Hva er arrangert ekteskap egentlig?

[Mann 42]

Ja, du kunne jo oppdatere deg, eller slutte å spre løgn, alt etter som.

Ifølge denne studie er f.eks. ca 50% av pakistanskettede ekteskap inngått i perioden 2008-2012, gjort med en ektefelle fra utlandet, for vietnamesere enda fler.

Men, det er jo praktisk talt 'aldri lenger'!?!???

Glemte du en link?

Her, sjekk min. http://ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/mindre-vanlig-med-ekteskapsinnvandring-til-barn-av-innvandrere

[AnonymBruker]

Syns det er litt problematisk å kun skulle forholde seg til statistikk, man må nesten høre historiene bak.

En venninne ble nylig. (Få år siden) tvangsgiftet bort til en mann i india hun ikke fikk møte før bryllupsdagen. Faren har gjennom hele fortiden vært utrolig aggressiv på hvordan hun skulle leve og hun har ikke turt annet enn å gjøre som hun fikk beskjed. Ergo, ingen tvil om tvang.

Men så har du feks vietnamesere. Veldig godt integrert, vennelige mennesker. Barna er oppvokst i norge, henger med norske venner. Nettopp gift med en fra vietnam. Foreldrene har kanskje funnet personen, alt ser fint ut. Men så kommer problemet. Det psykiske presset, manipulasjon - barna får beskjed om at velger du en norsk, så kaster vi deg ut av familien. Skjult tvang.

Vokser man opp med beskjed om at du må ikke bli for norsk, du nå gifte deg med en pakistaner osv, så kan fort arrangert ekteskap se ut som frivillighet.

Det er helt ok om noen ønsker at mamma skal finne deg ektefelle, men for mange av dem bør vi tenke på hva som ligger bak. Å true et ungt menneske med å miste hele familien er sterkere pressmiddel enn man kanskje tenker over.

Anonymous poster hash: 66c71...836

[Gjest Sunhands]

Der er du inne på noe. Barn som vokser opp i norge, har norske venner og vaner - om arrangert ekteskap var så vennelig, hvorfor ender de ikke opp gift med en normann? Ligger det ikke noe tvang bak når de ender opp med hentebruder/brudgommer som de må forsørge, lære opp i norsk språk/kultur? Hadde det ikke vært nærliggende å tro at disse lett kunne funnet en norsk partner selv av kjærlighet? Men om de gjør det mister de familien, og derfor går de med på arrangert ekteskap.

Anonymous poster hash: 66c71...836

Nei.. Det er ikke slik at de nødvendigvis faller for norske menn, selv om de har norske venner.

Slik som venninnen min. Hun ønsker noen med samme eller lignende religion som seg selv. I tillegg skal han helst ha høy utdanning som henne selv, være samfunnsengasjert og det må være litt tenning der. Sier seg selv at det ikke nødvendigvis er så enkelt å finne denne personen selv eller i Norge.

Endret 25. mai 2015 av Sunhands

[Sir Winston]

Nei.. Det er ikke slik at de nødvendigvis faller for norske menn, selv om de har norske venner.

Slik som venninnen min. Hun ønsker noen med samme eller lignende religion som seg selv. I tillegg skal han helst ha høy utdanning som henne selv, være samfunnsengasjert og det må være litt tenning der. Sier seg selv at det ikke nødvendigvis er så enkelt å finne denne personen selv eller i Norge.

Hvorfor i all verden "sier det seg selv"?

Hørt om integrering??

[Example]

Over halvparten mente at de hadde stått helt fritt, mens en stor andel av de øvrige opplevde et visst press og innblanding fra foreldrenes side, selv om de endte opp med å velge selv. Og en del følte at foreldrene hadde blandet seg mye inn. En relativt liten gruppe mente at de ble utsatt for sterkt press.

Men situasjonen er ganske sikkert verre enn det som kommer frem i intervjuene. Det er den alltid.

Jeg fhar aldri sagt at man skal drite i de som blir utsatt for tvang. Så hvorfor skriver du slikt når du svarer meg?

Skal det alltid være slik når du er i beit for et argument? Når faktaene ikke går din vei, eller når det kan henvises til at innvandrerne selv sier at de ikke opplever det slik som du utlegger det i dine skråsikre skildringer?

Du bagatelliserer problemet, det har du gjort i hele debatten. Vi er uenige om essensen i debatten, nemlig hvordan man skal forholde seg til arrangerte ekteskap. Jeg mener ikke at vi skal omfavne denne (u)kulturen, fordi den i utgangspunktet bygger på tvang. Det er det som bakgrunnen til arrangerte ekteskap, der hvor dette praktiseres, nemlig at familien arrangerer en brud eller brudgom til deres sønn eller datter, og at vedkommende ikke har særlig mulighet til å motsi dette eller velge selv. Så kan man si at noen som praktiserer denne skikken har fornorsket den, i den grad at de har lov til å si nei, og appåtil kanskje si nei til hele skikken.

Det som derimot er problemet er at dette ikke gjelder alle, langt ifra alle, noe du selv trekker inn her, at det faktisk er svært mange som ikke har noe valg. Vi er begge enige om at selv om noe ikke er et problem, så kan det fortsatt være et samfunnsmessig problem for de det gjelder. For å bruke en sammenlikning som jeg har brukt tidligere, selv om svært få blir drept i Norge, så er det fortsatt et problem så lenge det skjer med noen, selv om langt i fra halvparten av landet befolkning blir det. Også kan du spare deg fra å late som at jeg sammenlikner arrangerte ekteskap med drap, for du vet godt hva som er poenget her.

Så hva kan gjøres for å forhindre tvangsekteskap? Det er jo målet her, og det er du sikkert enig i at viktig. Er det viktigere å støtte opp under en kultur som er tett forbundet med dette, eller bør man ta avstand fra dette. Jeg er ingen kulturrelativist, og har ikke noe problem med å ta avstand fra kulturelle ting som ikke er forenlig med moderne Norge. Arrangerte ekteskap er en av disse tingene, rett og slett på grunn av hvor tett forbundet det er med tvangsekteskap, og kan fint brukes som et skalkeskjul for nettopp det. Gikk selv i klasse med ei jente som mest trolig ble giftet bort. Hun forsvant det året hun fyllte 18, og vennene hennes i klassen hennes visste ikke hvor hun var blitt av, selv om familien hennes ble boende i byen. Selvfølgelig vanskelig å si, men ei annen muslimsk jente trodde hun var giftet bort. Hva som egentlig skjedde, det vet jeg ikke, da jeg flyttet bort ikke så alt for lenge etter. Men det klart det gjør inntrykk, uten at man kan være 100 % sikker på noe som helst, annet enn at hun sannsynligvis har hatt en ganske streng muslimsk oppvekst, brukte hijab, deltok ikke i svømmetimer osv.

Essensen her er jo at mennesker som Hadia Tajik blir ekstra viktige for å hindre tvangsekteskap. Da må man begynne et sted, og for eksempel ta avstand fra arrangerte ekteskap er et bra sted å begynne. Spørsmålet er om den politiske viljen er der, eller om det er en tapssak for henne og AP, som har bred støtte blant innvandrergruppene i Norge.

[Mann 42]

Du bagatelliserer problemet, det har du gjort i hele debatten. Vi er uenige om essensen i debatten, nemlig hvordan man skal forholde seg til arrangerte ekteskap. Jeg mener ikke at vi skal omfavne denne (u)kulturen, fordi den i utgangspunktet bygger på tvang. Det er det som bakgrunnen til arrangerte ekteskap, der hvor dette praktiseres, nemlig at familien arrangerer en brud eller brudgom til deres sønn eller datter, og at vedkommende ikke har særlig mulighet til å motsi dette eller velge selv. Så kan man si at noen som praktiserer denne skikken har fornorsket den, i den grad at de har lov til å si nei, og appåtil kanskje si nei til hele skikken.

Det som derimot er problemet er at dette ikke gjelder alle, langt ifra alle, noe du selv trekker inn her, at det faktisk er svært mange som ikke har noe valg. Vi er begge enige om at selv om noe ikke er et problem, så kan det fortsatt være et samfunnsmessig problem for de det gjelder. For å bruke en sammenlikning som jeg har brukt tidligere, selv om svært få blir drept i Norge, så er det fortsatt et problem så lenge det skjer med noen, selv om langt i fra halvparten av landet befolkning blir det. Også kan du spare deg fra å late som at jeg sammenlikner arrangerte ekteskap med drap, for du vet godt hva som er poenget her.

Så hva kan gjøres for å forhindre tvangsekteskap? Det er jo målet her, og det er du sikkert enig i at viktig. Er det viktigere å støtte opp under en kultur som er tett forbundet med dette, eller bør man ta avstand fra dette. Jeg er ingen kulturrelativist, og har ikke noe problem med å ta avstand fra kulturelle ting som ikke er forenlig med moderne Norge. Arrangerte ekteskap er en av disse tingene, rett og slett på grunn av hvor tett forbundet det er med tvangsekteskap, og kan fint brukes som et skalkeskjul for nettopp det. Gikk selv i klasse med ei jente som mest trolig ble giftet bort. Hun forsvant det året hun fyllte 18, og vennene hennes i klassen hennes visste ikke hvor hun var blitt av, selv om familien hennes ble boende i byen. Selvfølgelig vanskelig å si, men ei annen muslimsk jente trodde hun var giftet bort. Hva som egentlig skjedde, det vet jeg ikke, da jeg flyttet bort ikke så alt for lenge etter. Men det klart det gjør inntrykk, uten at man kan være 100 % sikker på noe som helst, annet enn at hun sannsynligvis har hatt en ganske streng muslimsk oppvekst, brukte hijab, deltok ikke i svømmetimer osv.

Essensen her er jo at mennesker som Hadia Tajik blir ekstra viktige for å hindre tvangsekteskap. Da må man begynne et sted, og for eksempel ta avstand fra arrangerte ekteskap er et bra sted å begynne. Spørsmålet er om den politiske viljen er der, eller om det er en tapssak for henne og AP, som har bred støtte blant innvandrergruppene i Norge.

"Du bagatelliserer" er ditt mantra for at du skal kunne fortsette å være "forurettet" på vegne av mennesker som du i de fleste andre sammenhenger helst ser ikke eksisterte, eller i det minst ikke i DETTE landet.

[Example]

"Du bagatelliserer" er ditt mantra for at du skal kunne fortsette å være "forurettet" på vegne av mennesker som du i de fleste andre sammenhenger helst ser ikke eksisterte, eller i det minst ikke i DETTE landet.

Hva i all verden er det du mener med det? Makan til tøv.

[Sir Winston]

"Du bagatelliserer" er ditt mantra for at du skal kunne fortsette å være "forurettet" på vegne av mennesker som du i de fleste andre sammenhenger helst ser ikke eksisterte, eller i det minst ikke i DETTE landet.

Ja, og du blir nødt til å bagatellisere og forsvare arrangerte ekteskap, som du jo egentlig er i mot, for å kunne redde heltinnen din ut av 'suppedasen'

[Mann 42]

Ja, og du blir nødt til å bagatellisere og forsvare arrangerte ekteskap, som du jo egentlig er i mot, for å kunne redde heltinnen din ut av 'suppedasen'

Jeg tviler sterkt på at det gjør noen forskjell for noen utenfor akkurat dette forumet hva jeg mener.

Og i den grad jeg forsvarer noe, så er det folks rett til å gjøre som de vil innenfor lovens rammer.

[Sir Winston]

Jeg tviler sterkt på at det gjør noen forskjell for noen utenfor akkurat dette forumet hva jeg mener.

Og i den grad jeg forsvarer noe, så er det folks rett til å gjøre som de vil innenfor lovens rammer.

Jammen, da er du jo helt på linje med Hadia.

Dog må man erkjenne at du ikke har samme stringente holdning til å gjøre som man vil innen for lovens rammer på alle forhold.

Men men

[Trampe23]

Henteekteskap hører fortiden til. Det skjer praktisk talt aldri lenger. Oppdater deg.

Tro det eller ei, men henteekteskap foregår faktisk i noen samfunn, selv i 2015. De gifter seg i familiens opprinnelsesland og søker familiegjenforening.

[Trampe23]

Det er veldig bra! Da er du en av de heldige, min mann var ikke like heldig desverre.

Å ytre ønske om en fra samme land med forståelse fra den kulturen er en ting. Å kreve blir noe annet. Da er det tvang bak med stygge pressmidler. Noen står opp mot det, noen overgir seg.

Anonymous poster hash: 66c71...836

Det var veldig leit å høre. Sånt bør ikke forekomme. Jeg har ei venninne som delte samme skjebne, hun valgte kjærligheten og ble da kastet ut av familien - fordi det ga en sky av skam for resten av familien. De ville ty til tvang - velg oss eller han. Det er ikke akseptabelt. Men mange misforstår ordene tvangsekteskap og arrangert ekteskap. Ikke alle arrangerte ekteskap bør tres over samme kam. For noen av oss vil arrangerte ekteskap være en fin ting, en slags "match maker" - bare at her hjelper familien til.

[sonush]

Der er du inne på noe. Barn som vokser opp i norge, har norske venner og vaner - om arrangert ekteskap var så vennelig, hvorfor ender de ikke opp gift med en normann? Ligger det ikke noe tvang bak når de ender opp med hentebruder/brudgommer som de må forsørge, lære opp i norsk språk/kultur? Hadde det ikke vært nærliggende å tro at disse lett kunne funnet en norsk partner selv av kjærlighet? Men om de gjør det mister de familien, og derfor går de med på arrangert ekteskap.

Anonymous poster hash: 66c71...836

Barn som er født I Norge, uansett om det er gutter eller jenter, ønsker I større grad å gifte med norskfødte indere. For de orker ikke den "opplæring" av hentektefelle. Min egen datter er 17 år. Jeg kommer ikke til å pålegge henne den ene eller den andre type ekteskap, men når den tid kommer ønsker jeg heller at hun finner eller vi finner I Norge, enn å hente.

[Sir Winston]

Barn som er født I Norge, uansett om det er gutter eller jenter, ønsker I større grad å gifte med norskfødte indere. For de orker ikke den "opplæring" av hentektefelle. Min egen datter er 17 år. Jeg kommer ikke til å pålegge henne den ene eller den andre type ekteskap, men når den tid kommer ønsker jeg heller at hun finner eller vi finner I Norge, enn å hente.

Ja, det var sannelig oppløftende å høre, at de ønsker å gifte seg med herboende, norskfødte, indere.

Hvor mange år med integreringsarbeid mener du det skal til før de like gjerne ønsker å gifte seg med en norskfødt nordmann?

[sonush]

Ja, det var sannelig oppløftende å høre, at de ønsker å gifte seg med herboende, norskfødte, indere.

Hvor mange år med integreringsarbeid mener du det skal til før de like gjerne ønsker å gifte seg med en norskfødt nordmann?

Ting tar tid. Du kan ikke påtvinge dette. Når det først er sagt, så bør jeg vel samtidig nevne at jeg ved besøk I temple jeg hører til, stadig ser indiske jenter, nygifte med etniske norske gutter, kommer for å få velsignelse hos pandit (hinduistisk prest). Så det er helt klare endringer. I indisk miljø tror jeg det sitter dypere at guttene gifter seg med norske jenter, enn omvendt. Selv om jeg har sett det også. Jeg vet ikke om årsaken til dette, men antar at det kan ha sammenheng med at selv om gutter har det "moro" med norske jenter, så ønsker de seg indiske koner (enten fra india, eller oppvokst I norge), for ivaretagelse av seg selv, og sine foreldre.

[Mann 42]

Tro det eller ei, men henteekteskap foregår faktisk i noen samfunn, selv i 2015. De gifter seg i familiens opprinnelsesland og søker familiegjenforening.

Jeg finner det vanskelig å tro at SSB skulle ha snublet i en formaliedetalj når de analyserer innvandreres ekteskapsmønster.

[Sir Winston]

Jeg finner det vanskelig å tro at SSB skulle ha snublet i en formaliedetalj når de analyserer innvandreres ekteskapsmønster.

Var det ikke en som linket til en undersøkelse som vist at blant 2den generasjons innvandrere var det fremdeles vanlig med hente-ekteskap?

En artikkel fra 2014:

http://www.nettavisen.no/na24/familieinnvandring-til-norge-er-firedoblet/5181565.html

"I perioden 2002-2007 var var det 71 prosent av barn av innvandrere som fant seg ektefelle fra foreldrenes hjemland. I 2008-2012 er andelen sunket til under 50 prosent."

"Under 50%" er vel ikke helt det samme som "ingen"??

[Mann 42]

Var det ikke en som linket til en undersøkelse som vist at blant 2den generasjons innvandrere var det fremdeles vanlig med hente-ekteskap?

En artikkel fra 2014:

http://www.nettavisen.no/na24/familieinnvandring-til-norge-er-firedoblet/5181565.html

"I perioden 2002-2007 var var det 71 prosent av barn av innvandrere som fant seg ektefelle fra foreldrenes hjemland. I 2008-2012 er andelen sunket til under 50 prosent."

"Under 50%" er vel ikke helt det samme som "ingen"??

Du får ha meg unnskyldt om jeg stoler mer på en artikkel fra SSB enn en fra Nettavisen.

Forøvrig så var det relativt übertydelig at den artikkelen dreide seg om pakistanskættede innvandrere, som har vært den innvandrergruppen denne tråden har hatt fokus på.

Av øvrig innvandring så er det EØS-området de aller fleste kommer fra, og det fremgår da også av nettavisens artikkel at mesteparten av familiegjenforeningsinnvandringen er fra land i Europa.

Så for en tråd om arrangerte ekteskap, tvangsekteskap og henteekteskap fra land utenfor Europa, så kommer ikke den artikkelen med noen relevante opplysninger.

[Sir Winston]

Du får ha meg unnskyldt om jeg stoler mer på en artikkel fra SSB enn en fra Nettavisen.

Forøvrig så var det relativt übertydelig at den artikkelen dreide seg om pakistanskættede innvandrere, som har vært den innvandrergruppen denne tråden har hatt fokus på.

Av øvrig innvandring så er det EØS-området de aller fleste kommer fra, og det fremgår da også av nettavisens artikkel at mesteparten av familiegjenforeningsinnvandringen er fra land i Europa.

Så for en tråd om arrangerte ekteskap, tvangsekteskap og henteekteskap fra land utenfor Europa, så kommer ikke den artikkelen med noen relevante opplysninger.

Neivel.

Men denne rapporten da, som er publisert i mai 2015, som forteller noe om ekteskapsinngåelser hos herboende innvandrere:

http://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/_attachment/228459?_ts=14d70308ab8

I den kan man lese (på de siste sidene):

For innvandrermenn, som giftet seg i perioden 2008-2013, da var ektefellen bosatt i utlandet i ca 20% av tilfellene for menn med somalisk bakgrunn, 23% med pakistansk bakgrunn, 20% med tyrkisk bakgrunn, 45% med afgansk bakgrunn.

Tilsvarende, for innvandrerkvinner som giftet seg i perioden 2008-2013, da var ektefellen bosatt i utlandet i ca 20% av tilfellene for kvinner med somalisk bakgrunn, 19% med pakistansk bakgrunn, 20% med tyrkisk bakgrunn, 25% med afgansk bakgrunn.

Som man kan se forekommer henteekteskap nesten ikke lenger

[Mann 42]

Neivel.

Men denne rapporten da, som er publisert i mai 2015, som forteller noe om ekteskapsinngåelser hos herboende innvandrere:

http://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/_attachment/228459?_ts=14d70308ab8

I den kan man lese (på de siste sidene):

For innvandrermenn, som giftet seg i perioden 2008-2013, da var ektefellen bosatt i utlandet i ca 20% av tilfellene for menn med somalisk bakgrunn, 23% med pakistansk bakgrunn, 20% med tyrkisk bakgrunn, 45% med afgansk bakgrunn.

Tilsvarende, for innvandrerkvinner som giftet seg i perioden 2008-2013, da var ektefellen bosatt i utlandet i ca 20% av tilfellene for kvinner med somalisk bakgrunn, 19% med pakistansk bakgrunn, 20% med tyrkisk bakgrunn, 25% med afgansk bakgrunn.

Som man kan se forekommer henteekteskap nesten ikke lenger

Jeg har litt problemer med å finne disse dataene i artikkelen. Kunne du være en anelse mer spesifikk enn "på de siste sidene"?