Forby hijab i barneskolen

[Gab]

Det er en velprøvd måte å holde på moralen. Det er derfor vi har klær. Ellers kunne vi jo godt ha vært nakne, iallfall innendørs.

For noe tøv. Nakne folk er ikke noe mer umoralske enn andre. Undersøkelser viser f.eks. at organiserte naturister har en strengere seksualmoral enn folk flest. Det er mange eksempler på at seksuelle overgrep og trakassering av kvinner er omfattende i land hvor kvinner er godt tildekket mens det ikke er det i land hvor kvinner er mindre tildekket.

Oppfatningen om at klær holder på moralen er en tillært kulturell regel som ikke har noe med rasjonalitet å gjøre. Mange kulturer har regler om hvordan kvinner skal være kledd. Har de på seg mindre enn denne reglen regnes de nærmest som medansvarlige hvis de blir forulempet mens man har forståelse for at mennene ikke klarer å styre seg. Hvor denne grensen går er svært forskjellig fra kultur til kultur. I noen kulturer kan det være at kvinnen må gå med et belte om livet mens kjønnsorganer er fullt synlige. Bare denne store variasjonen i hvor grensen er viser at det ikke finnes en slik universal grense og at dette er en konstruert forestilling.

I samfunn hvor kvinner og menn omgås hverandre i større grad i arbeidsliv, studiesammenheng etc. er det mer frivillige seksuelle relasjoner utenom ekteskapet og mindre ufrivillige (d.v.s. overgrep) seksuelle relasjoner. Dette har kun med at kvinner og menn omgås hverandre og ikke hvor mye klær de har på seg. Hvis noen ønsker en frivillig eller ufrivillig seksuell relasjon har klær ingen betydning.

[Mann 42]

For noe tøv. Nakne folk er ikke noe mer umoralske enn andre. Undersøkelser viser f.eks. at organiserte naturister har en strengere seksualmoral enn folk flest. Det er mange eksempler på at seksuelle overgrep og trakassering av kvinner er omfattende i land hvor kvinner er godt tildekket mens det ikke er det i land hvor kvinner er mindre tildekket.

Oppfatningen om at klær holder på moralen er en tillært kulturell regel som ikke har noe med rasjonalitet å gjøre. Mange kulturer har regler om hvordan kvinner skal være kledd. Har de på seg mindre enn denne reglen regnes de nærmest som medansvarlige hvis de blir forulempet mens man har forståelse for at mennene ikke klarer å styre seg. Hvor denne grensen går er svært forskjellig fra kultur til kultur. I noen kulturer kan det være at kvinnen må gå med et belte om livet mens kjønnsorganer er fullt synlige. Bare denne store variasjonen i hvor grensen er viser at det ikke finnes en slik universal grense og at dette er en konstruert forestilling.

I samfunn hvor kvinner og menn omgås hverandre i større grad i arbeidsliv, studiesammenheng etc. er det mer frivillige seksuelle relasjoner utenom ekteskapet og mindre ufrivillige (d.v.s. overgrep) seksuelle relasjoner. Dette har kun med at kvinner og menn omgås hverandre og ikke hvor mye klær de har på seg. Hvis noen ønsker en frivillig eller ufrivillig seksuell relasjon har klær ingen betydning.

OK, la meg omformulere. Vi tror at vi har klær for å holde på moralen. De fleste vil anse det for dypt umoralsk dersom man viser for mye nakenhet i offentlig rom. Det er en alment akseptert oppfatning i alle påkledde samfunn.

Men jeg godtar gjerne din påstand om at det ikke akkurat er et objektivt faktum at moralen avhenger av klær. Moral og etikk oppstår fordi vi trenger grenser for hva som er akseptabel atferd dersom samfunnet skal kunne fungere. Og det behovet forsviner ikke selv om klærne gjør det.

Har du forresten linker tl noen av de undersøkelsene du nevner? Jeg spør bare fordi jeg er interessert.

Å, og forøvrig er det en veldig interessant observasjon at der man gjør moralitet avhengig av ytre ting som klær og fysisk atskillelse, så svekkes den indre moraliteten og overgrep skjer lett når de formelle reglene brytes.

"Det er hennes egen feil, hun kler seg som en hore"

"Det er hennes egen feil, siden hun inviterte en mann inn til seg på kaffe."

etc, etc. Vi kjenner jo godt til DEN tankegangen fra diverse rettssaker der gjerningsmenn går fri og voldtektsofferet ikke får rettferdighet.

Endret 6. desember 2015 av Mann 42

[Red-Ruby]

Her i Norge har vi frihet til å utøve våres religion. Og jeg mener de som vil gjemme bort Islam, bryter med dette grunnlegende loven som er i Norge. Men vi må ikke ikke være blinde. Religion bør ikke ha eneretten i et samfunn, og hvis vi opplever noe vi mener urettferdig KAN vi ikke lukke øynene for det. Spesielt når det gjelder barn, det er bare feigt.

 

Og personlig, syns jeg at barn skal være fri på dette plagget. Barn trenger ikke å "skjules" på noen vis, og trenger ikke et plagg som virker hemmende for leken, løping, bading.

[Mann 42]

Her i Norge har vi frihet til å utøve våres religion. Og jeg mener de som vil gjemme bort Islam, bryter med dette grunnlegende loven som er i Norge. Men vi må ikke ikke være blinde. Religion bør ikke ha eneretten i et samfunn, og hvis vi opplever noe vi mener urettferdig KAN vi ikke lukke øynene for det. Spesielt når det gjelder barn, det er bare feigt.

 

Og personlig, syns jeg at barn skal være fri på dette plagget. Barn trenger ikke å "skjules" på noen vis, og trenger ikke et plagg som virker hemmende for leken, løping, bading.

På hvilken måte er det et brudd med religionsutøvelsn at man ikke tillater at småbarn kles i plagg som i prinsippet seksualiserer dem? Hijab er forøvrig forbudt i mange muslimske land, uten at det ser ut til å ha vært til hinder for religionen. Jeg tror ikke man skal være så redd for at et evt hijabforbud for småbarn krenker noens religionsfrihet. Om noe, så gir det barna mer frihet, noe jeg tror er en god ting.

Forøvrig så kommer forslaget fra Hadia Tajik, som selv er muslim.

Endret 6. desember 2015 av Mann 42

[Red-Ruby]

På hvilken måte er det et brudd med religionsutøvelsn at man ikke tillater at småbarn kles i plagg som i prinsippet seksualiserer dem? Hijab er forøvrig forbudt i mange muslimske land, uten at det ser ut til å ha vært til hinder for religionen. Jeg tror ikke man skal være så redd for at et evt hijabforbud for småbarn krenker noens religionsfrihet. Om noe, så gir det barna mer frihet, noe jeg tror er en god ting.

Tror vi har misforstått hverandre. Leste du hele innlegget mitt egentlig?  poenget er at jeg er alt for frihet til å utøve religion, men i dette tilfelle mener jeg at barn skal slippe noe jeg anser som unødvendig og hemmende for barnas videre utvikling.

 

[Mann 42]

Tror vi har misforstått hverandre. Leste du hele innlegget mitt egentlig?  poenget er at jeg er alt for frihet til å utøve religion, men i dette tilfelle mener jeg at barn skal slippe noe jeg anser som unødvendig og hemmende for barnas videre utvikling.

 

Å, sorry da misforstod jeg litt.

[AnonymBruker]

Det er ikke så mye det at det er usømmelig, det er mer det at det er vakkert. Velg selv: Utslått hår eller beanie? Når føler du deg mest attraktiv?

Det er vel begge deler. Det skjules fordi det er vakkert og kan tekkes menn, men dersom man ikke gjør det er man usømmelig. 

Anonymkode: 9c129...192

[Maleficenta]

Det er en velprøvd måte å holde på moralen. Det er derfor vi har klær. Ellers kunne vi jo godt ha vært nakne, iallfall innendørs.

er alle nakne kropper vakre? Nei. Er det normalt at menn får ståpikk av å se håret til en kvinne nei. Så hvorfor er det umoralsk å vise håret? Er muslimske menn mer lett tennelige enn alle andre menn siden de går helt bananas av å se håret til en dame?

[Mann 42]

er alle nakne kropper vakre? Nei. Er det normalt at menn får ståpikk av å se håret til en kvinne nei. Så hvorfor er det umoralsk å vise håret? Er muslimske menn mer lett tennelige enn alle andre menn siden de går helt bananas av å se håret til en dame?

Jeg tror du sniffer og bjeffer på helt feil tre. Det er omtrent så meningsløst som det kan få blitt å spørre MEG om hvorfor det skulle være usømmelig ller umoralsk. Jeg bryr meg ikke. Spør en muslim. Gjerne en av dem som mener at datteren hans må ha hijab, selv om hun bare er 8 år gammel. Eller når de nå begynner.

[Maleficenta]

Jeg tror du sniffer og bjeffer på helt feil tre. Det er omtrent så meningsløst som det kan få blitt å spørre MEG om hvorfor det skulle være usømmelig ller umoralsk. Jeg bryr meg ikke. Spør en muslim. Gjerne en av dem som mener at datteren hans må ha hijab, selv om hun bare er 8 år gammel. Eller når de nå begynner.

det er jo deg jeg må spørre siden du ikke er for å forby plagget. Du forsvarer jo at muslimer vil at plagget skal brukes. Jeg kjenner muslimer som ikke så hijab for 20 år siden. Det var ikke vanlig før. Hijab er relativt nytt og overhode ikke noe som har med religionen å gjøre. 

[ajarRun]

Jeg synes vi burde tillate hijab over alt. For leger, politi, og unger. Hijab er et kult klesplagg og ytringsfriheten er selvsagt viktigere enn deres smålige hat mot fremmede religioner. 

[ajarRun]

det er jo deg jeg må spørre siden du ikke er for å forby plagget. Du forsvarer jo at muslimer vil at plagget skal brukes. Jeg kjenner muslimer som ikke så hijab for 20 år siden. Det var ikke vanlig før. Hijab er relativt nytt og overhode ikke noe som har med religionen å gjøre. 

Hvis det ikke er et religiøst hodeplagg må vi jo tillate det, vi tillater jo andre hodeplagg.

[Mann 42]

det er jo deg jeg må spørre siden du ikke er for å forby plagget. Du forsvarer jo at muslimer vil at plagget skal brukes. Jeg kjenner muslimer som ikke så hijab for 20 år siden. Det var ikke vanlig før. Hijab er relativt nytt og overhode ikke noe som har med religionen å gjøre. 

Jeg vet ikke helt hvor du misforstod meg, men jeg syns det kan være en god ide å forby plagget i barneskolen, slik Hadia Tajik foreslår. Når det gjelder høyere alderstrinn og det sivile samfunnet forøvrig, så syns jeg folk må ha lov å kle seg seom de vil. Og jeg har ikke noe særlig sans for tanken om at de trenger staten til å fortelle seg hva de vil, eller hva som er til deres beste.

[Mann 42]

Hvis det ikke er et religiøst hodeplagg må vi jo tillate det, vi tillater jo andre hodeplagg.

Nei, det trenger vi slett ikke. Og småjenter kan ikke stille på solen med bar mage, stringtruser og miniskjørt, heller.

[ajarRun]

Nei, det trenger vi slett ikke. Og småjenter kan ikke stille på solen med bar mage, stringtruser og miniskjørt, heller.

Det er et grovt brudd på ytringsfriheten. Hvorfor skal småjenter påtvinges en religions moralske regler dersom de ikke tilhører den aktuelle religionen? Jeg får nesten lyst til å få barn bare slik at jeg kan skape et helvete for idiotene på offentlige skoler. Hadde kuppet FAU og lært de ubrukelige lærerne faget sitt.

[AnonymBruker]

Hvis det ikke er et religiøst hodeplagg må vi jo tillate det, vi tillater jo andre hodeplagg.

Elever blir bedt om å ta av seg caps og luer inne. Hvorfor skal hijab være noe unntak? 

Jeg er selv elev og mener det er på høy tid med et forbud mot dette kvinneundertrykkende hodeplagget. Min erfaring er at utenlandske jenter som bruker hijab, har vanskeligere for å bli integrert enn utenlandske jenter som ikke bruker hijab og utenlandske gutter.

Tidligere hadde jeg ei jente i klassen som ble tvunget av sine foreldre å bruke hijab. På vei til skolen hadde hun den på, men idet hun nærmet seg skolebygget, tok hun den av og la den i sekken. Dette var på ungdomsskolen. 

Vi må være tydelige på hva vi står for i dette landet. Hodeplagg inne er en uting, religiøst eller ikke. I tillegg har det sine hygieniske og praktiske ulemper, som i f. eks kroppsøving. 

- Elev (17) 

Anonymkode: a9d25...1a6

[AnonymBruker]

er alle nakne kropper vakre? Nei. Er det normalt at menn får ståpikk av å se håret til en kvinne nei. Så hvorfor er det umoralsk å vise håret? Er muslimske menn mer lett tennelige enn alle andre menn siden de går helt bananas av å se håret til en dame?

Om en mann får ståpikk eller ikke er avhengig av om han er opplært til at situasjonen er seksuell eller ikke. Det er ikke objektivt avhengig av hva kvinnen har på seg. Når naturister ikke får ståpikk på naturiststranda er det fordi situasjonen har blitt avseksualisert og de er vant med at den ikke medfører sex. I dag har toppløse kvinner blitt seksualisert fordi toppløshet nå i større grad knyttes til seksuelle situasjoner. I de fleste kulturer har det ikke vært begrensninger på toppløshet hos kvinner og det har ikke vært seksualisert slik det er nå. Hvis en mann kun er vant med å se kvinners hår kun når de skal ha sex så vil han oppfatte det å se kvinnehår pirrende og han vil kunne få reisning av det.

Jenter fra Nord-Norge vil i større grad oppleve nakne gutteoverkropper som pirrende enn jenter fra Sørlandet. Det skyldes selvfølgelig klima. Sørlandsjenter blir vant med nakne gutteoverkropper hele sommeren (uten at det medfører noe seksualt) mens for jenter fra Nord-Norge vil det oftere være i en seksuell sammenheng de ser gutteoverkropper. 

Anonymkode: 35c9a...9b2

[ajarRun]

Elever blir bedt om å ta av seg caps og luer inne. Hvorfor skal hijab være noe unntak? 

Jeg er selv elev og mener det er på høy tid med et forbud mot dette kvinneundertrykkende hodeplagget. Min erfaring er at utenlandske jenter som bruker hijab, har vanskeligere for å bli integrert enn utenlandske jenter som ikke bruker hijab og utenlandske gutter.

Tidligere hadde jeg ei jente i klassen som ble tvunget av sine foreldre å bruke hijab. På vei til skolen hadde hun den på, men idet hun nærmet seg skolebygget, tok hun den av og la den i sekken. Dette var på ungdomsskolen. 

Vi må være tydelige på hva vi står for i dette landet. Hodeplagg inne er en uting, religiøst eller ikke. I tillegg har det sine hygieniske og praktiske ulemper, som i f. eks kroppsøving. 

- Elev (17) 

Anonymkode: a9d25...1a6

Du er bare kritisk til det som føles ukjent. Selv om en person har en ubehagelig opplevelse med hijab trenger det ikke å være noe problem for en annen. Caps og luer inne burde selvfølgelig også være lov.

Å nekte jenter å gå nakne er undertrykkende, men det protesterer du ikke i mot. Du ser, ditt eneste problem er hvor grensen er, du gir faen i den undertrykkelse du har blitt vant til.

Hygieniske ulemper er ikke-eksisterende, og nok et eksempel på at du prøver å rasjonalisere dine fordommer. Det finnes sports hijab. Hva blir det neste, at du påstår det er hygieniske problemer med å ha på seg BH, feks i forbindelse med kroppsøving? Selvsagt tar du på deg en sports hijab på samme måte som du tar på deg en sports BH.

[Gorgonzola]

Ingen gutter går med hijab. Det er et kjønnsdiskriminerende plagg som brukes for å dempe menns lyster og beskytte sin "ære" (menn har ingen slik seksuell ære de trenger å beskytte). Muslimske kvinner som snakker om dette plagget som frigjørende bør heller bruke energien på å endre mennenes holdninger, ikke endre klærne de går med. 

Anonymkode: 3b44f...e9a

Morsomt at kunnskapsløst svada som dette får plusser på KG. Sier vel mest om KG. Det er litt å gå på her inne......

[Maleficenta]

Morsomt at kunnskapsløst svada som dette får plusser på KG. Sier vel mest om KG. Det er litt å gå på her inne......

kunnskapløst svada? Kanskje du som sitter med all kunnskapen kan forklare hvordan det henger sammen istedet for å kalle det andre skriver for svada?