Fraværsreglene er idotiske

[AnonymBruker]

13 timer siden, MarenogAron skrev:

Men hvorfor blir det så heftig duskusjon om dette nå? Jeg hadde også 10%-regelen da jeg begynte på vgs for 10 år siden. Nå er riktignok ikke jeg så mye syk, men jeg klarte fint å holde meg under 10%. Måtte bare passe på å ikke ta kjøretimer når det var dobbelttime i småfag. Var ikke skummelt å være syk en dag her og en dag der, selv om det var udokumentert. 

Jeg gikk ut av vgs i 2006, og kan ikke huske at regelen var sånn som nå. Vi trengte ikke legeerklæring når vi var syke. Jeg husker blant annet at jeg faktisk var borte en hel uke i 3. klasse vgs pga kraftig influensa. Jeg  husker jeg ringte klassekontakten min og han skjønte sikkert i telefonen at jeg var gnaske syk. Fikk ikke noe fravær for dette. Jeg hadde heller ikke inntrykk av at lærerne var så strenge med å skrive fravær. Slik jeg forstår det er det mye strengere nå. Og er man borte et par dager udokumentert, så løper man en risiko og kan komme farlig nær 10%-grensa. Jeg tror det har blitt en annen holdning enn det som rådet da vi gikk på vgs. 

Anonymkode: c3f64...686

[Illuminatum]

Den 5.9.2016 at 0.11, Sirah skrev:

Her skulle jeg sitert AB over men sitatet ble vist ikke med.

Enig. 10% fravær er faktisk ganske mye. Har du 10% udokumentert fravær på jobb (altså skulk) så blir du ikke i den jobben lenge. Velkommen til voksenlivet. Dog er jeg enig i at man burde kunne bruke egenmelding underskrevet av foreldre ved sykdom.

 

Dersom du har som min datter trippeltimer i småfagene betyr fravær to ganger mer enn 10% fravær i faget.

[Gjest Sirah]

7 minutter siden, Illuminatum skrev:

Dersom du har som min datter trippeltimer i småfagene betyr fravær to ganger mer enn 10% fravær i faget.

Det hadde jeg. Var jeg så syk at jeg måtte være borte fra skolen var jeg også så syk at en legetime var nødvendig. holdt meg aldri hjemme for småting. Det gjorde heller ingen andre i klassen min, men skjønner jo at tidene har forandret seg og at man nå er for syk til å på skolen om man har litt vondt i halsen 🙄

[ajarRun]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke max 10% fravær. Det er max 10% udokumentert fravær. Har man elevrådsarbeid, hatt en ulykke, sykdom etc så er det gyldig fravær. 

Man kan miste jobben om man er borte uten grunn i to dager ja, det gjør man faktisk. Man har riktignok mulighet til egenmelding, men den skal også leveres skjema på, og man skal erklære seg syk, altså ha gyldig grunn. 

Anonymkode: 41a35...896

Trafikkopplæring kunne jo bare vært dokumentert fravær. Be trafikkskolene stemple og underskrive et skjema som sier at eleven tok obligatorisk opplæring. 

15 timer siden, MarenogAron skrev:

Men hvorfor blir det så heftig duskusjon om dette nå? Jeg hadde også 10%-regelen da jeg begynte på vgs for 10 år siden. Nå er riktignok ikke jeg så mye syk, men jeg klarte fint å holde meg under 10%. Måtte bare passe på å ikke ta kjøretimer når det var dobbelttime i småfag. Var ikke skummelt å være syk en dag her og en dag der, selv om det var udokumentert. 

Noen skoler har hatt en 10%-regel, men den har ikke vært mulig for dem å bruke. Før hadde de ingen hjemmel for å stryke deg på grunn av fravær, så du kunne bare klage å få karakteren din. 

[Illuminatum]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fraværet i vgs og gjennomføringstid i vgs har skutt i været de siste årene, hvordan mener alle dere som er så i mot fraværsgrense at dette skal løses? Hva er deres alternative løsning? Det eksisterte fraværsgrenser før, ingen problem å følge de. Jeg gikk selv idrettslinje på vgs, vi hadde myyye mer undervisning/timer enn f.eks allmenfag, som hadde fritimer stadig vekk. Allikevel var det null problem for meg å overholde noen fraværsgrenser, og det var egentlig ikke et alternativ en gang. Skole bør være som en "jobb", og man er på jobben sin i arbeidstida, enkelt og greit. Ungdom trenger ikke å gå og slenge og ligge hjemme og sove dagen lang. Og det er utopi å tro at ungdom er voksne  nok til å styre dette selv, noe all fraværsstatistikk viser.

Anonymkode: 0c156...b4f

Og hvordan tror du dette gjør med dropouten? Når en har vært borte tre ganger i småfagene får en ikke karakter. Tror du da vedkommende fortsetter skolegangen?

[Carrot]

Fraværsregelene i seg selv er det vel i utgangspunktet ikke noe galt med, det som er feil er kravet om bekreftelse fra lege som skaper et trykk på en allerede sterkt presset tjeneste de aller fleste steder for ting som ikke en gang burde være nødvendig å ha bekreftelse på. Hvorfor det var greit at "mor eller far" skrev beskjed om sykdom for to mnd siden men plutselig ikke greit etter oppstart på VGS for en elev som fortsatt er under 18 skaper altså diskusjoner i fht sykdom - ikke i fht fravær i så måte. Forståelig nok, og de kan ha totalt 10 dager godskrevet fravær, 19 dager totalt fravær og 10% per fag - og i siste ligger utfordringen om man er syk i et totimersfag er man farlig nær grensen, har man en skikkelig influensa med feber over tre - fire dager i tillegg er man kanskj eogså over grensen på ett fravær, at man da skal kreke seg til lege attpåtil er litt overdrevent med tanke på at arbeidslivet ellers tilsynelatende fungerer med langt mer lempelige regler.. Hvis målet er å få ungene på skolen i frisk tilstand burde reglene legges opp deretter.

Jeg er helt for at foreldre og elever IKKE skal ta ferie i skoletiden, eller være lempelige med fraværet osv, jeg er sågar enig i at kjøreskoler kan tilrettelegge for elever osv spesielt i landet utenfor oslo liksom hvor kollektiv betyr en buss hjemmefra klokken 7 og en hjem klokken 17 og det er det, og i skoleferier går den ikke selvsagt heller.. Da er man prisgitt og avhengig av bil og førerkort, å argumentere for annet vitner om at man ikke kjenner landet sitt enkelt og greit, men hva med å tilrettelegge for kjøring i mindtimer/fritimer da de fleste vgs har dette, eller før / etter skoletid osv.. Det ER mulig med godvilje å ta lappen uten fravær for annet enn det som MÅ skje i Biltilsynets åpningstid - og da kunne de kanskje ha åpent lengre enn til 14.30

Men i utgangspunktet er ikke fraværsreglene i seg selv fullstendig idiotiske, for all del - målet de ønsker er flott og fint det. Å lære ungene at man kan gå på skole og jobb osv om man er sår i halsen og føler seg litt uggen er flott! Men derfra til å sende unger med omgangssjuke til lege osv blir overkill, det er vel ingen som ikke ser poenget der...

Endret 7. september 2016 av Carrot

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Endelig et fornuftig innlegg, begynte å lure på om jeg var den eneste her inne som var gammel nok til å ha gått på vgs før fraværsregelen ble fjernet. 

Slik jeg husker det, var regelen ikke noe problem hverken for meg eller andre. Legemelding kan jeg ikke huske at noen i klassen kom trekkende med, noensinne. Er dagens unge virkelig så utrolig mye mer sytete?

Anonymkode: 558ea...cae

Jeg gikk også på vgs på 90-tallet, og kan ikke engang huske at fraværsgrenser var et tema. De eneste som sto i fare for ikke å få karakter i fag, var de som skulket. Kjøretimer, sykdom og lignende var ikke noe problem (og ja, vi måtte også ta fri fra skolen noen ganger for å ta kjøretimer, det var ikke alltid det klaffet med fritimer og fridager - særlig ved langkjøring, glattkjøring etc.). 

Jeg synes dette "problemet" blir hauset opp noe helt vanvittig. 10% udokumentert fravær er mye! Og når det gjelder småfag med dobbelttimer, så har man jo en timeplan, så det kommer ikke som noe sjokk. La være å skulke den dagen, så enkelt er det! Få legeerklæring hvis du er syk! 

Anonymkode: 4ac2f...cdc

[ajarRun]

4 minutter siden, Carrot skrev:

Fraværsregelene i seg selv er det vel i utgangspunktet ikke noe galt med, det som er feil er kravet om bekreftelse fra lege som skaper et trykk på en allerede sterkt presset tjeneste de aller fleste steder for ting som ikke en gang burde være nødvendig å ha bekreftelse på. Hvorfor det var greit at "mor eller far" skrev beskjed om sykdom for to mnd siden men plutselig ikke greit etter oppstart på VGS for en elev som fortsatt er under 18 skaper altså diskusjoner i fht sykdom - ikke i fht fravær i så måte. Forståelig nok, og de kan ha totalt 10 dager godskrevet fravær, 19 dager totalt fravær og 10% per fag - og i siste ligger utfordringen om man er syk i et totimersfag er man farlig nær grensen, har man en skikkelig influensa med feber over tre - fire dager i tillegg er man kanskj eogså over grensen på ett fravær, at man da skal kreke seg til lege attpåtil er litt overdrevent med tanke på at arbeidslivet ellers tilsynelatende fungerer med langt mer lempelige regler.. Hvis målet er å få ungene på skolen i frisk tilstand burde reglene legges opp deretter.

Jeg er helt for at foreldre og elever IKKE skal ta ferie i skoletiden, eller være lempelige med fraværet osv, jeg er sågar enig i at kjøreskoler kan tilrettelegge for elever osv spesielt i landet utenfor oslo liksom hvor kollektiv betyr en buss hjemmefra klokken 7 og en hjem klokken 17 og det er det, og i skoleferier går den ikke selvsagt heller.. Da er man prisgitt og avhengig av bil og førerkort, å argumentere for annet vitner om at man ikke kjenner landet sitt enkelt og greit, men hva med å tilrettelegge for kjøring i mindtimer/fritimer da de fleste vgs har dette, eller før / etter skoletid osv.. Det ER mulig med godvilje å ta lappen uten fravær for annet enn det som MÅ skje i Biltilsynets åpningstid - og da kunne de kanskje ha åpent lengre enn til 14.30

Men i utgangspunktet er ikke fraværsreglene i seg selv fullstendig idiotiske, for all del - målet de ønsker er flott og fint det. Å lære ungene at man kan gå på skole og jobb osv om man er sår i halsen og føler seg litt uggen er flott! Men derfra til å sende unger med omgangssjuke til lege osv blir overkill, det er vel ingen som ikke ser poenget der...

Jeg er helt enig i at det er håpløst at man skal til legen for noe som ikke er nødvendig. For et enormt pengesluk, vi kunne satt fyr på 500 kroner hver gang en vidergeåendeskoleelev får influensa (tallet er sikkert mye høyere). Eleven selv burde kunne ringe inn en egenerklæring som på normale arbeidsplasser (man ringer før arbeidsdagen starter når man merker man ikke kan jobbe). Min lege tilbakedaterer sykemeldinger, så jeg kunne bare sykemeldt meg retroaktivt på slutten av måneden for dager jeg ikke ville møte opp på.

Jeg er totalt uenig i at skoleelever ikke skal få ta ferie i skoletiden. Systemet med fellesferier er grusomt for folk med dårlig råd, eller for personer som ikke kan ta fri i fellesferiene (trafikklærere feks har mye å gjøre i feriene), Hvorfor skal kun de med god råd få dra på ferie? Optimalt sett burde ferien være 100% fleksibel med unntak av når det er prøver.

Logistikk er vanskeligere i små byer enn i Oslo. Du får ikke en trafikklærer til å kjøre tre mil for å hente deg klokken fem om ettermiddagen. I de store byene er det vanlig at man møter på skolen. Åpningstidene til trafikkstasjonen er kun relevant for å ta teoriprøven, og for oppkjøringen. Teoriprøven kan du ta på 30-45 minutter, så en enkelt fritime i lunsjen er nok (med mindre du bor i Oslo og må komme deg helt til Risløkka). Men der skjønner jeg ikke hvorfor de ikke kan avlegge teoriprøver på de videregående skolene. I mindre byer er problemet at trafikkstasjonene har begrenset åpningstid for å ta teoriprøver, så hvis du ikke har fritimer akkurat da, får du ikke tatt teorien (typisk innenfor tidsrommet 09 til 15). 

Men siden du kan ta teoriprøven 6 måneder før du er 18 kan jeg ikke se for meg at man ikke klarer å finne en eneste gang det passer (i en ferie trafikkstasjonen ikke har, eller en dag der man får avspasering eller fri). Man kan nesten klare det i lunsjen. 

Oppkjøringen bør man optimalt sett ha 3 timer tilgjengelig for. Da kjører man en time først for å varme opp, så bruker man en time til å føreprøven, så må man kjøre tilbake (i tillegg er det ikke unormalt at sensor er forsinket). Der går det en halv dag. Å få sensorene til å jobbe på kveldstid er vel omtrent like enkelt som å få vidergåendelærere å jobbe på kveldstid.

Banen tar en hel dag dersom man er langt unna banen. Dette synes jeg man burde kunne få en dag fri for. Det er snakk om en dag ut av 570 dagers undervisningsopplegg. Banene er stengt på kveldene, og det er ikke nødvendigvis mulig å holde dem åpne om natten (ikke alle har tilstrekkelige lys og å styre med langlys er distraherende, og du har et sikkerhetsaspekt). 

I tillegg har du skikkhetskurs på vei. Hvis du har to elever, har du ti timers sammenhengende kjøring, du kan ikke gjennomføre en slik tur etter en lang dag på skolen. Hvis du har en elev er det bare fem. Det blir fortsatt sent og tungt å ta det etter skolen, og eleven må spise først. Da blir det sent.

Og det er det er de tre dagene (to og en halv) man trenger å få fri for. Klasseromsundervisningen til trinn 4 tar vi på kvelden, bykjøringen er så få timer at det kan du ta når som helst. Veiledningstimen på trinn to og på trinn tre er helt OK å ta på kveldstid.

Hvorfor kan man ikke gi elevene tre dager (ut av 570) til å tilegne seg verdifull kunnskap? Å ta lappen alene er sannsynligvis bedre egnet til å skaffe deg jobb enn å gå på videregående. Argumentet for å ha fraværseglene er å hindre frafall. Er det virkelig tre dager med trafikkopplæring som fører til at elever dropper ut? Folk slipper udokumentert fravær for politisk arbeid, idrett og musikkgreier, alle tre er mindre allmennyttige og mindre egnet til å skaffe deg jobb eller å spare samfunnet for penger. Religiøse årsaker er også godtatt. Hvorfor er det viktigere å tilbe en fantasifigur enn å lære seg å kjøre bil? Jeg har mye mer bruk for lappen enn religion, politikk, musikk og idrett sammenlagt. 

Å sende folk med omgangssyke til leger er absurd. Det burde ikke være lov for personer med omgangssyke å dra til legekontor. Personer med svekket immunforsvar kan dø på grunn av disse reglene. Og for hva? For å marginalt senke frafallet i videregående skole. I arbeidslivet har du flere dager før du må sykemelde deg. Du bare ringer sjefen og sier ifra. Dette burde vært innført på videregående. Ringer du om morgenen og sier i fra så er det greit, både å komme for sent og å være syk (noen ganger skjer det ting som forhindrer deg i å komme, dette er sjeldent krise så lenge du sier i fra).

 

[Anonym90059005]

52 minutter siden, Illuminatum skrev:

Og hvordan tror du dette gjør med dropouten? Når en har vært borte tre ganger i småfagene får en ikke karakter. Tror du da vedkommende fortsetter skolegangen?

Men hvorfor skal man være borte tre ganger eller mer i småfagene uten gyldig grunn? Man har jo timeplan, forhold seg til den og møt opp på skolen, enkelt og greit.

[ajarRun]

1 minutt siden, Anonym90059005 skrev:

Men hvorfor skal man være borte tre ganger eller mer i småfagene uten gyldig grunn? Man har jo timeplan, forhold seg til den og møt opp på skolen, enkelt og greit.

Ingen argumenterer for at man skal være borte uten gyldig grunn. Hele diskusjonen handler om følgende spørsmål: Hva bør regnes som dokumentert fravær? 

Enhver person med noe mellom ørene skjønner at legeattestkravet bør fjernes, det utsetter mennesker for betydelig risiko og det koster mye og har ingen positiv effekt.

Å gi noen dager til trafikkopplæring virker også fornuftig.

[AnonymBruker]

10 timer siden, amativeReflection skrev:

Edvart Befring sier at vi har en skole av middelklassekvinner for middelklassekvinner. Det er få med peiling innenfor fagfeltet som er fornøyde med hvordan det står til i skolen vår.

Hvem skulle trodd et innlegg på et diskusjonsforum inneholdt personlige meninger? 

Hva med at du neste gang bruker argumenter isteden for personangrep når du er uenig i noe? 

At hovedargumentet ditt er at du ikke liker fraværsregelen gjør at du må regne med å få reaksjoner. Argumentene dine ER umodne og ureflekterte.

Hva man synes om kvaliteten og innholdet i skolene er en en annen debatt enn debatten om fravær.

1 time siden, amativeReflection skrev:

Trafikkopplæring kunne jo bare vært dokumentert fravær. Be trafikkskolene stemple og underskrive et skjema som sier at eleven tok obligatorisk opplæring. 

Noen skoler har hatt en 10%-regel, men den har ikke vært mulig for dem å bruke. Før hadde de ingen hjemmel for å stryke deg på grunn av fravær, så du kunne bare klage å få karakteren din. 

Trafikkopplæring er da ikke noen gyldig grunn til å være borte fra undervisningen? Dette er en helt absurd tanke.

 

Visst hadde man hjemmel til å stryke elever med for høyr fravæ i gamle dager. Jeg kjenner flere som opplevde det fordi de var for mye borte. Når man næmet seg grensen,mfikk man et skriftlig varsel, og skjerpet man seg ikke da, strøk man.

Anonymkode: 800cc...b3e

[Anonym90059005]

5 minutter siden, amativeReflection skrev:

Ingen argumenterer for at man skal være borte uten gyldig grunn. Hele diskusjonen handler om følgende spørsmål: Hva bør regnes som dokumentert fravær? 

Enhver person med noe mellom ørene skjønner at legeattestkravet bør fjernes, det utsetter mennesker for betydelig risiko og det koster mye og har ingen positiv effekt.

Å gi noen dager til trafikkopplæring virker også fornuftig.

Personen jeg svarte snakket om dropout og ikke karakter, fordi man var borte 3 ganger i småfag, så jo, her var det snakk om fravær uten gyldig grunn. Du får skille dine egne romaner om skolesystemet fra hva andre skriver.

På den annen side, om man faktisk risikerer å ikke få karakter i et fag fordi man er syk en dag, så skaffer man seg den legeattesten om det trengs, tror ikke ungdommen vil tenke at "å nei, nå belaster jeg helsevesenet unødvendig, jaja, jeg får heller droppe å få karakter i dette faget da". 

[Anonym90059005]

32 minutter siden, amativeReflection skrev:

Jeg er helt enig i at det er håpløst at man skal til legen for noe som ikke er nødvendig. For et enormt pengesluk, vi kunne satt fyr på 500 kroner hver gang en vidergeåendeskoleelev får influensa (tallet er sikkert mye høyere). Eleven selv burde kunne ringe inn en egenerklæring som på normale arbeidsplasser (man ringer før arbeidsdagen starter når man merker man ikke kan jobbe). Min lege tilbakedaterer sykemeldinger, så jeg kunne bare sykemeldt meg retroaktivt på slutten av måneden for dager jeg ikke ville møte opp på.

Jeg er totalt uenig i at skoleelever ikke skal få ta ferie i skoletiden. Systemet med fellesferier er grusomt for folk med dårlig råd, eller for personer som ikke kan ta fri i fellesferiene (trafikklærere feks har mye å gjøre i feriene), Hvorfor skal kun de med god råd få dra på ferie? Optimalt sett burde ferien være 100% fleksibel med unntak av når det er prøver.

Logistikk er vanskeligere i små byer enn i Oslo. Du får ikke en trafikklærer til å kjøre tre mil for å hente deg klokken fem om ettermiddagen. I de store byene er det vanlig at man møter på skolen. Åpningstidene til trafikkstasjonen er kun relevant for å ta teoriprøven, og for oppkjøringen. Teoriprøven kan du ta på 30-45 minutter, så en enkelt fritime i lunsjen er nok (med mindre du bor i Oslo og må komme deg helt til Risløkka). Men der skjønner jeg ikke hvorfor de ikke kan avlegge teoriprøver på de videregående skolene. I mindre byer er problemet at trafikkstasjonene har begrenset åpningstid for å ta teoriprøver, så hvis du ikke har fritimer akkurat da, får du ikke tatt teorien (typisk innenfor tidsrommet 09 til 15). 

Men siden du kan ta teoriprøven 6 måneder før du er 18 kan jeg ikke se for meg at man ikke klarer å finne en eneste gang det passer (i en ferie trafikkstasjonen ikke har, eller en dag der man får avspasering eller fri). Man kan nesten klare det i lunsjen. 

Oppkjøringen bør man optimalt sett ha 3 timer tilgjengelig for. Da kjører man en time først for å varme opp, så bruker man en time til å føreprøven, så må man kjøre tilbake (i tillegg er det ikke unormalt at sensor er forsinket). Der går det en halv dag. Å få sensorene til å jobbe på kveldstid er vel omtrent like enkelt som å få vidergåendelærere å jobbe på kveldstid.

Banen tar en hel dag dersom man er langt unna banen. Dette synes jeg man burde kunne få en dag fri for. Det er snakk om en dag ut av 570 dagers undervisningsopplegg. Banene er stengt på kveldene, og det er ikke nødvendigvis mulig å holde dem åpne om natten (ikke alle har tilstrekkelige lys og å styre med langlys er distraherende, og du har et sikkerhetsaspekt). 

I tillegg har du skikkhetskurs på vei. Hvis du har to elever, har du ti timers sammenhengende kjøring, du kan ikke gjennomføre en slik tur etter en lang dag på skolen. Hvis du har en elev er det bare fem. Det blir fortsatt sent og tungt å ta det etter skolen, og eleven må spise først. Da blir det sent.

Og det er det er de tre dagene (to og en halv) man trenger å få fri for. Klasseromsundervisningen til trinn 4 tar vi på kvelden, bykjøringen er så få timer at det kan du ta når som helst. Veiledningstimen på trinn to og på trinn tre er helt OK å ta på kveldstid.

Hvorfor kan man ikke gi elevene tre dager (ut av 570) til å tilegne seg verdifull kunnskap? Å ta lappen alene er sannsynligvis bedre egnet til å skaffe deg jobb enn å gå på videregående. Argumentet for å ha fraværseglene er å hindre frafall. Er det virkelig tre dager med trafikkopplæring som fører til at elever dropper ut? Folk slipper udokumentert fravær for politisk arbeid, idrett og musikkgreier, alle tre er mindre allmennyttige og mindre egnet til å skaffe deg jobb eller å spare samfunnet for penger. Religiøse årsaker er også godtatt. Hvorfor er det viktigere å tilbe en fantasifigur enn å lære seg å kjøre bil? Jeg har mye mer bruk for lappen enn religion, politikk, musikk og idrett sammenlagt. 

Å sende folk med omgangssyke til leger er absurd. Det burde ikke være lov for personer med omgangssyke å dra til legekontor. Personer med svekket immunforsvar kan dø på grunn av disse reglene. Og for hva? For å marginalt senke frafallet i videregående skole. I arbeidslivet har du flere dager før du må sykemelde deg. Du bare ringer sjefen og sier ifra. Dette burde vært innført på videregående. Ringer du om morgenen og sier i fra så er det greit, både å komme for sent og å være syk (noen ganger skjer det ting som forhindrer deg i å komme, dette er sjeldent krise så lenge du sier i fra).

 

Jobber du på trafikkopplæringen på HiOA Kjeller?

[ajarRun]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

At hovedargumentet ditt er at du ikke liker fraværsregelen gjør at du må regne med å få reaksjoner. Argumentene dine ER umodne og ureflekterte.

Hva man synes om kvaliteten og innholdet i skolene er en en annen debatt enn debatten om fravær.

Trafikkopplæring er da ikke noen gyldig grunn til å være borte fra undervisningen? Dette er en helt absurd tanke.

 

Visst hadde man hjemmel til å stryke elever med for høyr fravæ i gamle dager. Jeg kjenner flere som opplevde det fordi de var for mye borte. Når man næmet seg grensen,mfikk man et skriftlig varsel, og skjerpet man seg ikke da, strøk man.

Anonymkode: 800cc...b3e

Hovedargumentet er at det ikke har ønsket effekt. Sekundært er argumentene mine at det er lite økonomisk, går ut over syke, leger, og trafikklærere (og elevene). 

Vi sitter å diskuterer HVA som BURDE være gyldige grunner for dokumentert fravær. At det ikke er det i dag er hele grunnlaget for diskusjonen. At opplæringen i VGS ikke er adekvat er et godt argument for å la elevene få ta opplæring som fungerer og er hensiktsmessig isteden. Du får ikke høyere frafall på videregående på grunn av tre dager trafikkopplæring, hele argumentet for fraværsreglene er å hindre frafall. Mener du trafikkopplæring fører til frafall? Hvis ikke, hvorfor skal vi ha en fraværsgrense? 

Husk at å si at det er slik, eller at reglene er sånn ikke er et argument. Du bare konstaterer et faktum. At det er slik i arbeidslivet stemmer ikke, der kan man egenmelde seg, og noen arbeidsgivere vil hjelpe deg med å få tatt lappen. 

De hadde ikke hjemmel, men det hindret dem ikke i å praktisere det. I offentlig administrasjon er det stort sett ansatt personer som ikke er egnet til jobben sin. Å stryke noen hjelper iallefall ikke til å redusere frafall. Hvis en elev ikke liker et fag, meld dem opp til avsluttende eksamen, og bli ferdig med det. 

5 minutter siden, Anonym90059005 skrev:

Personen jeg svarte snakket om dropout og ikke karakter, fordi man var borte 3 ganger i småfag, så jo, her var det snakk om fravær uten gyldig grunn. Du får skille dine egne romaner om skolesystemet fra hva andre skriver.

På den annen side, om man faktisk risikerer å ikke få karakter i et fag fordi man er syk en dag, så skaffer man seg den legeattesten om det trengs, tror ikke ungdommen vil tenke at "å nei, nå belaster jeg helsevesenet unødvendig, jaja, jeg får heller droppe å få karakter i dette faget da". 

Trafikkopplæring er ikke gyldig grunn. Dog får du vel en legeerklæring på tiden hvis du har OK forhold til legen.

At evnen til å skaffe legeattester skal avgjøre gymkarakteren fremstår for meg som lettere absurd. Å nedsette en ubetydelig karakter som orden virker mer passende.

4 minutter siden, Anonym90059005 skrev:

Jobber du på trafikkopplæringen på HiOA Kjeller?

Nei.

[AnonymBruker]

Fraværsreglene senker fraværet i skolen.

Det er ingen annen institusjon i samfunnet der man kan ha udokumentert fravær uten at det får konsekvenser, så jeg skjønner ikke utgangspunktet for debatten.

Det er en svært kort periode man har vært uten disse fraværsregelene. Det gikk ikke nevneverdig ut over hverken leger, andre syke eller trafikklærere den gangen heller. Dette virker bare som vikarierende argumenter. 

Om jeg ikke hadde førerkort hadde jeg jo selvfølgelig ikke fått fri fra jobb for å ta kjøretimer. Hvorfor skal vi ikke lære elevene å ta ansvar?

Anonymkode: 800cc...b3e

[AnonymBruker]

Skjønner ikke folk at dette ikke er snakk om 10% fravær totalt (for det hadde vært mye). Det er snakk om 10% fravær i hvert enkelt fag, med andre ord dersom man er vekke 4 gymtimer (altså 2 dager man har gym) så vil man ikke få karakter i faget 

Anonymkode: 9ebe3...496

[AnonymBruker]

Jeg er for fraværsregelen. Den var ikke et stort problem da jeg gikk på vgs på slutten av 90-tallet, og hva som skal værs så veldig annerledes nå forstår jeg ikke. 

Som andre har skrevet har fraværet skutt i været etter at fraværsgrensen ble fjernet, så at noe må gjøres er jo helt åpenbart.

En ordinær skoleuke er ikke på flere timer enn at det bør være umulig å legge kjøretimer til før eller etter skoletid, evt fritimer (uten at dette medfører at kjørelærer må jobbe veldig mye på kveldstid). Med litt planlegging klarer man å legge de andre tingene enn ordinære småturer til ferier og andre fridager. 

Jeg kan imidlertid være enig i at det burde være mulig med et begrenset antall egenmeldingsdager, attestert av foreldre hvis eleven er under 18 år. Da burde det isåfall være Max 4*3 dager. Det er etter min mening nå for lett å ta seg en hviledag fordi man har "sovesyke", og om man er dårlig i mer enn 3 dager er det uansett på tide å komme seg til legen. 

Anonymkode: f500f...429

[Anonym90059005]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke folk at dette ikke er snakk om 10% fravær totalt (for det hadde vært mye). Det er snakk om 10% fravær i hvert enkelt fag, med andre ord dersom man er vekke 4 gymtimer (altså 2 dager man har gym) så vil man ikke få karakter i faget 

Anonymkode: 9ebe3...496

Men hva er det du skal gjøre de timene du er borte fra gym? Hvorfor skal du være borte, uten gyldig grunn? Det er jobben "din" å være der, hvorfor skal du noe annet? Og hva annet er det du skal, som ikke er gyldig, og som er så viktig at du skal risikere å ikke få karakter? Og ikke kom med kjøretime nok en gang, vær så snill...

 

[MarenogAron]

En ting jeg ikke har fått med meg.. siden alle skriver at legekontorene blir rent ned nå, er det et krav at alt fravær MÅ dokumenteres? Eller er bare foreldre og ungdommer blitt superredde for å få en eneste time med udokumentert fravær? Jeg var aldri hos legen for å få sykemelding. Var selvfølgelig borte noen dager pga sykdom, ringte og sa ifra at "jeg blir borte i dag fordi jeg er syk" og dette ble registrert som fravær i Fronter. Man kan fint være syk noen dager ila året uten å passere 10% fravær. 

De fagene man har færrest timer i (kroppsøving og historie?) har vel 56 timer pr år, og er typisk en dobbelttime i uka. Si at du har historie 1. og 2. time på mandag. Da kan du være syk to mandager og likevel få karakter. Har du skikkelig uflaks og bli supersyk en tredje mandag på slutten av året så får du dra til legen. Men virkelig, man er ikke sååå mye syk, og sjansen er veldig liten for at du skal bli syk på samme dagen hver gang. Også legger du kjørerimer i fritimer/utenom skoletid eller i de fagene med flest årstimer.

[Carrot]

4 timer siden, amativeReflection skrev:

Min lege tilbakedaterer sykemeldinger, så jeg kunne bare sykemeldt meg retroaktivt på slutten av måneden for dager jeg ikke ville møte opp på.

Jeg er totalt uenig i at skoleelever ikke skal få ta ferie i skoletiden. Systemet med fellesferier er grusomt for folk med dårlig råd, eller for personer som ikke kan ta fri i fellesferiene (trafikklærere feks har mye å gjøre i feriene), Hvorfor skal kun de med god råd få dra på ferie? Optimalt sett burde ferien være 100% fleksibel med unntak av når det er prøver.

Logistikk er vanskeligere i små byer enn i Oslo. Du får ikke en trafikklærer til å kjøre tre mil for å hente deg klokken fem om ettermiddagen. I de store byene er det vanlig at man møter på skolen. Åpningstidene til trafikkstasjonen er kun relevant for å ta teoriprøven, og for oppkjøringen. Teoriprøven kan du ta på 30-45 minutter, så en enkelt fritime i lunsjen er nok (med mindre du bor i Oslo og må komme deg helt til Risløkka). Men der skjønner jeg ikke hvorfor de ikke kan avlegge teoriprøver på de videregående skolene. I mindre byer er problemet at trafikkstasjonene har begrenset åpningstid for å ta teoriprøver, så

 

Legen diin har vel ikke uten videre lov å tilbakedatere sykemlding dersom de ikke har snakket med deg eller kjenner ditt sykdomsbilde ref kronisk syk osv, mulig din situasjon stilsier at du kommer inn under reglene men en skoleelev som har feber, magesyke osv gjør ikke normalt sett det.

Ferie er ikke noe man "må" på linje med skole og utannelse, skole er obligatorisk 1-10, deretter takker man ja tl en skoleplass med opmøteplikt. Dette bør man klare forholde seg til.

På Vestandet her jeg bor kommer kjøreskolen og henter eleven hjemme om nøvendig. For eksempel når jenta her tok lappen for to år siden kom kjørelærer hit kl 7.15 og så hadde de kjøretime til skolestart hvor timen sluttet utenfor skolen. De timene kostet oss 150 kr mer, men helt super service! Oppkjøring skjer hos trafikkstasjonen siden sensor er der så åpnigstidene er meget relevante.

Endret 7. september 2016 av Carrot