Terror i Nice?

[AnonymBruker]

Anonymkode: 751bb...1db

[Gjest PetterPanne]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det handler om holdningene til flertallet av muslimer, vil jeg si. Hvor er de store demonstrasjonene mot terror fra de såkalte moderate muslimene? Jeg ser bare demonstrasjoner mot karikaturer og andre forhold der de føler seg støtt og krenket. Ikke særlig sjarmerende, for å si det mildt. Skremmende er det.

Og om de nordafrikanerne som i dag lever i Frankrike synes de lever under så dårlige forhold, så kan de jo bare dra tilbake til sine opprinnelsesland, synes du ikke? Der kan de bli en del av den kulturen de så varmt omfavner. Eller de kan faktisk stå opp for seg selv og demonstrere mot terror. Har ikke sett noe av det heller fra deres side.

Anonymkode: 56e11...342

For å si det slik, om muslimer virkelig var støttende om terror og syns det var en ok greie, så hadde det vært full krig i vesten idag. Slik er det faktisk ikke. Selvfølgelig er det en eller annen fyr som blir rabiat og dreper folk. Det skjer jo hele tiden i USA, og de er jo aldeles ikke muslimer. Det skjedde i Norge også. Ingen peker på religion som gruppe. Hvor var demonstrasjonene om bedre oppfølging av barn og bedre psykisk helsevern da ABB gikk amokk? Sier seg selv at det er lett å si at en gruppe skal ta ansvar og demonstrere, men når man selv ikke gjør det med sine egne, så blir det nesten litt komisk.

Til tross for at det er så mange muslimer som lever under dårlige kår, så skjer det faktisk veldig lite terror i forhold til antallet muslimer i landet. Å si at alle disse muslimene støtter om terror er bare tull. Faktisk så viste en rapport fra FBI for en stund tilbake at muslimer kun har stått for 3%(!) av alle terrorangrep på amerikansk jord. Hvis det var slik at "fredens religion" faktisk støttet og oppfordret til terror, ville dette tallet vært vesentlig mye høyere. Syns du ikke det er rart at dette tallet er lavt, til tross for at USA faktisk blir sett på som verdens satan? 

Nå har det jo seg at disse menneskene har bodd i landet siden 60?70? tallet. Det er jo ikke så enkelt som å "bare flytte om du ikke liker landet". Mange vil jo prøve å få et godt liv. Og til tross for det du måtte tro, så klarer de fleste seg. Det er bare det at det alltid finnes noen som det rabler for. Og så dreper de. Det å bli gal som menneske er ikke begrenset til religion, kjønn, nasjonalitet eller hudfarge.

 

Endret 15. juli 2016 av PetterPanne

[AnonymBruker]

Religion er ikke uttrykk for noe, det er et eksternt ide-system som tilpasses og praktiseres ut fra individets kvaliteter. Individets kvaliteter er bygd på sosialt samspill med andre mennesker.

Det Breivik har til felles med mange andre massemordere, både i Europa og USA, er at de kommer fra svært dysfunksjonelle familier og har dermed selv blitt feiljusterte i forhold til samfunnet og ikke klart å oppnå normal suksess. De er feilede individer med alvorlige identitets- og mindreverdighetskomplekser, som fører til deres behov for å identifisere seg med en større gruppes identitet og helst en som gir en form for styrke eller makt. Om ideologien handler om Odin, Hitler eller Allah, har liten betydning, den psykologiske funksjonen er den samme.  

Europa feiler med integrasjon, innvandrere i Europa er overrepresentert blant de som lever under fattigdomsgrensa og dermed opplever sosial og økonomisk eksklusjon. Mennesker som har det bra føler ikke for å ta livet av seg selv og mange andre mennesker. Man må gjennom en dehumaniserings-prosess for å komme til det punktet, og for å utvikle det, må man ha distanse til andre og oppfatte folk som delt i grupper av oss og dem. 

Hvis ikke politikerne tar integrasjon på alvor og fortsetter å skape sosial og økonomisk splittelse i Europe og Norge, så er konsekvensene på deres kappe. 

Anonymkode: cd12f...eec

[AnonymBruker]

Men å gråte over 200 drepte i Bagdad gjør dere ikke. 

Mennesker er mennesker uansett. Like tragisk alle episoder. 

Anonymkode: 3ba12...d62

[auto]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Religion er ikke uttrykk for noe, det er et eksternt ide-system som tilpasses og praktiseres ut fra individets kvaliteter. Individets kvaliteter er bygd på sosialt samspill med andre mennesker.

Det Breivik har til felles med mange andre massemordere, både i Europa og USA, er at de kommer fra svært dysfunksjonelle familier og har dermed selv blitt feiljusterte i forhold til samfunnet og ikke klart å oppnå normal suksess. De er feilede individer med alvorlige identitets- og mindreverdighetskomplekser, som fører til deres behov for å identifisere seg med en større gruppes identitet og helst en som gir en form for styrke eller makt. Om ideologien handler om Odin, Hitler eller Allah, har liten betydning, den psykologiske funksjonen er den samme.  

Europa feiler med integrasjon, innvandrere i Europa er overrepresentert blant de som lever under fattigdomsgrensa og dermed opplever sosial og økonomisk eksklusjon. Mennesker som har det bra føler ikke for å ta livet av seg selv og mange andre mennesker. Man må gjennom en dehumaniserings-prosess for å komme til det punktet, og for å utvikle det, må man ha distanse til andre og oppfatte folk som delt i grupper av oss og dem. 

Hvis ikke politikerne tar integrasjon på alvor og fortsetter å skape sosial og økonomisk splittelse i Europe og Norge, så er konsekvensene på deres kappe. 

Anonymkode: cd12f...eec

Delvis enig. Flere av de vestlige terroristene har høyere utdannelse er helt oppegående og har hatt en normal oppvekst med mange venner. Det er ikke bare nød og elendighet som skaper ekstremisme. 

Endret 15. juli 2016 av auto

[AnonymBruker]

1 minutt siden, auto skrev:

Delvis enig. Flere av de vestlige terroristene har høyere utdannelse er helt oppegående og har hatt en normal oppvekst med mange venner. Det er ikke bare nød og elendighet som skaper ekstremisme. 

Psykiske sykdommer vet ikke om "eieren" er rik eller fattig. Det var en undersøkelse som viste at så mange som 1/3 av ungdom har psykiske problemer, kanskje på tide å fokusere på dette verden over og ta tak i problemene før det kan utvikle seg.

Anonymkode: 3ba12...d62

[Example]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Slik denne situasjonen er i dag, så dytter vi egentlig alle disse problemene videre til den neste generasjon som kommer etter oss. Politikerne blir populære her og nå, og vil heller kaste pengene våre etter problemene. Dermed har det sikret sitt egen internasjonale karriere.

I fremtiden (når det er mange fleire muslimer i Europa) så kommer dette til å være minst like dagligdagse hendelser akkurat som i Somalia, Irak eller Afghanistan.

Anonymkode: 751bb...1db

Lite tvil om at dagens generasjon voksne har sviktet barn og unge, ja. Det har blitt skapt et unødvendig problem, som man ikke blir kvitt igjen. Man har gjort eksperimenter, som man ikke får gjort noe med. Alt tyder på fullstendig katastrofe i fremtida. 

 

Nok et forjævelig terrorangrep. Var ikke noe sjokk at han var "fransk-tuniser" heller. Helt grusomt, rett og slett. Mer blir det nok dessverre. "Flyktningstrømmen" har brakt flere til Europa, så det er egentlig bare å sitte og vente på at angrepene kommer på løpende bånd.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo, det er full krig i vesten i dag. Krigen har bare et annet uttrykk enn i tidligere tider, fordi slagmarken er de sivile. Selvfølgelig er det bare en liten andel av muslimene som faktisk utfører angrepene, men de har betydelig støtte blant sine egne. For hvor er alle de moderate muslimene som burde demonstrert i gatene mot terrorangrep og ekstremisme? Ikke mot karikaturer, men mot at uskyldige mennesker blir drept, mot masseovergrep, mot kvinneundertrykking, mot kjønnslemlestelse, mot homofobi, mot politisk islam. Hvor er de hen? 

Og mye av situasjonen i dag minner faktisk om situasjonen den gangen de nordafrikanske landene holdt europeiske slaver i hudretusentalls. Vet du hvorfor de europeiske statene ikke grep inn? Pga handelen. Minner det kanskje litt om EU og situasjonen i dag, denne unnfallenheten? Man skal ikke glemme historien, for den gjentar seg.

Jeg mener de fint kan flytte tilbake til sine opprinnelsesland om de ikke klarer å integrere seg, det burde være et privilegium å få bo i Frankrike, ikke et krav. 

Anonymkode: 56e11...342

Kun et fåtalls muslimske land utfører kjønnslemlesting, landet hvor det er størst problem er kristent. Det er også nok av andre religiøse kristne som ikke ønsker homofili, bare se hvor splittet norge ble når prester kunne ha vigelser i kirken. Det er også få land hvor kvinner er så undertrykket, de fleste muslimske land er kvinnef likestilte. Husk at det er flere muslimske land utennom midtøsten. I tillegg har det vært flere demonstrasjoner mot det som skjer nå, goole er din venn. 

Anonymkode: 3ba12...d62

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Religion er ikke uttrykk for noe, det er et eksternt ide-system som tilpasses og praktiseres ut fra individets kvaliteter. Individets kvaliteter er bygd på sosialt samspill med andre mennesker.

Det Breivik har til felles med mange andre massemordere, både i Europa og USA, er at de kommer fra svært dysfunksjonelle familier og har dermed selv blitt feiljusterte i forhold til samfunnet og ikke klart å oppnå normal suksess. De er feilede individer med alvorlige identitets- og mindreverdighetskomplekser, som fører til deres behov for å identifisere seg med en større gruppes identitet og helst en som gir en form for styrke eller makt. Om ideologien handler om Odin, Hitler eller Allah, har liten betydning, den psykologiske funksjonen er den samme.  

Europa feiler med integrasjon, innvandrere i Europa er overrepresentert blant de som lever under fattigdomsgrensa og dermed opplever sosial og økonomisk eksklusjon. Mennesker som har det bra føler ikke for å ta livet av seg selv og mange andre mennesker. Man må gjennom en dehumaniserings-prosess for å komme til det punktet, og for å utvikle det, må man ha distanse til andre og oppfatte folk som delt i grupper av oss og dem. 

Hvis ikke politikerne tar integrasjon på alvor og fortsetter å skape sosial og økonomisk splittelse i Europe og Norge, så er konsekvensene på deres kappe. 

Anonymkode: cd12f...eec

Fint og reflektert innlegg.

Men, lar det seg gjøre da? Å integrere skikkelig? Jeg tenker så mye på dette for tiden, her i Norge er typisk vei til voksenlivet: 4 år i barnehage, 7år på barneskole, 3 år på ungdomsskole, 3 år på videregående, 3-5 år høyere utdanning, så er man kommet dit at man kan begynne gi tilbake til samfunnet. Hvordan blir det for en 25/30-åring som kanskje har "utdanning" på høyde med 3. klasse barneskole? Hvordan skal denne personen integreres? Kan Norge ta seg råd til å betale kanskje 10års ekstra utdanning for denne personen, for å få den på nogenlunde gjennomsnittlig "norsk" nivå? Også kan du jo gange dette med flere titusen.

For å ikke snakke om oppdragelse, verdier, normer og holdninger etc. Bare for å begynne med et forbehold: nå finnes det garantert mange innvandrere med i utgangspunktet bedre verdier og holdninger enn en del nordmenn, men jeg vil nå våge meg å påstå at i det store og det hele så er det vel som oftest motsatt. Sett i forhold til vestlige verdier, og hva vi oppfatter som god oppdragelse/verdier/normer selvfølgelig. Det er jo det man må ta utgangspunkt i. Jeg grøsser meg f.eks. over når jeg er på tøyen, alt kaoset som er der. Null respekt for trafikkregler, folk parkerer over alt selv om det er tydelig merket stans forbudt etc. Barn som hopper rundt i baksetet på bilene og henger halvveis ut av bakrutene. Greit nok, det er et veldig simpelt poeng - men jeg syntes likevel det sier noe om grunnholdninger.

Hvordan skal man unngå at disse menneskene opplever "sosial og økonomisk eksklusjon" - da tenkt sosial og økonomisk eksklusjon med tanke på det norske samfunnet? Jeg skjønner ikke hvordan man skal unngå en sånn "oss/dem"-tankegang. Det går forsåvidt begge veier.

En siste utfordring er vel at mange nordmenn heller ikke er så veldig interessert i å inkludere disse menneskene, der det er mennesker man føler man ikke har så mye til felles med, og at det ofte blir en verdi og holdnings-kræsj. Hadde alle nordmenn virkelig brent for likhet og solidaritet, og tatt imot alt av innvandring med et åpent sinn og velkomne armer, så ville det vel heller ikke vært stort problem. Men, slik er det faktisk ikke. Er ikke det også noe man må ta høyde for? Man kan vel ikke tvinge befolkningen til å ønske mennesker man i utgangspunktet ikke er noe interessert i å ha noe forhold til, velkommen?

Anonymkode: 08a69...0cd

[Gjest PetterPanne]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo, det er full krig i vesten i dag. Krigen har bare et annet uttrykk enn i tidligere tider, fordi slagmarken er de sivile. Selvfølgelig er det bare en liten andel av muslimene som faktisk utfører angrepene, men de har betydelig støtte blant sine egne. For hvor er alle de moderate muslimene som burde demonstrert i gatene mot terrorangrep og ekstremisme? Ikke mot karikaturer, men mot at uskyldige mennesker blir drept, mot masseovergrep, mot kvinneundertrykking, mot kjønnslemlestelse, mot homofobi, mot politisk islam. Hvor er de hen? 

Og mye av situasjonen i dag minner faktisk om situasjonen den gangen de nordafrikanske landene holdt europeiske slaver i hudretusentalls. Vet du hvorfor de europeiske statene ikke grep inn? Pga handelen. Minner det kanskje litt om EU og situasjonen i dag, denne unnfallenheten? Man skal ikke glemme historien, for den gjentar seg.

Jeg mener de fint kan flytte tilbake til sine opprinnelsesland om de ikke klarer å integrere seg, det burde være et privilegium å få bo i Frankrike, ikke et krav. 

Anonymkode: 56e11...342

Jeg syns du overdramatiserer veldig her. Se på denne artikkelen og sjekk antallet drepte i angrep etter 2000 tallet. 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_France

Det jeg kan telle er 15 menn som har begått terrorhandlinger, og av de så er noen til og med ikke muslimer. Nå er jo tallet litt høyere grunnet de større angrepene, men alikevel. Om vi så dobler dette tallet og sier at 30 menn utførte handlingene. 30 muslimer i løpet av 16 år har utført terror. Mener du det er representativt og et grunnlag for å si at "ingen muslimer sier imot terror"? Hvis de faktisk oppfordret til og mente at terror var ok, så hadde dette tallet vært vesentlig høyere. Det er omtrent 6.3 millioner muslimer i Frankrike idag. 30 av 6 300 000 er ikke stor prosentandel.

Derimot så betyr det ikke at jeg ikke deler din og andres bekymring om utviklingen. Utviklingen er skremmende. Men å si at muslimer flest er ok med terror er regelrett feil. Til tross for at de som bor i Frankrike har et anspent forhold til myndighetene grunnet dårlige sosiale kår og deres historikk, så støtter de fleste faktisk ikke terror.

Endret 15. juli 2016 av PetterPanne

[AnonymBruker]

16 minutter siden, auto skrev:

Delvis enig. Flere av de vestlige terroristene har høyere utdannelse er helt oppegående og har hatt en normal oppvekst med mange venner. Det er ikke bare nød og elendighet som skaper ekstremisme. 

Har fulgt med på bak-historien i de fleste sakene. De fleste kom ikke fra en normal oppvekst. Mor til Breivik var en alvorlig psykisk syk person som prosjekterte sin egen mentale lidelse over på barnet sitt. Er jo en grunn til at barnepsykologene reagerte når de observerte han som liten.  I Frankrike har flere av terroristene vokst opp under statens omsorg, eller i en rekke fosterhjem, vært småkriminelle, hatt strøjobber. Den siste i USA hadde en fanatisk far som lastet opp youtube videoer av seg selv i uniform og presenterte seg som lederen av Afganistan. Det har som oftest ikke vært normale sosiale kår og vellykkede individer, nei.  

Anonymkode: cd12f...eec

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kun et fåtalls muslimske land utfører kjønnslemlesting, landet hvor det er størst problem er kristent. Det er også nok av andre religiøse kristne som ikke ønsker homofili, bare se hvor splittet norge ble når prester kunne ha vigelser i kirken. Det er også få land hvor kvinner er så undertrykket, de fleste muslimske land er kvinnef likestilte. Husk at det er flere muslimske land utennom midtøsten. I tillegg har det vært flere demonstrasjoner mot det som skjer nå, goole er din venn. 

Anonymkode: 3ba12...d62

Du må gjerne benekte og bagatellisere problemene, men det gjør bare at neste generasjon får enda større problemer. 

Anonymkode: 56e11...342

[AnonymBruker]

Det er veldig skremmende hvordan likegyldigheten tydeligvis sprer seg som stille tåke inn i hodene til folk.

Det er skremmende at disse terroristene har blitt så aktive (også i Europa) at terror-anslag har blitt nesten like hverdagslig som å hente snørr-ungene sine hos barnehagen.

Men folk bare trekker på skuldrene, og de har sluttet å bry seg...

Anonymkode: 751bb...1db

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er veldig skremmende hvordan likegyldigheten tydeligvis sprer seg som stille tåke inn i hodene til folk.

Det er skremmende at disse terroristene har blitt så aktive (også i Europa) at terror-anslag har blitt nesten like hverdagslig som å hente snørr-ungene sine hos barnehagen.

Men folk bare trekker på skuldrene, og de har sluttet å bry seg...

Anonymkode: 751bb...1db

Sånn som det er gjort med midtøsten siste tiden mener du? For ingen bryr seg ser fordi "det er så normalt". 

Anonymkode: 3ba12...d62

[AnonymBruker]

Å skylde på integrasjon er det tåpeligste som finns. Det finnes millioner av fattige i slummen verden over, men de bedriver ikke terror for det. Dette handler ene og alene om en religion som er livsfarlig. Se på landene som er strengt muslimske i dag, klarer noen å nevne et eneste velfungerende land? Nei, nettopp...

Anonymkode: fdbab...089

[AnonymBruker]

Er så redd for at dette kommer til å skje i Norge også.  

Anonymkode: b86fc...564

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men å gråte over 200 drepte i Bagdad gjør dere ikke. 

Mennesker er mennesker uansett. Like tragisk alle episoder. 

Anonymkode: 3ba12...d62

Og de i Bagdad eller landene rundt Irak gråter vel ikke over det som skjer i Frankrike heller... 

Anonymkode: d2d77...696

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å skylde på integrasjon er det tåpeligste som finns. Det finnes millioner av fattige i slummen verden over, men de bedriver ikke terror for det. Dette handler ene og alene om en religion som er livsfarlig. Se på landene som er strengt muslimske i dag, klarer noen å nevne et eneste velfungerende land? Nei, nettopp...

Anonymkode: fdbab...089

Det er ikke fattigdom som skaper konflikter, det er kontrast og ulikhet mellom grupper. Så lenge alle er fattige, så er det ikke noe problem. Vold og sosialt stress øker med økonomisk ulikhet og sosial eksklusjon innenfor det samme samfunnet, det er allerede beskrevet av vitenskapen og ikke lengre et mysterium. 

Anonymkode: cd12f...eec

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er så redd for at dette kommer til å skje i Norge også.  

Anonymkode: b86fc...564

Jeg også, for her har vi ikke noe støtteapparat, bare rosetog.

Anonymkode: 188af...73a

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og de i Bagdad eller landene rundt Irak gråter vel ikke over det som skjer i Frankrike heller... 

Anonymkode: d2d77...696

De gråter knapt for sine egne, for de har blitt herdet og dette er hverdagskost.

Poenget er at vi kun bryr oss fordi dette skjer nært oss. Vi kan relatere til Frankrike i større grad enn Irak. Mange har vært på shoppingturer og ferie der. Derfor påvirker også disse angrepene oss i større grad.

Anonymkode: baebb...dd2