Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Gjest Atheena]

51 minutter siden, Djækklåsst skrev:

Selvsagt er det spesielt at to kamerater begge har begått sedelighetsforbrytelser mot mindreårige. Det er det uansett om VK hadde vært med på drapene eller ikke.

Og nei, VK hadde ikke barneporno. Mikkel Tronsrud redegjør for dette på VG sitt debattforum. Jeg siterer:

 

«Har sagt det før, men i følge beslagsrapportene var det ikke beslag av barneporno hos VK. Han hadde porno. True. Han hadde én film (om jeg husker rett) med analt innhold. Hvis jeg ikke husker helt feil så var det hos Andersen det ble gjort mest beslag av analt innhold, men det er ikke påtale interessert i å snakke om.

Så var det en film med dyresex.Den kommenterer han i avhør. Han forteller at han fikk den tilsendt som en bonusfilm sammen med andre filmer han hadde bestilt (fra Danmark mener jeg). Noen vil si det er en bortforklaring, samtidig er det verdt å merke seg at det store flertallet av filmer var voksen pornografi. Merkelig at påstanden om pedofili ikke balanseres opp mot at hovedmønsteret er pornofilmer med voksne. 

Når det gjelder påstanden om beslag med pedofilt innhold, så ble det beslaglagt en katalog hvor man kunne bestille pornofilmer. I denne katalogen skal det også ha vært mulig å bestille filmer med barneporno. Men de faktiske forhold er at det ikke ble beslaglagt noen slike filmer. Hvis Viggo var pedofil, så hadde han altså mulighet til å bestille barneporno, men ingen ting tyder på at han gjorde det. Isteden bestilte han voksenporno. 

I mangel på faktiske barnepornobeslag - og i mangel på bevis - har statsadvokaten i Agder omtalt katalogen som brosjyrer med barnepornografisk innhold, eller noe i den stilen. NRK, som har flotte gravende journalister som bare er ute etter å finne sannheten, har i sin tur forvandlet det videre til å bli beslag av barneporno. Hvis politiet, statsadvokaten og påtalemyndigheten holder på litt til og kan jazze dette til med NRK, så kommer de nok til å hevde at det ble beslaglat perverse filmer med barnedrap.»

Det tar ikke bort det faktum at han misbrukte 6 åringen grovt over lang tid og at en gutt på 5 år hevdet at han ble seksuelt misbrukt av VK. Retten festet lit til guttens historie i så stor grad at han ble idømt erstatning. 

Så VK er helt klart ekstremt grenseoverstigende og viser pedofile tendenser for å si det mildt. 
 

Når man ser på saken i sin helhet og symbiosen og karakterene til både VK og JHA er jeg ikke i tvil på at de begge har gjort dette sammen. De er også dømt og han har prøvd å få opp saken hele 6 ganger. 

 

[Lana01]

Jeg husker godt saken, og var den gang ikke i tvil om at Viggo Kristiansen var skyldig. 

Nå har jeg snudd totalt og er sikker på at han er uskyldig dømt

1   Andersen sin troverdighet.

Andresen nevnte ikke noe om at Kristiansen var med, før han ble stilt førende spørsmål ang dette

Han skifter også forklaring fkere ganger underveis i saken, om bla hvem av jentene han skal ha drept han nektet bla  også for  at han hadde hatt ereksjon før sædrester ble funnet. Dette sier noe om troverdigheten hans

2 Mobilbeviset. Det viser  at Kristiansen ikke kan ha vært i det aktuelle området i Baneheia da drapene skjede. Det er også helt utrolig at han skal ha forlatt åstedet for å gå 150 meter for å sende om motta meldinger. For det første  hvorfor skulle han i det hele tatt ha gått vekk for å gjøre dette, og hvordan skulle ha kunne vite hvor de forskjellige dekningsområdene var, og i den sinnstemningen han ville ha vært er det utrolig at han i det hele tatt ville ha tenkt på å sende meldinger i det hele tatt. 

Mobilbevist gir han derimot allerbi, på at han har vært hjemme i det aktuelle tidspunktet

3 DNA  beviser er jo fullstendig plukket fra hverandre, og er helt ubrukelig . Det beviser ikke noe som helt annet an det er spor av en annen mann som kan være fra hvem som helst Jentene ble bla  tildekket av en presenning som ikke var ren .

4 tidslinjen.og vitner  En pilot som så en mann som passet Andersen alene med to jenter ca kl 1950 Ble aldri ført som vitne

Minst fem personer skal ha hørt lyder og bevegelser fra det aktuelle området en gang mellom kl 19 og kl 20. Heller ikke disse ble ført som vitner

Viggo Kristiansen skal ha uttalt seg riktig om at han var i  baneheia tidligere på ettermiddagen, og at han parkerte sin sykkel med streke farger ved en bom. Et viten har sett sykkelen i det aktuelle tidspunktet Kristiansen hevdet han var i området, men han er sikker på at den ikke var der senere da han passerte område noe senere Dette støtter Kristiansen sin forklaring om at han  hadde forlatt området

Det kom heller ikke frem i rettsaken at knivstikkene som ble påført jentene nesten er identiske, noe som styrker  sannsynligheten for kun en gjerningsmann

https://www.nrk.no/ytring/arvid-sjodin_-_-viggo-kristiansen-er-uskyldig-domt-1.14963295

 

Endret 8. oktober 2020 av Lana01

[Gjest shash90]

Jeg har nylig satt meg inn i saken. Var 10 år da det skjedde, bodde i Norge men kunne ikke norsk. Kan ikke alt om saken og prøver å lese meg opp til det.

Har JHA eller VK noe diagnoser? Jeg vet at VK har ADHD, men det er ikke slik at alle med ADHD er pedofile eller drapsmenn. 

Jeg tenker, i år 2000 - i Norge... så skal det mye til før en helt vanlig norsk mann på 20/21 år begår så alvorlige drap på små barn? Hadde vært noe annet om de har blitt misbrukt som barn? Finner ikke så mye om barndommen deres. Prøver bare å finne en "logisk" forklaring på hvorfor akkurat de to(eller JHA) kunne begå så brutale drap? Er det ikke litt rart at to menn i 20 årene fra samme område har interesse for små jenter og vold/drap? 

Leste også at VK var tidligere dømt for å ha forgrepet seg på barn? Jeg mener, selv bare denne hendelsen er bra nok til at han kan sitte inne i 21 år.... Han kan fint få saken opp igjen, og bli frikjent, kjøper det at han muligens er uskyldig for drapene, men han fortjente de 21 årene. 

Jeg personlig har sett mye rart i barndommen, er krigsbarn og var utsatt for pedofili, har også blitt seksuelt misbrukt som barn. Jeg nevner det fordi: selv de som har opplevd krig og vært utsatt for brutal vold tar sterk avstand fra slike handlinger. Men det fins også (dessverre) mange med traumer fra barndommen som er sadister og begår drap/voldtekt. Jeg så en dokumentar på netflix, de aller fleste som hadde forgrepet seg på barn, hadde selv blitt utsatt for det som barn, eller at de hadde hatt en vond barndom. 

Og jeg syns dessuten den dommen de har fått er altfor soft. De burde ha fått livstid. Håper sannheten kommer frem og begge blir dømt på nytt (med enda strengere straff, spesielt for JHA). 

[Lana01]

22 minutter siden, Atheena skrev:

Det tar ikke bort det faktum at han misbrukte 6 åringen grovt over lang tid og at en gutt på 5 år hevdet at han ble seksuelt misbrukt av VK. Retten festet lit til guttens historie i så stor grad at han ble idømt erstatning. 

Så VK er helt klart ekstremt grenseoverstigende og viser pedofile tendenser for å si det mildt. 
 

Når man ser på saken i sin helhet og symbiosen og karakterene til både VK og JHA er jeg ikke i tvil på at de begge har gjort dette sammen. De er også dømt og han har prøvd å få opp saken hele 6 ganger. 

 

Ja han har gjort fæle ting tidligere, men det gjør det ikke rett at han blir uskyldig dømt for dette. Han tilsto også for det andre overgrepet han ble stilt for under rettsaken , og er dømt for dette

Saken har vært oppe seks ganger tidligere, Det som er utrolig er at den har hatt samme saksleder hver gang. For det første bør nye øyne se på det, og for det andre hvor lett er det og innrømme både for seg selv og andre at man har tatt feil 3-4-5 ganger før. Dette er helt klart feil praktisk ,

 

Endret 8. oktober 2020 av Lana01

[altius]

Helt utrolig at barnemorderen og sexsadisten Jan Helge Andersen er en fri mann i dag. Only in Norway!

[Gjest shash90]

3 minutter siden, altius skrev:

Helt utrolig at barnemorderen og sexsadisten Jan Helge Andersen er en fri mann i dag. Only in Norway!

Helt enig. Jeg er sjokkert. Hadde det vært ned i Midtøsten så hadde han blitt drept før han hadde blitt stilt for retten. Men kanskje like greit at man forholder seg til loven i Norge, ellers hadde det vært mye blodhevn. Når det er sagt, så syns jeg det burde vært litt strengere straff for drapsmenn i Norge, særlig i en slik brutal drap. Han er et monster, og burde aldri vært fri. 

[Djækklåsst]

1 time siden, lsklars skrev:

At du støtter en barnemorder får stå for din regning.

Jeg gjør det ikke.

Jeg støtter selvsagt ingen barnemordere. Men jeg påpeker at alt i dette tilfellet tyder på at en som er domfelt for barnedrap ikke er skyldig i dette. Som nevnt må du gjerne forklare hvorfor du mener noe annet.

[Djækklåsst]

1 time siden, Lana01 skrev:

han nektet bla  også for  at han hadde hatt ereksjon før sædrester ble funnet. Dette sier noe om troverdigheten hans

 

Enig i det du skriver, vil bare påpeke at JHA aldri innrømmet å ha hatt ereksjon eller å ha utført noe reelt overgrep. Han hevder han på kommando fra VK berørte den ene jenta lett med uerigert penis. Det var først i 2010 at man fant en tilnærmet full DNA-profil av ham, ut fra sædrester i prøver fra et av ofrene. Som selvsagt tilsier at hans troverdighet er temmelig lik null, siden hans forklaring om VK heller ikke har støtte i tekniske funn.

[Djækklåsst]

1 time siden, Atheena skrev:

Det tar ikke bort det faktum at han misbrukte 6 åringen grovt over lang tid og at en gutt på 5 år hevdet at han ble seksuelt misbrukt av VK. Retten festet lit til guttens historie i så stor grad at han ble idømt erstatning. 

Så VK er helt klart ekstremt grenseoverstigende og viser pedofile tendenser for å si det mildt. 
 

Når man ser på saken i sin helhet og symbiosen og karakterene til både VK og JHA er jeg ikke i tvil på at de begge har gjort dette sammen. De er også dømt og han har prøvd å få opp saken hele 6 ganger. 

 

Det du skriver er jo irrelevant for bevisene i selve drapssaken. Du forklarer ikke de identiske knivstikkene, eller VKs mobilaktivitet fra et annet sted samtidig. Eller JHAs løgner om egne overgrep.

Når du skriver 6 ganger så er det i realiteten 1 gang. Kommisjonen behandlet saken helhetlig første gang i 2008-2010, brukte nesten to år, og avslo begjæringen. De neste 5 gangene var det kun en enkel behandling fra kommisjonens leder, hvor man kun så på det som var nytt i forhold til forrige gang, og ikke helheten, og i avslagene henviste man bare til det første avslaget og skrev at man mente en ny, grundig behandling ikke ville føre frem til annet resultat.

Denne gangen er det ny leder samt nye medlemmer av kommisjonen som ikke har sett på saken før, og som skal vurdere helheten i bevisene.

Endret 8. oktober 2020 av Djækklåsst

[altius]

En ting er sikkert. Uansett om VK er skyldig eller ikke. Jan Helge Andersen er en løgnaktig rotte som fortsatt burde sittet inne. Han har hele tiden prøvd å stille seg i bedre lys enn han er. Men det at man fant sæden hans på åstedet betyr at han var en aktiv part som ble seksuelt opphisset av voldtekt/drap av småjenter. Dette kan han aldri snakke seg bort fra.
Der ute et sted så har JHA arbeidskolleger og venner som betrakter han som en mann som har sonet straffen sin. Aldri i livet.  Helt sykt. 

[Cleopatra70]

4 timer siden, Atheena skrev:

Ofte så opptrer ikke overgripere med den bestialske karakteren i tomsomhet. Mye av analysen trekker frem hva som er vanlig fra tidligere begåtte handlinger av lik karakter. I Norge er vell dette første tilfellet? Så da var det naturlig å se til andre land og gjerne USA. 

JHA passer dårlig i denne karakteristikken ved å handle alene. Han var ung og uten tidligere forhistorie med overgrep. Ofte så begynner slike handlinger i det små. Det ville vært naturlig å tenke at han ville prøvd seg litt frem først. Drept dyr, prøvd å lokke barn tidligere osv. Hvis man ser på historikken til tilsvarende overgripere så finner man ofte en forhistorie. 

Man kan ikke dømme i en sak ut fra synsing om de tiltalte, men her er det akkurat det som har skjedd. Og det er akkurat det du gjør her også.

3 timer siden, Atheena skrev:

Ja, men det er jo nettopp det som er et veldig sterkt indisium. 

For det første så har VK innrømmet at han omfattende misbrukte en jente fra hun var 6 til 7 år over lengre periode. Han besatt også porno med misbruk av barn og dyr. Det kom også frem at en 5 åring hadde blitt misbrukt av VK etter pågripelsen. Så det er vel liten tvil om at han har pedofile tendenser. 

For det andre så var han tilstede ved en av episodene hvor VK forgrep seg på jenta. 

Så han viste helt klart at VK hadde preferanser mot barn. 

Og her kommer en feilaktig påstand selv om det har blitt sagt flere ganger i tråden at Viggo IKKE hadde barneporno.
Og det er stor tvil om hvorvidt Viggo har pedofile tendenser. Disse overgrepene skjedde da han var 15, på en tid da seksuelle preferanser ikke har dannet seg, så det er klin umulig å si at noen er pedofil ut fra slike overgrep. Og dette kommer ikke fra meg, det kommer fra fagpersoner:
"Generally, the individual must be at least 16 years of age and at least 5 years older than the juvenile of interest to meet criteria for pedophilia. In cases that involve adolescent offenders, factors such as emotional and sexual maturity may be taken into account before a diagnosis of pedophilia is made." http://moscowid.net/2015/10/13/excerpt-what-is-pedophilia/

Det virker gjennomgående for de som fortsatt mener at han er skyldig at de ikke leser fakta, ikke har noe konkret å komme med som sannsynliggjør at Viggo var der, og istedenfor bare baserer seg på synsing. Man kan ikke dømme noen på grunnlag av at man mener at man selv er utmerket til å bedømme noens karakter.

[Sacramone]

4 timer siden, Atheena skrev:

Ja, men det er jo nettopp det som er et veldig sterkt indisium. 

For det første så har VK innrømmet at han omfattende misbrukte en jente fra hun var 6 til 7 år over lengre periode. Han besatt også porno med misbruk av barn og dyr. Det kom også frem at en 5 åring hadde blitt misbrukt av VK etter pågripelsen. Så det er vel liten tvil om at han har pedofile tendenser. 

For det andre så var han tilstede ved en av episodene hvor VK forgrep seg på jenta. 

Så han viste helt klart at VK hadde preferanser mot barn. 

Og her er jeg uenig med deg. Viggo var veldig ung når dette skjedde (ingen unnskyldning, men heller ikke bevis på pedofili). Med endel problemer og det man kan kalle sent moden. 
I tillegg er det drapene... Er langt fra å misbruke noen seksuelt til rene henrettelsen av barn. Og her skal det altså være to som har blitt kjent med hverandre i barndommen som liksom skal ha de samme mørke tankene og evne til å utføre dette. I tillegg til at de begge har utført grove seksuelle overgrep... sammen 😳 Jeg syntes ikke dette er sannsynlig, og det gjør ikke FBI heller.

Uansett er ikke dette det viktigste. Man må jo se etter bevisene. Og det finnes ikke. Selv om dette skulle være sannsynlig (noe jeg ikke tror det er), så må det faktisk finnes beviser for det. Vi kan ikke låse folk inne fordi det er sannsynlig at noen kunne gjort noe. Enig?

[T-Rex]

Kan dere være så snille å slutte å røre i denne veldig alvorlige saken?

VK er dømt, og alle forsøk på gjenopptakelse av saken har blitt avvist, med god grunn. Det er overhodet ikke noe nytt i saken nå, som skulle tilsi at det er grunn til gjenopptakelse. Forsvareren prøver seg på suppekoking på en eldgammel spiker, og han kommer naturlig nok ingen vei.

[Gjest shash90]

3 minutter siden, Sacramone skrev:

Og her er jeg uenig med deg. Viggo var veldig ung når dette skjedde (ingen unnskyldning, men heller ikke bevis på pedofili). Med endel problemer og det man kan kalle sent moden. 
I tillegg er det drapene... Er langt fra å misbruke noen seksuelt til rene henrettelsen av barn. Og her skal det altså være to som har blitt kjent med hverandre i barndommen som liksom skal ha de samme mørke tankene og evne til å utføre dette. I tillegg til at de begge har utført grove seksuelle overgrep... sammen 😳 Jeg syntes ikke dette er sannsynlig, og det gjør ikke FBI heller.

Uansett er ikke dette det viktigste. Man må jo se etter bevisene. Og det finnes ikke. Selv om dette skulle være sannsynlig (noe jeg ikke tror det er), så må det faktisk finnes beviser for det. Vi kan ikke låse folk inne fordi det er sannsynlig at noen kunne gjort noe. Enig?

Er man helt sikker på at man sitter med alle bevisene? Jeg bare lurer på om publikum har fått alle detaljene rundt drapet. De er jo ikke tilgjengelige, jeg tror det er mye informasjon som er utelukket. Selvom det er skrevet at selve knivstikkingen er utført på samme måte så kan det være to om det. Kan være at han ene har holdt jenta, og han andre har utført. De kan ha vært to om det. Det kan også være at JHA har hatt seksuelt omgang med jentene etter at VK har dratt, man vet aldri... 

legger til at jeg ikke kjenner saken så godt, men stoler ikke på alt forsvareren til VK eller hva Jahr skriver i boka og uttaler i kronikker. Dette gjelder små barn, jeg tror ikke vi har fått med oss alle detaljene. Igjen, man vet aldri - jeg mener også at man ikke burde sitte inne for noe man ikke har gjort. Men VK fortjener de 21 årene for de andre handlingene han har gjort tidligere. 

[Hannah80]

4 minutter siden, shash90 skrev:

Er man helt sikker på at man sitter med alle bevisene? Jeg bare lurer på om publikum har fått alle detaljene rundt drapet. De er jo ikke tilgjengelige, jeg tror det er mye informasjon som er utelukket. Selvom det er skrevet at selve knivstikkingen er utført på samme måte så kan det være to om det. Kan være at han ene har holdt jenta, og han andre har utført. De kan ha vært to om det. Det kan også være at JHA har hatt seksuelt omgang med jentene etter at VK har dratt, man vet aldri... 

legger til at jeg ikke kjenner saken så godt, men stoler ikke på alt forsvareren til VK eller hva Jahr skriver i boka og uttaler i kronikker. Dette gjelder små barn, jeg tror ikke vi har fått med oss alle detaljene. Igjen, man vet aldri - jeg mener også at man ikke burde sitte inne for noe man ikke har gjort. Men VK fortjener de 21 årene for de andre handlingene han har gjort tidligere. 

Du syns VK fortjener 21 år for tidligere handlinger? Er det noe du tenker om ALLE som har begått lignende saker, eller kun VK? 

[Millimani]

13 minutter siden, T-Rex said:

Kan dere være så snille å slutte å røre i denne veldig alvorlige saken?

VK er dømt, og alle forsøk på gjenopptakelse av saken har blitt avvist, med god grunn. Det er overhodet ikke noe nytt i saken nå, som skulle tilsi at det er grunn til gjenopptakelse. Forsvareren prøver seg på suppekoking på en eldgammel spiker, og han kommer naturlig nok ingen vei.

Som Lana01 skriver litt lengre opp, det er helt utrolig at det har vært samme saksleder hver gang saken har blitt tatt opp i gjenopptakelseskommisjonen. Neste gang får de ta til vettet og finne en annen. Eller ta til vettet med alt nå, og se sine egne feil. 

Mye er nevnt her:
https://viggokristiansen.wordpress.com/begikk-jan-helge-andersen-drapene-alene/

Hvorfor er ikke det interessant for gjenopptakelseskommisjonen? De vet jo at Jan Helge ble tatt i løgn utallige ganger i avhør, alle mulige forklaringer han kom med som til stadighet ble endret. Det er masse nytt, eller heter det "gammelt nytt", - i ovennevnte link. Gjenopptakelseskommisjonen er bare ikke villige til å se det. Hvorfor ble Jan Helge trodd, og hvorfor ble ikke Viggo trodd? En dag bør gjenopptakelseskommisjonen (og politiet) innrømme sine tabber og feil de har gjort. Saken må opp for retten igjen. Jan Helge er ferdig å sone, enten det norske folk vil eller ei. Viggo derimot, sitter inne for noe han ikke har gjort. Selv om flesteparten av det norske folk tror at det er han som har gjort det meste av det. 

[Gjest shash90]

1 minutt siden, Hannah80 skrev:

Du syns VK fortjener 21 år for tidligere handlinger? Er det noe du tenker om ALLE som har begått lignende saker, eller kun VK? 

Ja, jeg mener han både fortjener og bør sitte inne så lenge han puster. Samfunnet har ikke behov for mennesker som forgriper seg på småbarn. Dersom han har forgrepet seg på en 6 år gammel jente og en 5 år gammel gutt, så burde han ikke være en fri mann. Bedre at han sitter inne og får hjelp og veiledning livet ut enn å gjøre skade på forsvarsløse barn. 

[Hannah80]

Akkurat nå, shash90 skrev:

Ja, jeg mener han både fortjener og bør sitte inne så lenge han puster. Samfunnet har ikke behov for mennesker som forgriper seg på småbarn. Dersom han har forgrepet seg på en 6 år gammel jente og en 5 år gammel gutt, så burde han ikke være en fri mann. Bedre at han sitter inne og får hjelp og veiledning livet ut enn å gjøre skade på forsvarsløse barn. 

Å forgripe seg på barn er helt jævlig. Det er ingen uenig i. Men det ER en stor forskjell fra overgrep,  til å voldta, drepe og kutte opp to barnekropper med kniv. 

[Gjest shash90]

1 minutt siden, Hannah80 skrev:

Å forgripe seg på barn er helt jævlig. Det er ingen uenig i. Men det ER en stor forskjell fra overgrep,  til å voldta, drepe og kutte opp to barnekropper med kniv. 

Det VET jeg. Men jeg har ikke tillit til en tidligere dømt voldtektsmann, drapsmann eller en som forgriper seg på barn. De har ikke noe empati og er farlige, da spesielt de som forgriper seg på forsvarsløse barn og uskyldige mennesker. 

De fleste som har blitt overfalt blir ødelagt livet ut, hvorfor skal overgriperen få lav straff og være fri? 

[Hannah80]

Akkurat nå, shash90 skrev:

Det VET jeg. Men jeg har ikke tillit til en tidligere dømt voldtektsmann, drapsmann eller en som forgriper seg på barn. De har ikke noe empati og er farlige, da spesielt de som forgriper seg på forsvarsløse barn og uskyldige mennesker. 

De fleste som har blitt overfalt blir ødelagt livet ut, hvorfor skal overgriperen få lav straff og være fri? 

Jeg syns ikke at overgripere skal få lav straff. Hvorfor tror du det? Men strafferammene ER jo sånn. Jeg bare lurer på hvorfor VK skal straffes med 21 år for tidligere handlinger,  hvis han er uskyldig i Baneheia-saken. Ingen andre overgripere får 21 år.