Fraværsreglene er idotiske

[Gjest NotNaomi]

Har selv hatt en diskusjon med datteren min her ang dette. Hun syns jo også at dette er nærmest galskap. Jeg mener at det er sunn fornuft,og hvorfor bruker ordet "tvang"fremfor å bruke ordet "krav"? Det bør stilles krav,for den dagen ingen gjør det,ja,så føler en seg rimelig ubrukelig og verdiløs. Å stille krav betyr at andre ser resursene dine,regner med deg og har tro på deg. Så enkelt.

Å stille krav er tegn på at andre faktisk bryr seg og vil at du skal bruke evner,bruke intellektet ditt og å vise ansvar. Hvorfor er det så feil i et samfunn hvor så mange føler seg overlatt til seg selv,og hvor å mange føler seg "usynlige"?

Ja,jeg ser problemet med de som sliter psykisk med noe,og som en nevner over,angående å slippe mobbing. Jeg forstår at de ikke kan og vil stille på skolen under sånne omstendigheter. Det er alltid unntak,og det må jo taes hensyn til. Men ved førstnevnte tilfeller,så kan de vel få legeerklæring? Vet iallefall om at noen har det,at det blir tilrettelagt.

 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Kontormus skrev:

Poenget var vel at elevene ikke lenger kan være hjemme en dag hvis de føler seg smådårlig. En vet ikke når en blir skikkelig syk, og får fravær for dette i tillegg. Eller, belaste legekontorenes kapasitet pga av dette papiret - noe som kan gå utover de som virkelig er syke.

Så slutt selv, å lekse opp for noen når du ikke tar poenget.

Hvis jeg skal synse, så vil jeg tro at kravet om legeerklæring også kommer til å føre til økt bruk av egenmelding for foreldrene som må kjøre ungdommen til legekontoret. Statistikken for fravær på vgs vil sikkert se fin ut, men det vil koste.

Anonymkode: c3f64...686

[Gjest NotNaomi]

7 minutter siden, Kontormus skrev:

Poenget var vel at elevene ikke lenger kan være hjemme en dag hvis de føler seg smådårlig. En vet ikke når en blir skikkelig syk, og får fravær for dette i tillegg. Eller, belaste legekontorenes kapasitet pga av dette papiret - noe som kan gå utover de som virkelig er syke.

Så slutt selv, å lekse opp for noen når du ikke tar poenget.

Jeg syns ikke det er riktig å være hjemme fordi en "føler seg smådårlig". Jeg syns det er riktig å bli hjemme når en virkelig er dårlig,for alvorlig talt,litt får en jaggu meg tåle altså!

[Kontormus]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvis jeg skal synse, så vil jeg tro at kravet om legeerklæring også kommer til å føre til økt bruk av egenmelding for foreldrene som må kjøre ungdommen til legekontoret. Statistikken for fravær på vgs vil sikkert se fin ut, men det vil koste.

Anonymkode: c3f64...686

Det tror jeg også. Og hvis en drodler videre på hva det vil koste samfunnet å ha disse som plutselig mister skoleplassen sin pga "fraværsuhell"...

[Kontormus]

4 minutter siden, NotNaomi skrev:

Jeg syns ikke det er riktig å være hjemme fordi en "føler seg smådårlig". Jeg syns det er riktig å bli hjemme når en virkelig er dårlig,for alvorlig talt,litt får en jaggu meg tåle altså!

Det er balanse og personlig oppfatning av "smådårlig", men den retten har de jo i arbeidslivet. Ser ingen grunn til at vgs-elever skal ha det strengere. Og det er et faktum at å holde seg hjemme med virusinfeksjoner reduserer faren for smitte.

[AnonymBruker]

43 minutter siden, Mummikopp skrev:

Problemet er at det er 10% fravær i ett fag. Historie og gym har man kun to timer i uka og som oftest er det dobbeltime, altså en dag i uka. Da mister man standpunktkarakter om man er borte fra skolen 2 dager der man har de fagene. Tror ikke akkurat at man mister jobben av å være borte 2 dager altså. 

Det er ikke max 10% fravær. Det er max 10% udokumentert fravær. Har man elevrådsarbeid, hatt en ulykke, sykdom etc så er det gyldig fravær. 

Man kan miste jobben om man er borte uten grunn i to dager ja, det gjør man faktisk. Man har riktignok mulighet til egenmelding, men den skal også leveres skjema på, og man skal erklære seg syk, altså ha gyldig grunn. 

Anonymkode: 41a35...896

[Kontormus]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke max 10% fravær. Det er max 10% udokumentert fravær. Har man elevrådsarbeid, hatt en ulykke, sykdom etc så er det gyldig fravær. 

Man kan miste jobben om man er borte uten grunn i to dager ja, det gjør man faktisk. Man har riktignok mulighet til egenmelding, men den skal også leveres skjema på, og man skal erklære seg syk, altså ha gyldig grunn. 

Anonymkode: 41a35...896

Ser ikke den store forskjellen. Å utebli én dobbeltime kan gjøre at en er farlig nær grensen og egenmeldinger eksisterer altså ikke for elever.

[AnonymBruker]

Det tåpelige her er vel at ikke foreldrene kan egenmelde barna når de er syke.

Jeg har ei datter som sliter psykisk som har flyttet på internat 3 mil borte fra hjemmet, 1. år på videregående, hun pleier å bli syk ganske ofte, og om hun blir syk nå så må vi foreldre altså kjøre 3 mil motsatt vei av egen arbeidsplass for å ta henne med til legen, som holder til 4 mil borte fra skolen (skolen ligger øde til uten lege, og siden hun er mindreårig har hun samme lege som oss foreldre), for å få legeerklæring, for som andre sier her, et 2 timers fag kan man miste karakteren på om man er borte mer enn 1 gang....

Dvs vi foreldre må ta fri fra jobb mange timer for å gjøre dette om hun blir syk.

Jammen bra vi jobber i IA bedrift og har lov til å ta ut egenmelding 24 dager i løpet av et år - for det kommer jeg til å gjøre om dette skjer ;-)

Anonymkode: b7aad...4df

[Dr. A. Kula]

Mange arbeidsplasser har i dag fleksible ordninger, slik at man kan jobbe inn litt fravær pga små-ærender, enten det er frisørtime eller kjøretime. På skolen har man nå ikke lenger muligheten til denne fleksibiliteten, selv om de fleste kan ta igjen en mistet skoletime med å bruke egentid på biblioteket. Eller en joggetur (gym).

På arbeidsplassen vil man gjerne bruke egenmelding når man er i grenseland, mens elevene må bruke legeressurser. 

Det er blitt mer vanlig å spille krav til produktivitet, og ikke timer på kontoret. Den fraværsgrensen blir for rigid. 

Man må gjerne spille krav, men la det nå være fornuft i kravene.

[Gjest NotNaomi]

15 minutter siden, Kontormus skrev:

Det er balanse og personlig oppfatning av "smådårlig", men den retten har de jo i arbeidslivet. Ser ingen grunn til at vgs-elever skal ha det strengere. Og det er et faktum at å holde seg hjemme med virusinfeksjoner reduserer faren for smitte.

Det er en del unødige fraværsdager i arbeidslivet! Kanskje kravene på skolen vil få det ned med tid og stunder? Når en er blitt vant til at en har ansvar for å stille opp? Syns vi er blitt ganske så ynkelige og bortskjemte på noen områder,og det gjør ingenting om en prøver å endre på det. Få litt ryggrad og å se at en har godt av å bidra så godt en kan.

[AnonymBruker]

Hvor mye småsyk er egentlig ungdom nå om dagen? Jeg har vært "småsyk" typ feber/forkjølet, ca 15 dager siden jeg startet i barneskolen for 33 år siden. Var da aldri noe problem å ha noen timer ureglementert fravær til kjøring og slikt. 10% fravær uten å ha alvorlig eller langvarig  sykdom uten sykemelding er mye!

Litt feber og litt dårlig form har da vel aldri vært noen hindring for å jobbe.

Anonymkode: e74ce...d6e

[Kontormus]

1 minutt siden, NotNaomi skrev:

Det er en del unødige fraværsdager i arbeidslivet! Kanskje kravene på skolen vil få det ned med tid og stunder? Når en er blitt vant til at en har ansvar for å stille opp? Syns vi er blitt ganske så ynkelige og bortskjemte på noen områder,og det gjør ingenting om en prøver å endre på det. Få litt ryggrad og å se at en har godt av å bidra så godt en kan.

Vel, som noen allerede har skrevet så er noen av elevene mindreårige og/eller trenger assistanse av foreldre når de skal fremskaffe dokumentasjon for å slippe å sette karakter- og skoleplass i fare. Hvilket kan bety at foreldrene må benytte seg av egenmeldinger for å få gjort dette. Det maner vel ikke frem noen høyere arbeidsmoral.

[sofie777]

En annen side av denne saken som er nevnt i HI, er at flere vil ta kjøretimer på ettermiddagen. Min bror er sjåførlærer og familiefar. Han har opp til nå hatt en del ettermiddagstimer, men en fornuftig mengde. Nå kommer "alle" til å legge timene sine til ettermiddag, og mest i det lyse halvåret så langt det går. Det betyr at min bror så og si ikke får se familien sin, noe som kan tære på alle og enhver. Dette gjelder selvfølgelig alle familiefedre som er sjåførlærere.

[Ferny]

59 minutter siden, Kontormus skrev:

Poenget var vel at elevene ikke lenger kan være hjemme en dag hvis de føler seg smådårlig. En vet ikke når en blir skikkelig syk, og får fravær for dette i tillegg. Eller, belaste legekontorenes kapasitet pga av dette papiret - noe som kan gå utover de som virkelig er syke.

Så slutt selv, å lekse opp for noen når du ikke tar poenget.

Enig med deg. Det er uheldig at legekontorene skal måtte ta inn syke ungdommer (som er for dårlige til å gå på skolen, men som ikke trenger annet enn hvile) til hastetimer (som det allerede er begrenset med, og som bør forbeholdes de som virkelig trenger legehjelp). Er det snakk om influensa, omgangssyke etc. - vel, den syke ungdommen skulle holdt sengen, og ikke dratt seg ned til et legekontor hvor vedkommende faktisk risikerer å utsette eldre eller andre mennesker med svekket immunforsvar for smitte. I tillegg må de jo også betale flere hundre kroner for denne papirlappen, og ungdommer har gjerne ikke så mye penger i utgangspunktet. For ikke å snakke om at det vil være vanskeligere å komme gjennom på legekontorenes telefoner da (noe som gjerne allerede er en utfordring mange steder). Synes de nye fraværsreglene har noen ganske uheldige konsekvenser. Hvorfor kan ikke barnets foresatte skrive en lapp hjemmefra i stedet? Og de ungdommene som ikke bor hjemme får da heller gå til legen, men det blir i hvert fall et mer begrenset antall. Foreldre er da i stand til å se om barnet er sykt, ingen som kjenner barnet bedre. Alternativt kan vel helsesøster på skolen trå til.

Ellers er det jo bra at ungdom lærer at det er viktig (og forventet) at man møter opp til ting man har forpliktet seg til (videregående opplæring er tross alt frivillig). Det kommer godt med på høyere utdanning og senere i arbeidslivet. Men dette med legeerklæring er virkelig ikke veien å gå.

[Ferny]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mye småsyk er egentlig ungdom nå om dagen? Jeg har vært "småsyk" typ feber/forkjølet, ca 15 dager siden jeg startet i barneskolen for 33 år siden. Var da aldri noe problem å ha noen timer ureglementert fravær til kjøring og slikt. 10% fravær uten å ha alvorlig eller langvarig  sykdom uten sykemelding er mye!

Litt feber og litt dårlig form har da vel aldri vært noen hindring for å jobbe.

Anonymkode: e74ce...d6e

Kommer jo an på. Er det snakk om et mindre valgfag med bare et par timer i uken, så brukes denne prosentkvoten raskt opp. Kommer an på når man blir syk, og om det uheldigvis treffer på visse dager.

[Gjest NotNaomi]

1 time siden, Kontormus skrev:

Vel, som noen allerede har skrevet så er noen av elevene mindreårige og/eller trenger assistanse av foreldre når de skal fremskaffe dokumentasjon for å slippe å sette karakter- og skoleplass i fare. Hvilket kan bety at foreldrene må benytte seg av egenmeldinger for å få gjort dette. Det maner vel ikke frem noen høyere arbeidsmoral.

Noen av elevene ja. Det har ingenting med arbeidsmoral å gjøre og ta fri når en må. Det er dårlig arbeidsmoral å bli hjemme når en ikke må,og det er en del av det. Så skjønner ikke hvorfor du snakker om moral her,for det var ikke velbegrunnet fravær jeg siktet til.

[Kontormus]

5 minutter siden, NotNaomi skrev:

Noen av elevene ja. Det har ingenting med arbeidsmoral å gjøre og ta fri når en må. Det er dårlig arbeidsmoral å bli hjemme når en ikke må,og det er en del av det. Så skjønner ikke hvorfor du snakker om moral her,for det var ikke velbegrunnet fravær jeg siktet til.

Å bruke egenmelding for å ta fri er ikke god arbeidsmoral, den skal brukes etter sykdom. Men det vi snakket om, er hvor syk man må være for å ikke gå. Uansett, jeg syns også elever bør ha retten til å vurdere selv. Men slik det er lagt opp, skal de ha papir på at de vurderer rett. 

[Mummikopp]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke max 10% fravær. Det er max 10% udokumentert fravær. Har man elevrådsarbeid, hatt en ulykke, sykdom etc så er det gyldig fravær. 

Man kan miste jobben om man er borte uten grunn i to dager ja, det gjør man faktisk. Man har riktignok mulighet til egenmelding, men den skal også leveres skjema på, og man skal erklære seg syk, altså ha gyldig grunn. 

Anonymkode: 41a35...896

Problemet er at om man er syk så må man dra til lege ellers så blir fraværet udokumentert og er man da borte to dager så risikerer man å stå uten karakter i noen fag. 

Om man er borte to dager fra jobben på grunn av sykdom så får man ikke sparken. Hele poenget var at det ble fremstilt som om 10% var så fryktelig mye fravær og at man ville fått sparken i arbeidslivet med 10% fravær (ser nå at det var presisert udokumentert fravær, men det kan jo ikke sammenlignes siden man har egenmelding i arbeidslivet). Man får ikke sparken for å være borte i to dager så lenge man har grunn til det, men vgs elever risikerer jo nå å miste standpunktkarakter om de er syke og ikke kommer seg til lege. På bygda så er ikke legekontorene så nære alle og da må foreldrene kjøre, og det er ikke alle foreldre som har mulighet til å kjøre elevene til legen i arbeidstida. Noe som fører til at elevene drar på skolen når de er syke, lærer ingenting, og smitter samtidig andre. Om man skal ha en slik grense så må man også innføre egenmeldinger hvis ikke så blir det en utrolig dårlig løsning, slik den er nå. Fraværsreglene på vgs er jo faktisk strengere enn i arbeidslivet akkurat nå.

Det er jo uansett helt på trynet at legene skal måtte bruke sin verdifulle tid på å skrive "Per har spysyke" i stedet for å hjelpe de som faktisk trenger det.

Endret 6. september 2016 av Mummikopp

[Mummikopp]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mye småsyk er egentlig ungdom nå om dagen? Jeg har vært "småsyk" typ feber/forkjølet, ca 15 dager siden jeg startet i barneskolen for 33 år siden. Var da aldri noe problem å ha noen timer ureglementert fravær til kjøring og slikt. 10% fravær uten å ha alvorlig eller langvarig  sykdom uten sykemelding er mye!

Litt feber og litt dårlig form har da vel aldri vært noen hindring for å jobbe.

Anonymkode: e74ce...d6e

Er det mye å være borte to dager? Da har man 10% i enkelte fag.

[MarenogAron]

Men hvorfor blir det så heftig duskusjon om dette nå? Jeg hadde også 10%-regelen da jeg begynte på vgs for 10 år siden. Nå er riktignok ikke jeg så mye syk, men jeg klarte fint å holde meg under 10%. Måtte bare passe på å ikke ta kjøretimer når det var dobbelttime i småfag. Var ikke skummelt å være syk en dag her og en dag der, selv om det var udokumentert.