Kjære bitre menn

[AnonymBruker]

37 minutter siden, Sofia123 skrev:

Disse under er eksempel på ikke-fakta presentert av deg. Du skriver om ufrivillig barnløshet og henviser til SSBs tall, hvor det ikke står noe om ufrivillig barnløshet. Det er du som drar "feilaktige konklusjoner fra tynn luft.", for å sitere deg selv. Nytter ikke å Google deg frem til svar når du ikke gidder å lese det du finner.
 

 

 

Hvorfor skulle så mange flere menn være interessert i velge vekk barn ved egen vilje sammenlignet med noen tiår tilbake? Det er ingen logisk grunn til at så mange flere menn ønsker å være alene i dag, behovet for å være to er fortsatt det samme, de menneskelige og naturgitte behovene har ikke akkurat forandret seg på noen tiår. Artikkelen du linker til går jo også langt i å antyde, da den svart på hvitt skriver at menn med barn blir resirkulert. 

Anonymkode: 370e0...203

[AnonymBruker]

55 minutter siden, Sofia123 skrev:

Disse under er eksempel på ikke-fakta presentert av deg. Du skriver om ufrivillig barnløshet og henviser til SSBs tall, hvor det ikke står noe om ufrivillig barnløshet. Det er du som drar "feilaktige konklusjoner fra tynn luft.", for å sitere deg selv. Nytter ikke å Google deg frem til svar når du ikke gidder å lese det du finner.
 

Som andre her har påpekt er det fullstendig ulogisk at så mange flere menn nå enn for 30 år siden skulle ønske å være single og barnløse. Det som har skjedd er at kvinner i større grad har økonomisk frihet. Dermed kan de være mer kresne på partneren, og mange velger heller en høyt utdannet mann med god inntekt (og som sikkert ser bra ut) selv om han har barn fra før av. Det er selvsagt lov å være kresen på hvem man vil ha som partner og eventuelt ha barn med, det er ikke min mening at kvinner skal finne seg en evig singel ungkar som de ikke egentlig liker. Konsekvensen av dette er imidlertid at en stor gruppe menn går gjennom livet som single og barnløse. Dette har negative helsemessige konsekvenser for mennene selv, og skaper større sjanse for sosial uro i samfunnet.

Dessuten har jeg påpekt at premisset til TS i startinnlegget er feil, det er ikke 50/50 menn og kvinner i Norge, det fødes ca. 2000 flere gutter enn jenter hvert år. Er det ingen av dere som har noen kommentar til det?

Anonymkode: 55245...da8

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dessuten har jeg påpekt at premisset til TS i startinnlegget er feil, det er ikke 50/50 menn og kvinner i Norge, det fødes ca. 2000 flere gutter enn jenter hvert år. Er det ingen av dere som har noen kommentar til det?

Anonymkode: 55245...da8

Nå er jeg ikke en av kvinnene i denne tråden men min kommentar til det er at disse 2000 ekstra mennene som blir født er en nesten uvesentlig faktor sammenlignet med teorien om at "de beste mennene resirkuleres". 

Anonymkode: 370e0...203

[WubWub]

1 time siden, Sofia123 skrev:

Disse under er eksempel på ikke-fakta presentert av deg. Du skriver om ufrivillig barnløshet og henviser til SSBs tall, hvor det ikke står noe om ufrivillig barnløshet. Det er du som drar "feilaktige konklusjoner fra tynn luft.", for å sitere deg selv. Nytter ikke å Google deg frem til svar når du ikke gidder å lese det du finner.
 

 

 

Jeg har lest en rapport tidligere som går langt i å hevde at den store andelen barnløse menn er det ufrivillig. Nå fant jeg ikke den rapporten igår men det er for de fleste en logisk forklaring om man tenker seg litt om for det er ikke slik at de fleste menn plutselig på noen ti-år har bestemt seg for at de foretrekker å være barnløse. 

Det er dog mange faktorer som spiller inn, i dagens samfunn er det mange unge mennesker som faller utenfor av diverse årsaker. Sosial angst og depresjon har hatt en eksplosiv vekst. Unge gutter isolerer seg på gutterommene med pcene sine å mister sosial ferdigheter. Disse vil slite med å finne seg kjæreste å stifte familie.

Jenter blir også sykere akkurat som gutter. Men forskjellen er at de ressurssterke mannfolka har stort sett ikke noe imot å ha en kjæreste som kanskje lever på nav pga sosial fobi. jeg kjenner f.eks en fabrikk direktør med høy årslønn som ble sammen med ei nav'er med omfattende psykiske problemer, de fikk 2 barn sammen. Så vet jeg om en lege som ble sammen med ei nav'er dame. Men dette går ikke begge veier - derfor faller flere gutter fra enn jenter.

Det er veldig uvanlig er at ressurssterke damer blir sammen med en mannlig nav'er som har sosial fobi. Det er ytterst uvanlig at kvinner blir sammen med noen fra "den lavere klassen", mens menn igjen er ikke så dømmende at de tenker utelukkende materielle goder, sosial status og økonomi når de velger livspartner.

Derfor er ikke situasjonen like prekær for kvinner som for menn siden de kjekkeste mannfolka som SSB viser til blir resirkulert.

Men det kommer til å bli et problem for samfunnet som helhet når vi får en veldig stor underklasse som faller utenfor samfunnet.

Kanskje derfor menn har mye høyere selvmords statistikk enn damer?  

 

[Gjest Mythic]

Hmmm, jeg trodde tråden handlet om hvem som har det "lettest" på partnermarkedet, også er det en debatt om ufrivillig/frivillig barnløshet hos menn

Jeg tror at det er like vanskelig for begge kjønn å finne seg en partner man ønsker å dele livet sitt med. Kvinner har det enklest når det gjelder ONS og seksuelle forbindelser, tror jeg, men når det gjelder langvarig, seriøst forhold, tror jeg det er akkurat like vanskelig for kvinner som for menn. Det er så mye som skal klaffe. For det første må man faktisk møte noen man klaffer med, man skal bli kjent, finne ut av verdier og holdninger, få samme mål for livet, og utvikle varme følelser for hverandre. Akkurat det tror jeg er like vanskelig, enten man er mann eller kvinne.

[Sofia123]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skulle så mange flere menn være interessert i velge vekk barn ved egen vilje sammenlignet med noen tiår tilbake? Det er ingen logisk grunn til at så mange flere menn ønsker å være alene i dag, behovet for å være to er fortsatt det samme, de menneskelige og naturgitte behovene har ikke akkurat forandret seg på noen tiår. Artikkelen du linker til går jo også langt i å antyde, da den svart på hvitt skriver at menn med barn blir resirkulert. 

Anonymkode: 370e0...203

Jeg har ikke linket til noe artikkel, det er det WubWub som har. Dersom du ønsker å diskutere ufrivillig barnløshet blant norske menn, så finner du en rapport som hevder det. Ikke en artikkel hvor man undersøker om innvandring er grunnen til økt barnløshet.
 

23 minutter siden, WubWub skrev:

Jeg har lest en rapport tidligere som går langt i å hevde at den store andelen barnløse menn er det ufrivillig. Nå fant jeg ikke den rapporten igår men det er for de fleste en logisk forklaring om man tenker seg litt om for det er ikke slik at de fleste menn plutselig på noen ti-år har bestemt seg for at de foretrekker å være barnløse. 

Link til den rapporten da, og ikke en artikkel hvor det ikke står noe om ufrivillig barnløshet. Det hadde vært veldig interessant med en tråd om ufrivillig barnløshet.
Og nei det er ikke mye logikk i å hevde at over en fjerdedel av menn under 45 år er ufrivillig barnløs på bakgrunn av en artikkel som fokuserer på innvandring og hvor ufrivillig barnløshet ikke er diskutert.

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nå handler ikke attraksjon bare om utseende, men også andre egenskaper som er med på å gjøre en mann attraktiv i kvinners øyne. Disse mennene har nok noen ganske attraktive egenskaper uansett, hvis ikke hadde de ikke vært sammen med venninnene dine. Jeg har ikke skyldt på noen, jeg bare forklarer deg mekanismene i kjønnsmarkedet som også til dels er underbygd med tall fra SSB.

 

Anonymkode: 370e0...203

Ja akkurat. Vi ser på de samlede "kvalifikasjonene" til en mann. Mot er den største. En mann som tør å ta sjanse på en jente, er råsexy. Og at han får henne til og le og hun får han til å le. At man kan føle trygghet med hverandre. Trygghet er veldig viktig for oss. Vite at han faktisk vil gjøre alt for oss (og vi tilbake til dem så klart).

Anonymkode: 5e5ef...319

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Enig og jeg vil faktisk påstå at det er mye vanskeligere å være kvinne på jakt etter en livspartner enn en mann.
Kvinner har en tendens til å være ute etter noe seriøst og langvarig, mens majoriteten av menn tar til takke med sexforhold og kortvarige flørter, og tar seg ikke tid til å bli kjent med en kvinne, og dumper henne såfort dårlige egenskaper eller situasjoner oppstår og finner seg en ny kortvarig partner. 

Anonymkode: b01d3...5b0

det er så langt fra sant! Jeg er en mann og bare vært ute etter seriøse og langvarig. Det jeg har lært er at denne generasjonen bare er ute etter fyll og puling noe som er veldig trist mener jeg og dette gjelder like mye damer som menn! Damer faller alltid for rundbrennerne og har selvfølgelig seg selv å takke! 

Anonymkode: b52a6...6a9

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skulle så mange flere menn være interessert i velge vekk barn ved egen vilje sammenlignet med noen tiår tilbake? Det er ingen logisk grunn til at så mange flere menn ønsker å være alene i dag, behovet for å være to er fortsatt det samme, de menneskelige og naturgitte behovene har ikke akkurat forandret seg på noen tiår. 

Anonymkode: 370e0...203

Hva har det å være alene med saken å gjøre? Jeg er lykkelig gift og barnløs, noe som passer meg aldeles fortreffelig. Har ingen planer om å endre på denne statusen

Anonymkode: 7c5f8...121

[AnonymBruker]

Den 12/20/2015 at 2.56, AnonymBruker skrev:

lol

Anonymkode: a2bee...e70

Lol.

Anonymkode: f36b3...175

[AnonymBruker]

Den ‎20‎.‎12‎.‎2015 at 21.13, AnonymBruker skrev:

Som andre her har påpekt er det fullstendig ulogisk at så mange flere menn nå enn for 30 år siden skulle ønske å være single og barnløse. Det som har skjedd er at kvinner i større grad har økonomisk frihet. Dermed kan de være mer kresne på partneren, og mange velger heller en høyt utdannet mann med god inntekt (og som sikkert ser bra ut) selv om han har barn fra før av. Det er selvsagt lov å være kresen på hvem man vil ha som partner og eventuelt ha barn med, det er ikke min mening at kvinner skal finne seg en evig singel ungkar som de ikke egentlig liker. Konsekvensen av dette er imidlertid at en stor gruppe menn går gjennom livet som single og barnløse. Dette har negative helsemessige konsekvenser for mennene selv, og skaper større sjanse for sosial uro i samfunnet.

Dessuten har jeg påpekt at premisset til TS i startinnlegget er feil, det er ikke 50/50 menn og kvinner i Norge, det fødes ca. 2000 flere gutter enn jenter hvert år. Er det ingen av dere som har noen kommentar til det?

Anonymkode: 55245...da8

 

... For hvor ofte leser man vel ikke om frustrerte damer fordi samboerne aldri får ut fingeren og frir?

 

http://www.klikk.no/forum/barnimagen/index.php/topic/144045072-hvorfor-frir-han-ikke-bare/

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=280007

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=136503

 

Hvor ofte hører man vel ikke om frustrerte damer fordi typen aldri blir klar til å få barn?

 

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=591904

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=753043

http://www.mammanett.no/forum/showthread.php?93835-Hvorfor-vil-han-ikke-ha-barn

 

Hvor mange tråder har egentlig blitt opprettet av fortvilte gravide jenter, hvor kjæresten truer henne til å ta abort?

 

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=446704

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=811710

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=746395

http://forum.babyverden.no/threads/riktig-og-beholde-barnet-n%C3%A5r-barnefar-ikke-vil.1517322/

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=579195

 

En stor del av disse mannfolka har seg selv å takke. Veldig mange kvinner har sterke behov for å skape en familie, og de går selvfølgelig videre om de holdes på vent i år etter år, fordi samboeren på 35 år "ikke er klar for å få barn"! Ikke mange kvinner vil gå inn i forhold med og stifte familie med mannfolk som har tippet førti og omsider har innsett at de ikke kan leve bacherlor-livet for alltid. Disse mannfolka er frivillig barnløse til de er førti, inntil da har de selv skjøvet bort alt av kvinnfolk fordi de prioriterer festing og karriere. Og så er de plutselig ufrivillig barnløse når de er 45... Give me a break...

Anonymkode: b7b75...91e

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

... For hvor ofte leser man vel ikke om frustrerte damer fordi samboerne aldri får ut fingeren og frir?

 

http://www.klikk.no/forum/barnimagen/index.php/topic/144045072-hvorfor-frir-han-ikke-bare/

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=280007

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=136503

 

Hvor ofte hører man vel ikke om frustrerte damer fordi typen aldri blir klar til å få barn?

 

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=591904

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=753043

http://www.mammanett.no/forum/showthread.php?93835-Hvorfor-vil-han-ikke-ha-barn

 

Hvor mange tråder har egentlig blitt opprettet av fortvilte gravide jenter, hvor kjæresten truer henne til å ta abort?

 

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=446704

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=811710

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=746395

http://forum.babyverden.no/threads/riktig-og-beholde-barnet-n%C3%A5r-barnefar-ikke-vil.1517322/

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=579195

 

En stor del av disse mannfolka har seg selv å takke. Veldig mange kvinner har sterke behov for å skape en familie, og de går selvfølgelig videre om de holdes på vent i år etter år, fordi samboeren på 35 år "ikke er klar for å få barn"! Ikke mange kvinner vil gå inn i forhold med og stifte familie med mannfolk som har tippet førti og omsider har innsett at de ikke kan leve bacherlor-livet for alltid. Disse mannfolka er frivillig barnløse til de er førti, inntil da har de selv skjøvet bort alt av kvinnfolk fordi de prioriterer festing og karriere. Og så er de plutselig ufrivillig barnløse når de er 45... Give me a break...

Anonymkode: b7b75...91e

Så bra at du baserer hele verdensoppfatninga di utfra noen få innlegg på KG. Holder virkelig høy akademisk standard det der. De tullingene på SSB vet ikke hva de driver med tydeligvis.

Her har jeg en artikkel du kan lese som ikke er fra KG:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hva-skjer-om-de-ikke-far-barn-7584732.html

Anonymkode: a2bee...e70

[Frk.K]

Tråden er ryddet for hets.

Frk.K, mod.

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

... For hvor ofte leser man vel ikke om frustrerte damer fordi samboerne aldri får ut fingeren og frir?

 

http://www.klikk.no/forum/barnimagen/index.php/topic/144045072-hvorfor-frir-han-ikke-bare/

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=280007

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=136503

 

Hvor ofte hører man vel ikke om frustrerte damer fordi typen aldri blir klar til å få barn?

 

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=591904

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=753043

http://www.mammanett.no/forum/showthread.php?93835-Hvorfor-vil-han-ikke-ha-barn

 

Hvor mange tråder har egentlig blitt opprettet av fortvilte gravide jenter, hvor kjæresten truer henne til å ta abort?

 

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=446704

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=811710

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=746395

http://forum.babyverden.no/threads/riktig-og-beholde-barnet-n%C3%A5r-barnefar-ikke-vil.1517322/

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=579195

 

En stor del av disse mannfolka har seg selv å takke. Veldig mange kvinner har sterke behov for å skape en familie, og de går selvfølgelig videre om de holdes på vent i år etter år, fordi samboeren på 35 år "ikke er klar for å få barn"! Ikke mange kvinner vil gå inn i forhold med og stifte familie med mannfolk som har tippet førti og omsider har innsett at de ikke kan leve bacherlor-livet for alltid. Disse mannfolka er frivillig barnløse til de er førti, inntil da har de selv skjøvet bort alt av kvinnfolk fordi de prioriterer festing og karriere. Og så er de plutselig ufrivillig barnløse når de er 45... Give me a break...

Anonymkode: b7b75...91e

Det funker dårlig å kontre påstander om ufrivillig barnløse menn ved å henvise til eksempler på menn som er barnløse av valg.

Anonymkode: aea4c...7e8

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så bra at du baserer hele verdensoppfatninga di utfra noen få innlegg på KG. Holder virkelig høy akademisk standard det der. De tullingene på SSB vet ikke hva de driver med tydeligvis.

Her har jeg en artikkel du kan lese som ikke er fra KG:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hva-skjer-om-de-ikke-far-barn-7584732.html

Anonymkode: a2bee...e70

Den artikkelen bekrefter synspunktet mitt i stor grad. Det står at menn føler de har svært god tid og at de velger å prioritere karriere og egenutvikling til de nærmer seg førtiårene. Og at det først er da de begynner å bekymre seg, men da har de allerede avvist de kvinnene som ønsket å stifte familie med dem. Kvinner resirkulerer de mennene som faktisk VIL stifte familie FØR de er middelaldrende, noe jeg forstår godt. Som kvinne så ønsker man jo ikke en gammel far til barna sine (med mindre man er like gammel selv).

Det står også at kvinner står sterkere til å velge seg en attraktiv partner, da de kan stå på egne bein økonomisk. Jeg kan love deg at Drømmemannen IKKE er en skilt tobarnsfar. Det er INGEN prinsessedrøm å bli stemor og starte kabalen med mine, dine og våre barn. Så om mannfolka kan starte å prestere på linje med kvinnfolka igjen og få seg en stabil økonomi så skal du se at resirkuleringen vil gå kraftig ned.

Anonymkode: b7b75...91e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Den artikkelen bekrefter synspunktet mitt i stor grad. Det står at menn føler de har svært god tid og at de velger å prioritere karriere og egenutvikling til de nærmer seg førtiårene. Og at det først er da de begynner å bekymre seg, men da har de allerede avvist de kvinnene som ønsket å stifte familie med dem. Kvinner resirkulerer de mennene som faktisk VIL stifte familie FØR de er middelaldrende, noe jeg forstår godt. Som kvinne så ønsker man jo ikke en gammel far til barna sine (med mindre man er like gammel selv).

Det står også at kvinner står sterkere til å velge seg en attraktiv partner, da de kan stå på egne bein økonomisk. Jeg kan love deg at Drømmemannen IKKE er en skilt tobarnsfar. Det er INGEN prinsessedrøm å bli stemor og starte kabalen med mine, dine og våre barn. Så om mannfolka kan starte å prestere på linje med kvinnfolka igjen og få seg en stabil økonomi så skal du se at resirkuleringen vil gå kraftig ned.

Anonymkode: b7b75...91e

Om det ikke er drømmen å ha en skilt tobarnsfar, hvorfor blir disse mennene resirkulert? Det gir ikke noe mening det du sier. Syns du motsier deg selv ganske mye her.

Anonymkode: a2bee...e70

[Gjest Balian de Ibelin]

Bitre kvinner klager på menn og bitre menn klager på kvinner.

 

Ja verden er fult av bitre folk.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Den artikkelen bekrefter synspunktet mitt i stor grad. Det står at menn føler de har svært god tid og at de velger å prioritere karriere og egenutvikling til de nærmer seg førtiårene. Og at det først er da de begynner å bekymre seg, men da har de allerede avvist de kvinnene som ønsket å stifte familie med dem. Kvinner resirkulerer de mennene som faktisk VIL stifte familie FØR de er middelaldrende, noe jeg forstår godt. Som kvinne så ønsker man jo ikke en gammel far til barna sine (med mindre man er like gammel selv).

Det står også at kvinner står sterkere til å velge seg en attraktiv partner, da de kan stå på egne bein økonomisk. Jeg kan love deg at Drømmemannen IKKE er en skilt tobarnsfar. Det er INGEN prinsessedrøm å bli stemor og starte kabalen med mine, dine og våre barn. Så om mannfolka kan starte å prestere på linje med kvinnfolka igjen og få seg en stabil økonomi så skal du se at resirkuleringen vil gå kraftig ned.

Anonymkode: b7b75...91e

Igjen, dette forklarer ikke at det er så stor forskjell, det skulle ikke være noen grunn til at så mange flere menn er ufrivillige barnløse nå enn for f. eks. 30 år siden. 

Gruppen du tar opp, altså menn som utsetter det er faktisk frivillige barnløse. Menn som har sjanse på partner med sikt på å stifte familie er jo blant mennene i den attraktive gruppen selv om de velger det bort selv. Mennene undersøkelsen sikter til når de tenker på at "de beste mennene" resirkuleres ble verken valgt da de var 25 eller 40, vi snakker om mennene som aldri kom i betraktning i det hele tatt.

Haha, prestere på lik linje med kvinnfolka igjen? Det er nok lett å si når man tilhører kjønnet som i størst grad surfer på andres verdiskapning (gjennom velferdsstaten i Norge). Beklager, men det tar jeg virkelig ikke seriøst. 

Anonymkode: 370e0...203

[AnonymBruker]

Er det rart jeg ikke vil være sammen med en mann på 40 som lever på NAV fordi han endelig har blitt klar til å få barn når jeg selv er 20 og vil gjerne ha barn om et par år? For meg i alle fall var det en forferdelig til kamp å finne en mann jeg hadde god kjemi med som også kunne tenke seg å få barn på samme alder som meg. Menn som ikke blir klar til å få barn i 20-åra har i mine øyne seg selv å takke for at de forblir barnløse. Da får de vokse opp og få barn tidligere hvis det er viktigere for dem å få barn i løpet av livet enn festing og knulling. 

Jeg trodde faktisk ganske lenge at det ville være umulig å finne en eneste mann på min alder som faktisk kunne tenke seg barn om et par år. Heldigvis fant jeg en tilslutt   

Anonymkode: 494b9...637

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Igjen, dette forklarer ikke at det er så stor forskjell, det skulle ikke være noen grunn til at så mange flere menn er ufrivillige barnløse nå enn for f. eks. 30 år siden. 

Gruppen du tar opp, altså menn som utsetter det er faktisk frivillige barnløse. Menn som har sjanse på partner med sikt på å stifte familie er jo blant mennene i den attraktive gruppen selv om de velger det bort selv. Mennene undersøkelsen sikter til når de tenker på at "de beste mennene" resirkuleres ble verken valgt da de var 25 eller 40, vi snakker om mennene som aldri kom i betraktning i det hele tatt.

Haha, prestere på lik linje med kvinnfolka igjen? Det er nok lett å si når man tilhører kjønnet som i størst grad surfer på andres verdiskapning (gjennom velferdsstaten i Norge). Beklager, men det tar jeg virkelig ikke seriøst. 

Anonymkode: 370e0...203

Kjønnet som surfer på andres verdiskapning???

Anonymkode: 0359f...c9b