Hva er arrangert ekteskap egentlig?

[Sir Winston]

Det måtte være deg, da. Og en trefire andre, som snakker om det ustanselig.

 

 

Neida, vi snakker om at arrangerte ekteskap har til dels mye til felles med tvangs-ekteskap, at overgangen er glidende og vanskelig å definere klart, og at arrangerte ekteskap er et problem som man bør ha en klart skeptisk holdning til.

 

Du snakker om at Hadia har uttalt seg klart mot tvangs-ekteskap (skulle bare mangle!!) og at så lenge arrangerte ekteskap er lovlige så er det helt greit, og derfor også helt greit at Hadia er cool med det!

 

Og så gjentar du dette mantra'et ditt hver gang noe kritiserer heltinnen din.

[Example]

Tvangsekteskap er forbudt. Vold er forbudt.Kjønnslemlestelse av jenter er forbudt. Jeg syns også det rituelle overgrepet som religiøst motivert omskjæring er, burde vært forbudt, akkurat som kjønnslemlestelse av pikebarn, men det er visst ingen som vil se dette på samme måte som lemlestelsen av jenter. Kanskje fordi jentene blir lemlestet når de kommer i puberteten, og kan fortelle sin historie. Jeg tror nok at om gutter hadde blitt tatt med makt og omskåret på sin 12 års dag, så ville de grusomme historiene de kunne fortelle ført til at skikken hadde blitt totalforbudt på flekken. Men siden det går ut over guttebabyer som ikke kan gjøre annet enn å skrike og deretter fortrenge det hele, så er det ingen som får høre hvor jævlig det er.

Ja, jeg tror at skikken med arrangerte ekteskap vil forsvinne mer og mer. Det er ikke noe egentlig behov for å bygge denslags allianser i et velfungerende velferdssamfunn. Og man kan ikke unngå å bli påvirket av det samfunnet man lever i.

Annen generasjons innvandrere har levd mellom foreldrenes forsøk på å hindre dem i å bli "for norske" og påvirkningen av det norske samfunnet. Neste generasjon vil neppe ha det problemet i særlig grad. Og jeg tror det vil bli en selvfølge at de fleste av dem velger selv hvem de vil gifte seg med, også der de følger tradisjonen med at foreldrene sjekker ut ekteskapsmarkedet for dem.

 

Du snakker ut i fra at innvandringen stoppet på 70-tallet. En jevn innstrømning av ikke-vestlige innvandrere vil kunne prege kulturen videre, også for andre- og tredjegenerasjon.

[Mann 42]

Du snakker ut i fra at innvandringen stoppet på 70-tallet. En jevn innstrømning av ikke-vestlige innvandrere vil kunne prege kulturen videre, også for andre- og tredjegenerasjon.

Det stemmer ikke, for for hver generasjon blir majoriteten av innvandrerne mer norske, og preges av vår livsstil. De er en minoritet som må tilpasse seg på mange områder, og det ville være merkelig om det ikke hadde noen innvirkning.

Samfunsstrukturen påvirker hva folk prioriterer. Her er det viktig at man har en utdanning. Da utsetter man å gifte seg, til fordel for å ta en høyere utdanning, noe som resulterer i at akkurat som oss, vil de som gjør sånne prioriteringer nærme seg 30 før de satser på familie.

[Sir Winston]

Det stemmer ikke, for for hver generasjon blir majoriteten av innvandrerne mer norske, og preges av vår livsstil. De er en minoritet som må tilpasse seg på mange områder, og det ville være merkelig om det ikke hadde noen innvirkning.

Samfunsstrukturen påvirker hva folk prioriterer. Her er det viktig at man har en utdanning. Da utsetter man å gifte seg, til fordel for å ta en høyere utdanning, noe som resulterer i at akkurat som oss, vil de som gjør sånne prioriteringer nærme seg 30 før de satser på familie.

 

 

Ja, og omkring '30' er det 20-40%, iflg SSB, som henter sin ektefelle i hjemlandet!

[Leini]

Hva er arrangert ekteskap? Det er der foreldrene/foresatte/besteforeldre osv finner noen som barna deres KAN gifte seg med. Der man ikke gifter seg av kjærlighet.

Svarer kun på dette:

 

Arrangerte ekteskap (slik jeg har forstått det) finner foreldrene en ektefelle. Det evt ekteparet KAN si nei, men det vil bringe skam til familien etc.

Tvangsekteskap da har man ikke noe man skulle sagt,

 

Slik det blir lagt frem iførste innlegg så blir det mer som en upersonlig episode av ungkarskvinnen eller noe..  Det er vel ikke det arrangerte ekteskap er? Det blir jo ikke annet enn at bestemor inviterer det kjekke barnebarnet til naboen "helt tilfeldig" da du er der.. "Så dere ungdommer kan bli kjent"

[Mann 42]

Ja, og omkring '30' er det 20-40%, iflg SSB, som henter sin ektefelle i hjemlandet!

Det er jo selvsagt helt forferdelig. Alarm!

[Sir Winston]

Det er jo selvsagt helt forferdelig. Alarm!

 

 

Jammen, hvis du mener dette hvorfor fortsetter du da din under-kommunisering av det?

[Mann 42]

Jammen, hvis du mener dette hvorfor fortsetter du da din under-kommunisering av det?

Jeg beklager, jeg glemte aldeles å slenge på et sarkasme-emotikon. Jeg trodde du var innforstått med at jeg syns man bør respektere folks valg av ektefelle så lenge det valget er fritt.

[Sir Winston]

Jeg beklager, jeg glemte aldeles å slenge på et sarkasme-emotikon. Jeg trodde du var innforstått med at jeg syns man bør respektere folks valg av ektefelle så lenge det valget er fritt.

 

 

And therein lies the problem!!

[Mann 42]

And therein lies the problem!!

Respekt for folks frie valg er et problem for deg?

[Sir Winston]

Respekt for folks frie valg er et problem for deg?

 

 

Neida, men apologi overfor en arkaisk og undertrykkende kultur er!!

[Mann 42]

Neida, men apologi overfor en arkaisk og undertrykkende kultur er!

Og du mener at det at man velger å gifte seg med en person som kommer fra den samme kulturbakgrunn, er symptomatisk for dette? Du uttaler deg meget skråsikkert og kategorisk om mennesker som du rent faktisk ikke vet noe om. Annet enn at de er innvandrere.

[Sir Winston]

Og du mener at det at man velger å gifte seg med en person som kommer fra den samme kulturbakgrunn, er symptomatisk for dette? Du uttaler deg meget skråsikkert og kategorisk om mennesker som du rent faktisk ikke vet noe om. Annet enn at de er innvandrere.

 

Nei, her snakker jeg om din, og Hadia's, holdning til arrangerte ekteskap!

[Mann 42]

Nei, her snakker jeg om din, og Hadia's, holdning til arrangerte ekteskap!

Som er at det er greit så lenge det er frivillighet fra alle parter, men at man må være obs på at i en del tilfeller er det ikke slik, og at det er noe man må motarbeide etter beste evne?

Slik det er gjort gjennom lovgivning og opprettelse av rutiner for å hjelpe mennesker i den situasjonen?

Det var ikke bare prat, heller. Arbeiderpartiet la penger på bordet for å realisere tiltakene.

Endret 3. juni 2015 av Mann 42

[Sir Winston]

Som er at det er greit så lenge det er frivillighet fra alle parter, men at man må være obs på at i en del tilfeller er det ikke slik, og at det er noe man må motarbeide etter beste evne?

Slik det er gjort gjennom lovgivning og opprettelse av rutiner for å hjelpe mennesker i den situasjonen?

Det var ikke bare prat, heller. Arbeiderpartiet la penger på bordet for å realisere tiltakene.

 

 

Ja, det gjorde AP sikkert - men så var det det med utmeldingen om praksisen, og det med støtten til de som ender opp på "feil" side av frivilligheten.

 

Dersom man ønsker en holdningsendring så er det ikke nok å lene seg tilbake å si; "jammen, tvang er ulovlig" og samtidig si; "jeg har forståelse for de som velger annerledes en jeg".

 

Som Jeanette klart meldte ut - det er ikke tilstrekkelig!

[Mann 42]

Ja, det gjorde AP sikkert - men så var det det med utmeldingen om praksisen, og det med støtten til de som ender opp på "feil" side av frivilligheten.

 

Dersom man ønsker en holdningsendring så er det ikke nok å lene seg tilbake å si; "jammen, tvang er ulovlig" og samtidig si; "jeg har forståelse for de som velger annerledes en jeg".

 

Som Jeanette klart meldte ut - det er ikke tilstrekkelig!

Ja, kanskje man må gå foran med et eksempel og velge noe fullstendig på tvers av tradisjonen og vise at det faktisk er mulig? Overskride grensene som mange kanskje tror ikke lar seg overskride?

Gjøre sine egne valg?

OK, så Hadia Tajik har ikke valgt å ta avstand fra sine etniske røtter, hun har ikke kastet vrak på sin religion og hun vil ikke fordømme dem som lever etter sin tradisjon, så lenge de gjør det innenfor lovens rammer.

Men hun er et stjerne-eksempel på at man faktisk KAN velge en annen vei, og med stort hell. Og jeg for min del tror at hun gjør langt mer som eksempel og rollemodell for ungdommer fra sin etniske gruppe enn noen svovelspyttende fordømmelse noen sinne ville kunne avstedkomme.

[Sir Winston]

Ja, kanskje man må gå foran med et eksempel og velge noe fullstendig på tvers av tradisjonen og vise at det faktisk er mulig? Overskride grensene som mange kanskje tror ikke lar seg overskride?

Gjøre sine egne valg?

OK, så Hadia Tajik har ikke valgt å ta avstand fra sine etniske røtter, hun har ikke kastet vrak på sin religion og hun vil ikke fordømme dem som lever etter sin tradisjon, så lenge de gjør det innenfor lovens rammer.

Men hun er et stjerne-eksempel på at man faktisk KAN velge en annen vei, og med stort hell. Og jeg for min del tror at hun gjør langt mer som eksempel og rollemodell for ungdommer fra sin etniske gruppe enn noen svovelspyttende fordømmelse noen sinne ville kunne avstedkomme.

 

 

Svovelspyttende fordømmelse?

 

Du mener sånn som man i AP, i alle år, har omtalt privathospitaler, privatskoler og alt annet som ikke rinder av det hellige arbeiderparti?

 

(selv om AP-topperne ikke nødvendigvis alltid har holdt "stien ren")

 

Nei, jeg mener man må ha en klar - kritisk - holdning til skikker og praksiser som for noen er uheldige.

[Example]

Ja, kanskje man må gå foran med et eksempel og velge noe fullstendig på tvers av tradisjonen og vise at det faktisk er mulig? Overskride grensene som mange kanskje tror ikke lar seg overskride?

Gjøre sine egne valg?

OK, så Hadia Tajik har ikke valgt å ta avstand fra sine etniske røtter, hun har ikke kastet vrak på sin religion og hun vil ikke fordømme dem som lever etter sin tradisjon, så lenge de gjør det innenfor lovens rammer.

Men hun er et stjerne-eksempel på at man faktisk KAN velge en annen vei, og med stort hell. Og jeg for min del tror at hun gjør langt mer som eksempel og rollemodell for ungdommer fra sin etniske gruppe enn noen svovelspyttende fordømmelse noen sinne ville kunne avstedkomme.

 

Det er jo litt av problemet og da. Tajik har valgt en annen vei, men likevel har vært for feig til å ta et skikkelig oppgjør med ukulturen dette er og kan være.

 

Det er ingen tvil om Tajik er et flott forbilde for mange, og selv om jeg ikke deler så mange av hennes syn så er hun et fint forbilde. Selv om jeg kanskje synes Abid Raja, i alle fall de siste årene, er klarere i sin tale på blant annet dette feltet.

[Mann 42]

Det er jo litt av problemet og da. Tajik har valgt en annen vei, men likevel har vært for feig til å ta et skikkelig oppgjør med ukulturen dette er og kan være.

 

Det er ingen tvil om Tajik er et flott forbilde for mange, og selv om jeg ikke deler så mange av hennes syn så er hun et fint forbilde. Selv om jeg kanskje synes Abid Raja, i alle fall de siste årene, er klarere i sin tale på blant annet dette feltet.

Jeg tror ikke "feig" er et ord jeg ville brukt om Hadia Tajik.

Men deg om det.

[Example]

Jeg tror ikke "feig" er et ord jeg ville brukt om Hadia Tajik.

Men deg om det.

 

I denne saken har hun vært det. I alle fall frem til hun kom med halvveis svar til Jeanette.