- Sex bør bli gratis

[Gjest]

Å ikke bli straffet fordi man har sex er en menneskerett.

 

Hvorfor er det så viktig for deg å straffe mennesker som kjøper sex, er det fordi du er glad i sexkjøpsloven som fratar borgere bestemmelsesrett over egen kropp og eget liv?

 

Jeg lurer på hvor jeg har skrevet at jeg vil straffe folk som vil kjøpe sex.

 

Jeg synes det er idiotisk å kjøpe sex. Men jeg er ganske sikker på at jeg aldri har skrevet at jeg vil straffe dem.

[AnonymBruker]

Bilder av maslows behovspyramide

Henviser deg hit: http://psychclassics.yorku.ca/Maslow/motivation.htm

 

Sex regnes som et fysiologisk behov av de fleste eksperter i dag! Kjærlighet derimot er ikke et fysiologisk behov.

Anonymous poster hash: 26793...3f7

[waco]

Jeg lurer på hvor jeg har skrevet at jeg vil straffe folk som vil kjøpe sex.

 

Jeg synes det er idiotisk å kjøpe sex. Men jeg er ganske sikker på at jeg aldri har skrevet at jeg vil straffe dem.

 

Jeg syntes du skrev at mennesker som må betale for sex ikke fortjener å ha sex?

 

Hmm, mulig jeg misforsto. Beklager.

[AnonymBruker]

Å ikke bli straffet fordi man har sex er en menneskerett.

 

Hvorfor er det så viktig for deg å straffe mennesker som kjøper sex, er det fordi du er glad i sexkjøpsloven som fratar borgere bestemmelsesrett over egen kropp og eget liv?

Slett ikke all sex kan være unntatt straff. Ulovlig sex, enten det gjelder sexkjøp eller andre seksuelle overgrep, må straffes. Sex skal alltid være gjensidig ønsket, uten betingelser av noe slag, ellers er det ikke lovlig.

Anonymous poster hash: b8f0c...f54

[Gjest]

Jeg syntes du skrev at mennesker som må betale for sex ikke fortjener å ha sex?

 

Hmm, mulig jeg misforsto. Beklager.

 

Ja jeg skrev det-

 

Men hvor der skrev jeg noe om straff.

 

Straff er om de blir fengslet eller får bøter for å kjøpe sex.

 

Det jeg skrev har ikke noe med straff å gjøre.

[AnonymBruker]

Noen ganger ler jeg meg skakk! Menneskerettigheter og menneskerett er helt forskjellige saker. Jeg vil bare anbefale deg å Google litt, mange tomrom å fylle!

Tja. Da har jeg googlet litt og alt jeg finner er sider som har med menneskerettigheter å gjøre. Er ikke ordet "menneskerettigheter" bare flertallsformen av ordet "menneskerett"?

Du må gjerne informere meg om forskjellen ettersom det liksom skal være så opplagt.

Anonymous poster hash: 5c185...560

[waco]

 

Slett ikke all sex kan være unntatt straff. Ulovlig sex, enten det gjelder sexkjøp eller andre seksuelle overgrep, må straffes. Sex skal alltid være gjensidig ønsket, uten betingelser av noe slag, ellers er det ikke lovlig.

Anonymous poster hash: b8f0c...f54

 

 

Sexkjøp er i aller høyeste grad frivillig akkurat som sexsalg.

 

Men at formyndere som deg er sinte og vil regulere folks seksuelle atferd er ikke uvanlig. Visste du at på 70-tallet var det homser dere foraktet og det aller verste dere visste var at menn hadde sex med menn. Slike menn burde straffes mente dere, - fordi det sto i loven.

Endret 22. september 2015 av waco

[AnonymBruker]

Sexskjøp er i aller høyeste grad frivillig akkurat som sexsalg.

 

Men at formyndere som deg er sinte og vil regulere folks seksuelle atferd er ikke uvanlig. Visste du at på 70-tallet var det homser dere foraktet og det aller verste dere visste var at menn hadde sex med menn. Slike menn burde straffes mente dere, - fordi det sto i loven.

Det dreier seg ikke om å regulere folks seksuelle adferd, men om å hindre seksuelle overgrep og sørge for at kåte mannsgriser ikke skal kunne kjøpe tilgang til kvinners kropp (i teorien også med omvendt kjønnsfortegn, men det forekommer såpass sjelden at det må regnes for å være en kuriositet).

Anonymous poster hash: b8f0c...f54

[waco]

 

Det dreier seg ikke om å regulere folks seksuelle adferd, men om å hindre seksuelle overgrep og sørge for at kåte mannsgriser ikke skal kunne kjøpe tilgang til kvinners kropp (i teorien også med omvendt kjønnsfortegn, men det forekommer såpass sjelden at det må regnes for å være en kuriositet).

Anonymous poster hash: b8f0c...f54

 

 

Ja jeg vet. For straffelystne mennesker finnes det ingen begrensning i hva straff kan forhindre av aktivitet. Helt av seg selv har man utryddet sexsalg og sexkjøp i et samfunn.

 

Hvis ikke det er fantastisk så vet ikke jeg?

[Maleficenta]

De prostituertes tjenester bør finansieres av staten slik at alle kan få seg litt gratis kos, mener eks-prostituert.

Godt forslag? Hvor mye er vi eventuelt villige til å øke skattene for å nasjonalisere deler av sexindustrien?

http://www.side2.no/helse/eks-prostituert---prostitusjon-er-helsebringende/3423138374.html

Anonymous poster hash: 9c4f5...905

Da må tannlegen og bli gratis..

[Nordvesta]

Tråden ryddet for hetsende utsagn og persondebatt

 

Nordvesta, mod.

[visp]

Det kan jeg ikke tenke meg. Det ville vært fullstendig urimelig, i så fall. Og det fins jo mange mannlige prostituerte, selv om det ikke snakkes så mye om den saken.

De fleste mannlige prostituerte benyttes vel for det meste av menn tror jeg.

[visp]

12 år? grodde musa igjen ?

Så vidt jeg har fått med meg ble Arabella enke og hadde noen barn da som hun ble alene med. Helt normalt å gå uten sex da. Da ER man alenemor, virkelig alenemor. Man har stort sett aldri mulighet til å sosialisere seg da.

[Arabella]

Så vidt jeg har fått med meg ble Arabella enke og hadde noen barn da som hun ble alene med. Helt normalt å gå uten sex da. Da ER man alenemor, virkelig alenemor. Man har stort sett aldri mulighet til å sosialisere seg da.

 

Riktig det, visp. Min mann døde i en ulykke, så jeg ble alene med fem barn. Da er ikke sex førsteprioritet.

[visp]

Riktig det, visp. Min mann døde i en ulykke, så jeg ble alene med fem barn. Da er ikke sex førsteprioritet.

Ja, det er jo grusomt! Syns kommentaren til Wolfofme var litt stygg.

[AnonymBruker]

Riktig det, visp. Min mann døde i en ulykke, så jeg ble alene med fem barn. Da er ikke sex førsteprioritet.

 

Men de snille mennene i tråden her ville nok sendt deg en statsansatt-gigolo på døra, hvis det var opp til dem

Anonymous poster hash: 3425f...fcf

[AnonymBruker]

Den lykkelige horen er om ikke en myte så en ekstrem overdrivelse. Grostad og andre såkalte "luksusprostituerte" er en veldig liten gruppe, og representerer på ingen måte majoriteten av de som prostituerer seg. Å bruke disse som eksempel når de utgjør kanskje et par knappe prosenter blir veldig feil.

 

Hvis vi ser på forskning som har blitt gjort på feltet og på erfaringer fra land som har legalisert kommer det klart fram at:

1: Forskning gjennom kvantitative studier viser at legalisering internasjonalt generelt fører til økt menneskehandel (Cho m.fl. 2012).

2: Legalisering innebærer en mangedobling. I foreks Tyskland har legalisering ført til en tredobling av prostitusjon så langt.

3: Flertallet som jobber i sexindustrien i Tyskland har ikke bra vilkår, de er unge jenter som lokkes, overtales og lures til å jobbe i sexindustrien og når de først er havnet der er det vanskelig å komme seg ut. De er på ingen måte sterke kvinner som trives og tjener godt på det de driver med. Prositusjon har blitt miliardbusiness og hvem er det som tjener på det? Ihvertfall ikke de prostituerte.

4: På lang sikt er jeg også redd for konsekvensene av å legalisere det. Skal prostitusjon bli et sturerent yrke? Skal barnet ditt drite i skolen fordi det bare kan begynne å jobbe på den statlige bordellen?

Er det virkelig noen her som ønsker dette?

 

Hvorvidt de prostituerte er lykkelige eller ikke er ganske uinteressant. Spørsmålet er om de prostituerer seg av egen frie vilje. Det fins nok av folk som går dypt ulykkelige til jobber de hater uten at det er noe mer tvang i bildet enn at de som alle andre må ha en inntekt for å få økonomien til å gå rundt.

1. Forskningen er ikke unison på dette punktet, og uansett konklusjon så er det nok mye tvilsomme datasett som ligger til grunn. Noe Cho et al også innrømmer: "One of the biggest challenges of doing research on human trafficking is the scarcity of reliable and comparable data. There is no “smoking gun” proving that the legalization of prostitution definitely increases inward trafficking flows. Our central finding, i.e., that countries with legalized prostitution experience a larger reported incidence of trafficking inflows, is therefore best regarded as being based on the most reliable existing data, but needs to be subjected to future scrutiny."

Laura Augustin om Cho et al: "By ignoring the correct figures and using strange large estimates instead, the authors conclude that ‘legalised prostitution’ promotes ‘trafficking’. What balderdash."

2. Men altså ingen tredobling av tvungen arbeidskraft. I følge tall fra Bundeskriminalamt ser det heller ut som at trenden har gått motsatt vei.

3. Hvis du mener "lokkes, overtales og lures" og "vanskelig å komme seg ut av" som i trafficking, så tror jeg du er temmelig langt ute på viddene. Hvis du mener "lokkes, overtales og lures" og "vanskelig å komme seg ut av" som i noe annet enn trafficking, så er jeg ikke sikker på hva du mener.

De har vel anslagsvis 250,000–400,000 prostituerte i Tyskland og som du ser på tallene fra Bundeskriminalamt så ligger de på rundt 600–700 trafficking-saker i året innenfor sexindustrien, altså rundt 3 promille hvis vi tar godt i. Så kan man jo naturligvis tenke seg enorme mørketall her – men med et slikt utgangspunkt er for eksempel 10% ganske enormt.

For noen år siden gjennomførte politiet i Storbritannia "the largest ever police crackdown on human trafficking", med magert resultat: "The UK's biggest ever investigation of sex trafficking failed to find a single person who had forced anybody into prostitution in spite of hundreds of raids on sex workers in a six-month campaign by government departments, specialist agencies and every police force in the country. Current and former ministers have claimed that thousands of women have been imported into the UK and forced to work as sex slaves, but most of these statements were either based on distortions of quoted sources or fabrications without any source at all."

Forøvrig så havner ofre for menneskehandel oftest i tvunget arbeide UTENFOR sexindustrien, men det er ingen som snakker om å forby restaurantdrift eller jordbruk av den grunn. Det virker som at det er et slags moralsk tunnelsyn som slår inn så fort prostitusjon kommer på banen – siden prostitusjon regnes som umoralsk, er forekomst av menneskehandel innenfor sexindustrien et argument for forbud mot prostitusjon, mens det ikke er noe argument for forbud av restauranter at det forekommer menneskehandel innenfor resturantbransjen. Man kan jo også spørre seg om arbeidsforholdene til restaurantarbeiderne ville bedres eller forverres om restaurantdrift skulle bli ulovlig og prisgitt et illegalt marked.

Ellers tror jeg at Maggie McNeill treffer spikeren klokkerent på hodet når hun hevder at "sex-work prohibitionists have long seen trafficking and sex slavery as a useful Trojan horse."

4. For å svare på det retoriske spørsmålet først: Nei, barnet mitt er skoleflinkt og skal bli advokat og er uansett ikke interessert i jobb på det statlige bordellet, så ikke bruk barnet mitt i dette elendige forsøket på å komme med et desperat poeng.

Jo, det er klart at prostitusjon skal bli stuerent og likestilt med alt annet arbeide (iallfall i juridisk forstand). Dette må da være det klart beste for de prostituerte selv, og ellers ganske uproblematisk for både deg og meg og barnet ditt og barnet mitt og alle andre som ikke jobber innenfor sexsektoren.

Anonymous poster hash: 34383...f58

[I Grosny]

 

Men de snille mennene i tråden her ville nok sendt deg en statsansatt-gigolo på døra, hvis det var opp til dem

Anonymous poster hash: 3425f...fcf

 

Jeg tror ikke det blir mulig innenfor kommende statsbudsjetter, og tror nok at frivillighet er det som skal til.

 

Kanskje Frelsesarmeen kan arrangere sexhjelpordning?

[Guy Fawkes]

 

Tja. Da har jeg googlet litt og alt jeg finner er sider som har med menneskerettigheter å gjøre. Er ikke ordet "menneskerettigheter" bare flertallsformen av ordet "menneskerett"?

Du må gjerne informere meg om forskjellen ettersom det liksom skal være så opplagt.

Anonymous poster hash: 5c185...560

 

Menneskerettigheter er et lovmessig kriterium som den europeiske menneskerettens kommisjon bygger sitt arbeid på. De land som har ratifisert denne har og da gitt den lovmessig virkning i eget land. Norge er av de land som har gjort dette. Ordet menneskerett er ikke lovmessig basert å brukes mer i språkform slik som at tilgang til sex ikke er en menneskerett. Det vil selvsagt aldri være et spørsmål knyttet til den lovmessige del om så skulle være tilfelle. Så ordet menneskerett er mer hva som er normen for hva vi mennesker har rett på i livet. Den er ikke universell da en slik norm vil være forskjell i Norge og f.eks Zimbabwe. Som et eks. vil noen i Norge kanskje hevde at det er en menneskerett å ha tak over hodet fordi det er norm i Norge mens ikke i Zimbabwe som et eks. (dette er bare et eksempel, jeg har ingen kunnskap om Zimbabwe og boforhold) 

Beklager den noe fleipete kommentar, men det var din måte å svare på som utløste det. Ikke meningen å le av deg på en stygg måte selv om jeg kan forstå at det kan oppfattes sånn.

Endret 23. september 2015 av Guy Fawkes

[AnonymBruker]

Menneskerettigheter er et lovmessig kriterium som den europeiske menneskerettens kommisjon bygger sitt arbeid på. De land som har ratifisert denne har og da gitt den lovmessig virkning i eget land. Norge er av de land som har gjort dette. Ordet menneskerett er ikke lovmessig basert å brukes mer i språkform slik som at tilgang til sex ikke er en menneskerett. Det vil selvsagt aldri være et spørsmål knyttet til den lovmessige del om så skulle være tilfelle. Så ordet menneskerett er mer hva som er normen for hva vi mennesker har rett på i livet. Den er ikke universell da en slik norm vil være forskjell i Norge og f.eks Zimbabwe. Som et eks. vil noen i Norge kanskje hevde at det er en menneskerett å ha tak over hodet fordi det er norm i Norge mens ikke i Zimbabwe som et eks. (dette er bare et eksempel, jeg har ingen kunnskap om Zimbabwe og boforhold) 

Beklager den noe fleipete kommentar, men det var din måte å svare på som utløste det. Ikke meningen å le av deg på en stygg måte selv om jeg kan forstå at det kan oppfattes sånn.

Ingenting å beklage, såpass tåler jeg :-). Jeg er fullstendig uenig med deg da ordene "menneskerett" "menneskerettigheter" er nøyaktig det samme bare i forskjellig form (bestemt form entall og ubestemt form flertall). Dette er barneskolegrammatikk, og om du velger å tro at det er to forskjellige ord så får være din sak. Det at du og andre velger å tillegge det samme ordet vidt forskjellig innhold betyr ingenting. 

Jeg mener forøvrig at menneskerettighets argumentet er det mest irriterende i en hvilken som helst diskusjon. Det blir brukt som et slags trumfkort når man går tom for andre argumenter.

Anonymous poster hash: 5c185...560