgs med jobb er latterlig. Jeg hadde masse fravær på vgs i min tid, men hadde 0 fravær i sommerjobb mellom vgs-årene.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har aldri hørt maken til sutring som elevene driver med for tiden. Vi hadde da en fraværtgrense for tjue år siden også, og det var ingen som klaget på det. Er man syk så får man legeerklæring. Men det virker som en del unge tror skolen er et koldtbord, der de kun behøver å være til stede der de vil, og at det er lærerens skyld at de ikke gidder å komme til timene hans. For det er ikke bare sykdom som gjør at ungdom skulker, det kommer av at de har fått lov å bli unnasluntrere. Og det er å gjøre dem en bjøretjeneste.

Jeg synes det er flott at elever igjen blir stil krav til, og jeg tror det er både nødvendig og sunt. Om man ikke klarer å komme seg på skolen 90 % av tiden (mindre med dokumentert fravær), så er man kanskje ikke i målgruppen for høyere utdannelse. For skal du fungere i en jobb, må du faktisk klare å komme deg opp om morran, og det er ikke snakk om å ha ti prosent udokumentert fravær i arbeidslivet. Ei heller høstferie, vinterferie og juleferie i tillegg til åtte ukers sommerferie. 

Å ta kjøretimer i undervisningstiden er også noe forbanna tull. Det var da ikke snakk om dette for en del år tilbake. Selvsagt bør man ta dette i fritimer eller utenom undervisningstiden. 

 

 

Anonymkode: f9eab...41f

"så er man kanskje ikke i målgruppen for høyere utdannelse"

Vet du hva fraværsgrensen er på universitetet, kanskje?

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

"så er man kanskje ikke i målgruppen for høyere utdannelse"

Vet du hva fraværsgrensen er på universitetet, kanskje?

Anonymkode: c98b8...08d

Vgs er ikke universitetet. Men også der er det krav til obligatorisk undervisning og gruppearbeid. Om man ikke klarer å innarbeide seg gode rutiner og jobbe hardt på VGS, vil man få store problemer med å gjennomføre høyere utdanning. Og enda mer problemer med å fungere i arbeidslivet. Jeg tror ikke det er noe mål at absolutt alle skal klare høyere utdanning. Noen er for late, noen for syke (men her kan det tilrettelegges, det er bare å komme med legeerklæring), og noen har rett og slett ikke gode nok evner. 

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan man lærer er individuelt. Jeg synes det er meget rart at det er en slik streng fraværsgrense på vgs, når det på universitetet uansett er lagt opp til ansvar for egen læring. UiO for eksempel, driter i om du møter til forelesning eller ikke, så lenge du leverer det du skal av obliger, og møter på eksamen.

Å sammenligne fravær på vgs med jobb er latterlig. Jeg hadde masse fravær på vgs i min tid, men hadde 0 fravær i sommerjobb mellom vgs-årene.

Anonymkode: c98b8...08d

Det er en sammenheng mellom hvor mye man deltar på undervisningen og hvilke resultater man får. De som skulker, gjør det neppe for å sitte med nesa begravet i fagbøker. På undervisningen får man gjerne et hint om hva som er viktig å lese seg opp på i pensum også. Om du ikke gidder å møte opp på undervisning, så er det holdninger som uansett gjør at du vil tape på det i lengden. Det offentlige betaler for at du skal få en skolegang, og om du ikke gidder å møte opp, så burde en annen få plassen din. 

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Vgs er ikke universitetet. Men også der er det krav til obligatorisk undervisning og gruppearbeid. Om man ikke klarer å innarbeide seg gode rutiner og jobbe hardt på VGS, vil man få store problemer med å gjennomføre høyere utdanning. Og enda mer problemer med å fungere i arbeidslivet. Jeg tror ikke det er noe mål at absolutt alle skal klare høyere utdanning. Noen er for late, noen for syke (men her kan det tilrettelegges, det er bare å komme med legeerklæring), og noen har rett og slett ikke gode nok evner. 

Anonymkode: f9eab...41f

Nei, men du påstår at "  Om man ikke klarer å komme seg på skolen 90 % av tiden (mindre med dokumentert fravær), så er man kanskje ikke i målgruppen for høyere utdannelse"

Faktum er at på universitetet er det minimalt med obligatorisk oppmøte - helt motsatt av hva som skjer på vgs i dag.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Nei, men du påstår at "  Om man ikke klarer å komme seg på skolen 90 % av tiden (mindre med dokumentert fravær), så er man kanskje ikke i målgruppen for høyere utdannelse"

Faktum er at på universitetet er det minimalt med obligatorisk oppmøte - helt motsatt av hva som skjer på vgs i dag.

Anonymkode: c98b8...08d

Ja, for man regner vel med at folk har innarbeidet seg gode arbeidsrutiner på VGS som man så kan høste fruktene av senere, men det skjer jo ikke om det ikke stilles krav til elevene. Da vil man gjøre dem en bjørnetjeneste. Du kan begynne på universitetet, men i dag kommer du deg ikke gjennom disse studiene uten å være med på store deler av undervisningen, for det er så mye gruppearbeid og obligatorisk oppmøte. 

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er en sammenheng mellom hvor mye man deltar på undervisningen og hvilke resultater man får. De som skulker, gjør det neppe for å sitte med nesa begravet i fagbøker. På undervisningen får man gjerne et hint om hva som er viktig å lese seg opp på i pensum også. Om du ikke gidder å møte opp på undervisning, så er det holdninger som uansett gjør at du vil tape på det i lengden. Det offentlige betaler for at du skal få en skolegang, og om du ikke gidder å møte opp, så burde en annen få plassen din. 

Anonymkode: f9eab...41f

Det er også en sammenheng mellom alkoholinntak og hvor lenge man lever(de som drikker litt lever lenger). Betyr dette at litt alkohol er sunt? Lær deg å sette deg inn i statistikk, så vil du se at bildet er ganske annerledes. Jeg vil heller betale for skoleplassen til en student som ikke møter, men som gjør det knallgodt, enn en student som møter, men ikke leverer.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, for man regner vel med at folk har innarbeidet seg gode arbeidsrutiner på VGS som man så kan høste fruktene av senere, men det skjer jo ikke om det ikke stilles krav til elevene. Da vil man gjøre dem en bjørnetjeneste. Du kan begynne på universitetet, men i dag kommer du deg ikke gjennom disse studiene uten å være med på store deler av undervisningen, for det er så mye gruppearbeid og obligatorisk oppmøte. 

Anonymkode: f9eab...41f

Nei, det er ikke "mye gruppearbeid og obligatorisk oppmøte". Kanskje det er slik på høgskoler, men ikke på de fleste universiteter. Da jeg studerte fysikk på UiO, hadde vi bare 3 obligatoriske oppmøtepunkt i semesteret utenom eksamen. Dette var første forelesning. Ellers så var det fritt frem om man ville møte eller ikke, så lenge arbeidskravene blir gjort.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er også en sammenheng mellom alkoholinntak og hvor lenge man lever(de som drikker litt lever lenger). Betyr dette at litt alkohol er sunt? Lær deg å sette deg inn i statistikk, så vil du se at bildet er ganske annerledes. Jeg vil heller betale for skoleplassen til en student som ikke møter, men som gjør det knallgodt, enn en student som møter, men ikke leverer.

Anonymkode: c98b8...08d

De som drikker litt lever kanskje lengre til tross for alkoholen (kom gjerne med kilden på den påstanden, forresten), men ikke på grunn av. 

En student som ikke møter på undervisningen vil neppe gjøre det knallgodt, men kom gjerne med dokumentasjon på hvor mange dette gjelder. For å gjøre det godt, må du vite hvilke deler av pensum på flere tusen sider du skal prioritere, og et hint om hva som er viktig får du nettopp på forelesninger og prosjekter.

Jeg vil heller betale for skoleplassen til en student som møter opp og gjør en innsats enn en latsabb som trolig heller ikke gjør det spesielt godt. De som gjør det godt må på en eller annen måte ha fanget opp hva som er viktig, og da må du være til stede. Et studie er mye mer enn kun å sitte alene og nilese før eksamen. 

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

De som drikker litt lever kanskje lengre til tross for alkoholen (kom gjerne med kilden på den påstanden, forresten), men ikke på grunn av. 

En student som ikke møter på undervisningen vil neppe gjøre det knallgodt, men kom gjerne med dokumentasjon på hvor mange dette gjelder. For å gjøre det godt, må du vite hvilke deler av pensum på flere tusen sider du skal prioritere, og et hint om hva som er viktig får du nettopp på forelesninger og prosjekter.

Jeg vil heller betale for skoleplassen til en student som møter opp og gjør en innsats enn en latsabb som trolig heller ikke gjør det spesielt godt. De som gjør det godt må på en eller annen måte ha fanget opp hva som er viktig, og da må du være til stede. Et studie er mye mer enn kun å sitte alene og nilese før eksamen. 

Anonymkode: f9eab...41f

og da må du være til stede.

Nei, det må du ikke. I dag legges så og si alt ut på nettet, slik at man kan sjekke selv. Kan bruke Kalkulus på UiO som et eksemepl. Dette er et matematikk-emne jeg hadde for 4-5 år siden. Etter et kjapt søk på UiO sine sider, finner man PENSUM for eksamen i MAT1100(kalkulus). Og det uten om å møte opp. Faktisk finner jeg alle forelesningene digitalt også. 

Enten har ikke du gått på universitetet, eller så var det før år 2000. Ingenting av det du skriver reflekterer hvordan det fungerer der i dag.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

og da må du være til stede.

Nei, det må du ikke. I dag legges så og si alt ut på nettet, slik at man kan sjekke selv. Kan bruke Kalkulus på UiO som et eksemepl. Dette er et matematikk-emne jeg hadde for 4-5 år siden. Etter et kjapt søk på UiO sine sider, finner man PENSUM for eksamen i MAT1100(kalkulus). Og det uten om å møte opp. Faktisk finner jeg alle forelesningene digitalt også. 

Enten har ikke du gått på universitetet, eller så var det før år 2000. Ingenting av det du skriver reflekterer hvordan det fungerer der i dag.

Anonymkode: c98b8...08d

Jeg har gått på universitetet, men det er lenge siden. Men jeg har lært en viktig ting. Om man har gode evner og lærer lett, så er det fort gjort å bli vant til å oppnå ting med minimal innsats. Man kan bli lat. Og det kan bli ens svakhet til slutt. I matte, som du nevner, må man jo løse en del oppgaver, det gpr ikke å bare lese seg til kunnskapen. Man må forstå. Hvis man ønsker en høyere utdanning, så må du også arbeide hardt og strukturert, ting kommer ikke gratis, slik det kan gjøre på VGS for folk med gode evner. Pensumet blir større og større. Det gjelder også i arbeidslivet. Ingen vil ansette late folk som er borte 10 % av tiden. 

Som Einstein sa: ": Et geni er 90 prosent hardt arbeid og 10 prosent intelligens".

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har gått på universitetet, men det er lenge siden. Men jeg har lært en viktig ting. Om man har gode evner og lærer lett, så er det fort gjort å bli vant til å oppnå ting med minimal innsats. Man kan bli lat. Og det kan bli ens svakhet til slutt. I matte, som du nevner, må man jo løse en del oppgaver, det gpr ikke å bare lese seg til kunnskapen. Man må forstå. Hvis man ønsker en høyere utdanning, så må du også arbeide hardt og strukturert, ting kommer ikke gratis, slik det kan gjøre på VGS for folk med gode evner. Pensumet blir større og større. Det gjelder også i arbeidslivet. Ingen vil ansette late folk som er borte 10 % av tiden. 

Som Einstein sa: ": Et geni er 90 prosent hardt arbeid og 10 prosent intelligens".

Anonymkode: f9eab...41f

Jeg er stort sett enig i det du skriver, men poenget mitt er bare at det ikke er et krav om oppmøte slik det er på VGS. Det virker som holdningen blant politikerne er at man skal "møte for å møte", og ikke på faktiske resultater.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er stort sett enig i det du skriver, men poenget mitt er bare at det ikke er et krav om oppmøte slik det er på VGS. Det virker som holdningen blant politikerne er at man skal "møte for å møte", og ikke på faktiske resultater.

Anonymkode: c98b8...08d

Det er ikke samme krav om oppmøte på universitetet (men jeg vet at en del høyskolestudier har krav om dette, særlig studier som inkluderer praksis), men på VGS handler det også om å utvikle gode arbeidsvaner og holdninger. Jeg har vel også mine tvil om at lærere får lyst til å gi toppkarakterer til en elev de vet har udokumentert fravær for eksempel 30 % av tiden? Er det noen som kommer ut av VGS med knallgode karakterer og høyt udokumentert fravær? Om man kan dokumentere fraværet, er det en annen sak. Likevel så tenker jeg at en som for eksempel er så syk at vedkommende er borte store deler av tiden (dokumentert fravær) kanskje må prioritere å bli friskere før vedkommende tar utdanning. 

Anonymkode: f9eab...41f

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke samme krav om oppmøte på universitetet (men jeg vet at en del høyskolestudier har krav om dette, særlig studier som inkluderer praksis), men på VGS handler det også om å utvikle gode arbeidsvaner og holdninger. Jeg har vel også mine tvil om at lærere får lyst til å gi toppkarakterer til en elev de vet har udokumentert fravær for eksempel 30 % av tiden? Er det noen som kommer ut av VGS med knallgode karakterer og høyt udokumentert fravær? Om man kan dokumentere fraværet, er det en annen sak. Likevel så tenker jeg at en som for eksempel er så syk at vedkommende er borte store deler av tiden (dokumentert fravær) kanskje må prioritere å bli friskere før vedkommende tar utdanning. 

Anonymkode: f9eab...41f

Jeg hadde rundt 20-30 dager fravær hvert skoleår på VGS, og hadde knallgode karakterer i alle fag, utenom Norsk. Fraværet mitt var dog dokumentert(sleit med halsbetennelser som har ført til at mandlene mine har krympet inn), men jeg spilte mye på den "tilstanden" jeg hadde. Halvparten av fraværet mitt var fordi jeg rett og slett ikke ville dra på skolen. Kjedelige timer med latterlig lett pensum gjorde det lite motiverende.

Anonymkode: c98b8...08d

[AnonymBruker]

Den 6. september 2016 at 15.22, AnonymBruker skrev:

I dag har tenåringen her i huset gått på skolen med feber. De skulle blant annet ha løping i gymmen, Det kan umulig være bra for en syk kropp med feber og vond hals. Men tenåringen tok ikke sjansen på udokumentert fravær, og å misbruke legens tid for sykdom som ikke trenger behandling, var uaktuelt.

Jeg tenker at dette ikke er bra hverken for den som er syk eller for medelevene. Sykdommen kan ble mer langvarig hvis man ikke tar hensyn til at kroppen er syk, og man utsetter også andre for smitte. 

Anonymkode: 46137...e68

En løsning for å unngå fravær her ville være å møte opp til gymtimen og forklare for læreren at formen var dårlig. Da ville tenåringen ikke fått fravær (da eleven faktisk var tilstede) men kanskje blitt sittende å se på eller måtte hjelpe til med et eller annet forefallende istedet. Gjelder å være kreativ.

Anonymkode: e2b97...307