Forby hijab i barneskolen

[Maleficenta]

Har du sett smågutter med bikinitopp?

Anonymkode: 0d044...d66

jeg har ikke nekta for at bikinitopper er seksualiserte plagg. Ser inhen grunn til at jentebarn trenger det. Jeg har ikke nevnt bikinitopper med et ord

[ViljaH]

Hva er seksualiserende med hijab til småbarn da? 

Hvordan kan det ha seg at din sjenanse som femåring for nipplene ikke handlet om seksualitet, men kroppsbevissthet, mens muslimske ungjenters ønske om å bruke hijab i ditt hode handler om seksualitet og ikke om kroppsbevissthet? 

Hvorfor er ikke hijab bare et hodeplagg akkurat som bikini for deg bare er badetøy?

Hvorfor kan ikke de som ser ei jente med hijab, la være å tenke sex hele tiden og innse at hijab er et aseksuelt plagg?

Jeg mener motsatt (husker ikke om jeg har skrevet utydelig i tidligere innlegg). Småjenter er aseksuelle så de trenger ikke dekkes til med hijab. Hijab er da unødvendig tildekning og bare i veien i lek (og integrering). De som ser muslimske småjenter kan la være å tenke på sex og bare se barn. Det er bare et hodeplagg kan man si, men på sommeren er det varmt, det er upraktisk når man klatrer i trær og bader, og det er muslimsk "branding" av barnet som konservativ og et objekt for menns frie strømmer av lyst. På skole og lekeplass er ikke religion viktig, barna bør kunne møte hverandre helt fritt.

Jeg tror noe av problemet jeg har med hijab også er at det er urettferdig at kvinner skal pakkes inn så menn skal slippe å tøyle sine lyster. Hvis menn lærte å oppføre seg så trenger ikke kvinner begrenses. Som han imamen i Australia som preket om at hvis kjøttet står udekket ute og kattene kommer og spiser, er det kjøttets feil.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Australsk-imam-fordommes-for-voldtektsutsagn-6432410.html

Endret 8. desember 2015 av ViljaH

[AnonymBruker]

Jeg mener motsatt (husker ikke om jeg har skrevet utydelig i tidligere innlegg). Småjenter er aseksuelle så de trenger ikke dekkes til med hijab. Hijab er da unødvendig tildekning og bare i veien i lek (og integrering). De som ser muslimske småjenter kan la være å tenke på sex og bare se barn. Det er bare et hodeplagg kan man si, men på sommeren er det varmt, det er upraktisk når man klatrer i trær og bader, og det er muslimsk "branding" av barnet som konservativ. På skole og lekeplass er ikke religion viktig, barna bør kunne møte hverandre helt fritt.

Småjenter er aseksuelle så de trenger ikke dekkes til med bikinitopper. Bikinitopper er da unødvendig tildekning og bare i veien i lek (og integrering). De som ser bikinikledde småjenter kan la være å tenke på sex og bare se barn. Det er bare et tøystykke kan man si, men på sommeren er det varmt, det er upraktisk når man klatrer i trær og bader, og det er amerikansk "branding" av barnet som konservativ. På skole og lekeplass bør kunne møte hverandre helt fritt.

Anonymkode: cd06e...0f4

[ViljaH]

Småjenter er aseksuelle så de trenger ikke dekkes til med bikinitopper. Bikinitopper er da unødvendig tildekning og bare i veien i lek (og integrering). De som ser bikinikledde småjenter kan la være å tenke på sex og bare se barn. Det er bare et tøystykke kan man si, men på sommeren er det varmt, det er upraktisk når man klatrer i trær og bader, og det er amerikansk "branding" av barnet som konservativ. På skole og lekeplass bør kunne møte hverandre helt fritt.

Anonymkode: cd06e...0f4

Smartass.

Jeg har aldri sagt at småjenter MÅ ha bikinitopper. Jeg sier at både bikinitopp og uten er OK for småjenter, det spiller ingen rolle om de har på badedrakt, bikinitruse, bikini, eller er nakne. Det er småbarn. 

Litt større barn (fra 5 kanskje?) har ofte truse på offentlig sted, de finner gjerne ut selv når de vil ha truse. Mer privat kan barn bade nakne eldre også, det gjør ingenting. Mine badet mye nakne i hagen i sommer.

Endret 8. desember 2015 av ViljaH

[Nordvesta]

Tråden ryddet for personangrep og samtlige svar til dette

Nordvesta, mod.

[Nowayback]

Hijab bør forbys. Helst i det store og hele, men kanskje barneskolen i første omgang. 

Vi må gjøre det vi kan for å stoppe kjønnsdiskriminerende holdninger. Vi må vise muslimer at dette er vårt land, og vi bestemmer hvilke regler som gjelder her. Innrett dere etter våres regler, eller forsvinn ut av landet.

Snillismen har nådd nye høyder, og vi lar oss bli overkjørt av andre kulturer fordi vi skal være for politisk korrekte, og ikke såre noen. De mest vanvittige eksemplene er at vi må ta bort religiøse symboler på asylmottak for at de ikke skal bli støtt av det. Utrolig! Selv om ikke mange er kristne her i landet lenger, er det vår bakgrunn og den må vi få lov til å utøve som vi vil.

Andre religioner skal også få lov til å utøve sin, men vi har all vår rett til å forby det som diskriminerer mennesker. For først av alt setter vi mennesket og menneskerettigheter. Foran religion.

Vi må ta et standpunkt nå, ellers kan vi risikere at det blir Sharia-lover her til lands om ikke lang tid. Vi må ikke la oss pille på nesen for lenge.

Jeg er i utgangspunktet en person som er for et multikulturelt samfunn, og liker mangfoldet. Men vi må åpne øynene og ikke være så naive. Multikulturelle samfunn byr også på problemer, og alt er ikke så rosenrødt som mange politikere vil ha det til! Andre kulturer skal være friske innslag i vår kultur, og ikke skyve vår kultur til side.

[Gabriel]

Smartass.

Jeg har aldri sagt at småjenter MÅ ha bikinitopper. Jeg sier at både bikinitopp og uten er OK for småjenter, det spiller ingen rolle om de har på badedrakt, bikinitruse, bikini, eller er nakne. Det er småbarn. 

Litt større barn (fra 5 kanskje?) har ofte truse på offentlig sted, de finner gjerne ut selv når de vil ha truse. Mer privat kan barn bade nakne eldre også, det gjør ingenting. Mine badet mye nakne i hagen i sommer.

Du er mot hijab men mener at bikinitopp skal være valgfritt. Det er inkonsekvent. Bikinitopper er minst like seksualiserende om ikke mer enn hijab. Er man seriøs må man enten forby begge deler eller tillate begge deler.

Hijab kommer fra muslimsk kultur mens tildekking av småjenter og barn kommer fra amerikansk kultur. Den sterke kulturelt tillærte bluferdigheten vi opplever i dag kommer fra amerikansk kultur. Den startet før muslimene utgjorde noen vesentlig gruppe i Norge. Vi burde stille de samme kritiske spørsmålene til amerikansk kultur som vi gjør til muslimsk.

For en del tiår siden kunne barn i Norge leke nakne på stranda frem til pubertetsalder. I de første klassene på barneskolen kunne gutter og jenter dele garderobe og dusj. I dag har nakenheten blitt voldsomt seksualisert. Dermed blir nakne barn uanstendig og nakne gamle ulekkert. I dag har en gjennomsnittlig 30-åring hatt langt flere seksualpartnere enn ungdom flest hadde selv under denne seksuelle revolusjon på 70-tallet. Samtidig har de opplevd mye mindre alminnelig nakenhet enn man gjorde da. Før var det vanlig at man kunne se alle av samme kjønn nakne og i mange tilfeller også det motsatte kjønn. Dette har vi først og fremst fra Usa hvor sex og vold er akseptabelt og ikke-seksuell nakenhet uakseptabelt. Dermed blir f.eks. norske jenter mer opptatt av om de kan bli sett nakne av noen når de skal inn i forsvaret enn om de kan havne i voldelige eller reelt farlige situasjoner. Vold ser vi på TV hver dag så det blir dermed ufarliggjort og vi får en forestilling om at det ikke er så alvorlig.

[ViljaH]

Du er mot hijab men mener at bikinitopp skal være valgfritt. Det er inkonsekvent. Bikinitopper er minst like seksualiserende om ikke mer enn hijab. Er man seriøs må man enten forby begge deler eller tillate begge deler.

Hijab kommer fra muslimsk kultur mens tildekking av småjenter og barn kommer fra amerikansk kultur. Den sterke kulturelt tillærte bluferdigheten vi opplever i dag kommer fra amerikansk kultur. Den startet før muslimene utgjorde noen vesentlig gruppe i Norge. Vi burde stille de samme kritiske spørsmålene til amerikansk kultur som vi gjør til muslimsk.

For en del tiår siden kunne barn i Norge leke nakne på stranda frem til pubertetsalder. I de første klassene på barneskolen kunne gutter og jenter dele garderobe og dusj. I dag har nakenheten blitt voldsomt seksualisert. Dermed blir nakne barn uanstendig og nakne gamle ulekkert. I dag har en gjennomsnittlig 30-åring hatt langt flere seksualpartnere enn ungdom flest hadde selv under denne seksuelle revolusjon på 70-tallet. Samtidig har de opplevd mye mindre alminnelig nakenhet enn man gjorde da. Før var det vanlig at man kunne se alle av samme kjønn nakne og i mange tilfeller også det motsatte kjønn. Dette har vi først og fremst fra Usa hvor sex og vold er akseptabelt og ikke-seksuell nakenhet uakseptabelt. Dermed blir f.eks. norske jenter mer opptatt av om de kan bli sett nakne av noen når de skal inn i forsvaret enn om de kan havne i voldelige eller reelt farlige situasjoner. Vold ser vi på TV hver dag så det blir dermed ufarliggjort og vi får en forestilling om at det ikke er så alvorlig.

Jeg var småbarn på 70-tallet så det var nok ikke amerikansk bluferdighet som påvirket! Idag er det kanskje anderledes, jeg ser det jo bare i denne tråden hvor folk seriøst mener bikinitopp seksualiserer småjenter mens jeg ser det som uskyldig badetøy.

Hijab sier noe om seksuell tilgjengelighet/utilgjengelighet. Bikini er badetøy uten seksuelle undertoner. Mener jeg.

[AnonymBruker]

Er for så vidt enig med Tajik, om at hijab bør forbys i barneskolen. I nesten samtlige tilfeller, blir dette plagget tvunget på av foreldrene. Når barnet blir eldre, kan det selv avgjøre om de vil bruk ett slikt plagg, eller ikke. Det er ikke noe foreldrene skal tvinge dem til. Hadde ikke gjort noen ting om det ble strengere regler for det ellers i samfunnet også.

Det som jeg ser på f. eks kommentarfeltene på Facebook, er at det alltid er en eller annen Ali Akbar som kommer en eller flere idiotiske kommentarer, i artikler som omhandler slike emner. Da mener jeg utsagn som er helt på jordet, og som nesten grenser til tragikomisk. Gjør de det bare for å provosere? Er de komplette idioter? Eller er de så ekstremt fanatiske og kvinneundertrykkende?

Anonymkode: 30595...f6f

[AnonymBruker]

Jeg var småbarn på 70-tallet så det var nok ikke amerikansk bluferdighet som påvirket! Idag er det kanskje anderledes, jeg ser det jo bare i denne tråden hvor folk seriøst mener bikinitopp seksualiserer småjenter mens jeg ser det som uskyldig badetøy.

Hijab sier noe om seksuell tilgjengelighet/utilgjengelighet. Bikini er badetøy uten seksuelle undertoner. Mener jeg.

Denne forstår jeg ikke så mye av. Fordi du var småbarn på 70-tallet så var det ikke amerikansk bluferdighet som påvirket?

Amerikansk bluferdighet var godt i gang på 70-tallet og hadde påvirket oss over lenger tid, spesielt gjennom film. På 70-tallet kunne man bli straffet i USA hvis man lot barna leke nakne i hagen. Inntil begynnelsen av 60-tallet var det vanlig at barn lekte nakne på strender i Europa. Et avslappet forhold til nakenhet både for voksne og barn hadde man hatt mange steder i Skandinavia. I de baltiske stater, russland og deler av mellomeuropa hadde man hatt det lenge i forbindelse med sauna. I Finnland var det vanlig med felles badstu med full nakenhet på gårder og tettsteder langt ut i det 1900 århundre. Det var det også en del steder i Norge, spesielt i områder med finsk påvirkning.

Spesielt rundt 50-tallet sprede amerikanske holdninger seg rundt til hele verden. Det medførte ikke bare at prepubertale barn over hele verden måtte dekke seg til men også at kvinner begynte å dekke seg til på overkroppen i områder hvor de hittill ikke hadde gjort det. På 50-tallet ble det presentert en meget omfattende studie av 191 kulturer over hele verden. Denne studien viste at homoseksuell praksis og toppløshet var langt mer akseptert i forskjellige kulturer enn hva som var holdningen i Usa og deler av Vest-Europa. Faktisk ble ikke kvinnelig toppløshet oppfattet som spesielt seksuelt. Det var vanlig og hadde ingen sosiale begrensninger i et flertall av disse 191 kulturene. Så hvis man er mer opptatt av objektive fakta og hva mennesker har funnet ut uavhengig av hverandre så hadde flertallet av disse kulturene kommet til at toppløshet var helt greit. D.v.s. inntil amerikanerne kom med sin kultur og fortalte hva vi skulle skamme oss over og hva vi ikke skulle skamme oss over.

Anonymkode: 0d044...d66

[Gruselgrafs]

 

Tull og tøv! Her hvor jeg bor begynte vi med gym i fjerde klasse, og gjennom hele grunnskolen så delte vi gymtimene med en annen klasse slik at guttene og jentene i de to klassene hadde gym hver for seg (akkurat slik muslimene ønsker seg, kjønnsdelt gym), dette var på 60tallet og jeg regner med at det var vanlig i resten av landet også.

Kan heller ikke huske at noen barn var nakne på stranda hverken på 60 eller 70 tallet, ei heller toppløse småjenter. Kan faktisk kun huske ei jente fra barndommen som gikk baris, noe som jeg synest var litt underlig, så du må nok dra litt lenger ut på landet med fantasiene dine.

 

Endret 9. desember 2015 av Gruselgrafs

[tyr91]

Er det noen av dere som i det hele tatt vet hva hijab står for? vet dere hvorfor kvinner bruker det? tror dere det er fordi de skal skjule menns lyster? Kvinner som bruker hijab er stolte over det! De viser samfunnet hvem de er og hva de tror på, og de tror på Gud! Det står hijab for! Det skal også sies at hijab er et "modest" klesplagg. Når man bruker dette hodeplagget skal man være en god person og en god muslim, da skal man gjøre sine obligatoriske plikter som religiøs, dvs å be, være et godt menneske, ikke snakke stygt om andre, hjelpe fattige, være fornuftig osv. Og er det ikke da forferdelig synd at mange nordmenn snakker sånn om dem? De snakker da ikke nedlatende om andre kvinner og deres klesplagg. De muslimske kvinnene som ikke bruker hijab, har noe som heter indre hijab, altså at man har gode egenskaper uten å vise det til noen. Dermed kalles de som bruker hijab ytre hijab. Men ikke alle er gode personer selv om de bruker det. Til bunn og grunn er det det hijab handler om! Men det at barn skal bruke det syns jeg er totalt unødvendig, barn vet ikke forskjellen på det å tro på Gud eller være et godt menneske. Det at det står i nyhetene at hijab er et seksualiserende klesplagg er forferdelig, fordi et barn skal slettes ikke bruke et seksualiserende plagg. De som gjør hijab seksualiserende er folk som mangler kunnskap desverre! Skal barn bruke bikini da? Er ikke det seksualiserende? Ikke misforstå, er imot hijab på barn, men vi bor i et fritt land der voksne kvinner kan gå i akkurat hva de vil. Og for de som ikke visste det, så bruker de fleste mannlige muslimer noe som heter mannlig hijab, tro det eller ei! 

Endret 10. desember 2015 av tyr91

[Gabriel]

Tull og tøv! Her hvor jeg bor begynte vi med gym i fjerde klasse, og gjennom hele grunnskolen så delte vi gymtimene med en annen klasse slik at guttene og jentene i de to klassene hadde gym hver for seg (akkurat slik muslimene ønsker seg, kjønnsdelt gym), dette var på 60tallet og jeg regner med at det var vanlig i resten av landet også.

Kan heller ikke huske at noen barn var nakne på stranda hverken på 60 eller 70 tallet, ei heller toppløse småjenter. Kan faktisk kun huske ei jente fra barndommen som gikk baris, noe som jeg synest var litt underlig, så du må nok dra litt lenger ut på landet med fantasiene dine.

Du har nok rett i at det var slik du beskriver i de fleste skoler på 60-tallet. Men det betyr ikke at det var slik overalt. Titt på denne linken om hvordan det var i 1955. (Les teksten ved siden av Einar Gelius).

http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/09/19/512569.html

Jeg har en artikkel fra Aftenposten i 1977 hvor en far til en jente ved Vestli skole utenfor Oslo krever at det skal bli slutt på at jenter og gutter dusjer sammen. Underforstått så har det tydeligvis vært vanlig inntil da. Jeg kjenner til flere andre skoler på Østlandet og i Nord-Norge hvor dette ble praktisert langt uti sekstitallet.

Nakne barn på strendene var ganske vanlig på 40 og 50 tallet. På slutten av 50 tallet avtok det ganske mye på grunn av amerikansk påvirkning men det forekom fortsatt noe på 60 og 70 tallet. At jenter under puberteten var toppløse forekom ennå lenger og gikk over i perioden når toppløshet for voksne kvinner kom i 70 årene.

 

 

[Maleficenta]

Er det noen av dere som i det hele tatt vet hva hijab står for? vet dere hvorfor kvinner bruker det? tror dere det er fordi de skal skjule menns lyster? Kvinner som bruker hijab er stolte over det! De viser samfunnet hvem de er og hva de tror på, og de tror på Gud! Det står hijab for! Det skal også sies at hijab er et "modest" klesplagg. Når man bruker dette hodeplagget skal man være en god person og en god muslim, da skal man gjøre sine obligatoriske plikter som religiøs, dvs å be, være et godt menneske, ikke snakke stygt om andre, hjelpe fattige, være fornuftig osv. Og er det ikke da forferdelig synd at mange nordmenn snakker sånn om dem? De snakker da ikke nedlatende om andre kvinner og deres klesplagg. De muslimske kvinnene som ikke bruker hijab, har noe som heter indre hijab, altså at man har gode egenskaper uten å vise det til noen. Dermed kalles de som bruker hijab ytre hijab. Men ikke alle er gode personer selv om de bruker det. Til bunn og grunn er det det hijab handler om! Men det at barn skal bruke det syns jeg er totalt unødvendig, barn vet ikke forskjellen på det å tro på Gud eller være et godt menneske. Det at det står i nyhetene at hijab er et seksualiserende klesplagg er forferdelig, fordi et barn skal slettes ikke bruke et seksualiserende plagg. De som gjør hijab seksualiserende er folk som mangler kunnskap desverre! Skal barn bruke bikini da? Er ikke det seksualiserende? Ikke misforstå, er imot hijab på barn, men vi bor i et fritt land der voksne kvinner kan gå i akkurat hva de vil. Og for de som ikke visste det, så bruker de fleste mannlige muslimer noe som heter mannlig hijab, tro det eller ei! 

bullcrap. Hijab har ingenting med islam å gjøre. For 20 år siden føyk de ikke rundt i hijab i de aller fleste muslimske land. Taliban som påla kvinnene både hijab og burka

[ops2]

Bravo. Herlige argumenter

Qur'anen påbyr både kvinner og menn å senke blikket og kle seg sømmelig. At "kleskoden" er løftet for muslimske menn som både kan gå i shorts i byene og badebukse på stranden, beviser at det er forskjellsbehandling. De kan fritt glo på kvinner, plystre, gå etter de og rope uten å frykte noe moralpoliti. Hijab er brukt for å undertrykke kvinner. Nå ønsker man også at jenter skal skamme seg ved tanken på å svømme i badedrakt eller spille håndball eller fotball i shorts og hestehale som norske jenter.

Hijab, niquab og burka er symboler på en religion som vender seg innover. De velger å gå baklengs inn i framtiden. 

Vestlige muslimer som lovpriser hijab og den friheten som lar de velge hijab, bør tenke over kvinner i Iran, Saudi Arabia, Afghanistan, Pakistan, Irak og til og med bydeler i Vesten, hvor kvinner blir forfulgt, hånet, banket opp og i verste fall drept for ikke å underkaste seg. De har ikke friheten til å velge. De som lever under åket vet at de risikerer døden.

Of even more concern are young Muslim lives. Little girls are being asked to don hijabs and jilbabs, turned into sexual beings long before puberty.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/20/muslim-woman-veil-hijab

..................................................................................................................................................................................................

Twenty or 30 years ago, few women wore hijab in the Arabic world. It was not a common practice especially amongst young girls and women. Now the majority of women are wearing Hijab, and if you accidentally ran into someone on the street who was not, then you’d be sure she was a Christian or one of the few Muslim women left with liberal ideas and critical thinking.

It is quite perplexing if you think about it. Why would a society that has been modernized for over a century now — like the Egyptian or the Syrian — relinquish its modern values and adhere once again to the dogmatic values of the past?

http://dissidentvoice.org/2010/10/hijab-the-politics-and-history-behind-the-veil/