Dagens unge er fattige

[Gjest Meeh]

Foreldregenerasjonen hadde generelt mye dårligere råd i startfasen enn dagens unge. Og det er kun i de verste pressområdene man må betale fryktelig mye for bolig. Man skal ikke langt unna de største byene før man fint kan finansiere kjøp av en nøktern enebolig på to normale lønninger.

Det er jo klinkende klart at situasjonen er verre enn noen gang.

[Gjest Fotballen]

Alt blir jo dyrere også, så ikke rart folk sliter.

[AnonymBruker]

Tja... Å spinke og spare i over 10 år for å få en egenkapital på et par hundre tusen er sikkert mulig, men størrelsen på lånet blir jo beregnet etter inntekt, så jeg ville aldri kommet noe lengre enn en fuglekasse uansett, så lenge jeg er alene.

Poenget er ikke dingser og forbruk, men at vi er i ferd med å bo oss ihjel. Selv fattige folk i de fattigste land har egen bolig, og det blir vanskeligere og vanskeligere å få til her i Norge. Når boligen koster 4-5 ganger årsinntekten, så er det mer enn sparegris på nattbordet som skal til. Som flere i tråden nevner, så er dette et politisk problem

Vi er forresten ikke verdens rikeste land. Vi er ikke på topp tre engang, uansett hvilken statistikk man bruker:

http://www.worldsrichestcountries.com/

Du burde virkelig få huet ut av ræva og se deg litt om i verden. Går du for alvor rundt og innbiller deg at fattige rundt om i verden eier egen bolig? Om du ser et slumstrøk på tv, tror du da at det er tusenvis av lykkelige huseiere du ser? Å raske sammen noen planker du finner og bygge dem sammen på et eller annet sted ulovlig kan jo du også gjøre. Men ikke sutre over at du ikke hav verken vann eller avløp da eller over at de som eier området kommer å river "huset" ditt med jevne mellomrom.

De fleste rundt om i verden som har litt penger de leier bolig. Du får ikke kjøpt bolig på en lønning i andre land heller, men her i Norge ser mange ut til å tro dette er en menneskerettighet.

Jeg kjenner ei thailandsk dame som har jobbet som lærer på videregående i Thailand siden hun ble ferdig utdannet da hun var noen og tjue. Hun er nå over 60 år og har nettopp kunnet kjøpe seg bolig pga at hun arvet litt penger, men hun har ikke råd til å bo i boligen enda, så hun må leie den ut i noen år før hun kanskje kan bo der seinere.

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

[Knirke]

Du burde virkelig få huet ut av ræva og se deg litt om i verden. Går du for alvor rundt og innbiller deg at fattige rundt om i verden eier egen bolig? Om du ser et slumstrøk på tv, tror du da at det er tusenvis av lykkelige huseiere du ser? Å raske sammen noen planker du finner og bygge dem sammen på et eller annet sted ulovlig kan jo du også gjøre. Men ikke sutre over at du ikke hav verken vann eller avløp da eller over at de som eier området kommer å river "huset" ditt med jevne mellomrom.

De fleste rundt om i verden som har litt penger de leier bolig. Du får ikke kjøpt bolig på en lønning i andre land heller, men her i Norge ser mange ut til å tro dette er en menneskerettighet.

Jeg kjenner ei thailandsk dame som har jobbet som lærer på videregående i Thailand siden hun ble ferdig utdannet da hun var noen og tjue. Hun er nå over 60 år og har nettopp kunnet kjøpe seg bolig pga at hun arvet litt penger, men hun har ikke råd til å bo i boligen enda, så hun må leie den ut i noen år før hun kanskje kan bo der seinere.

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

Tror du må lære deg å lese. Ingen har sagt at ALLE fattige har hus og er lykkelige, selvfølgelig ikke... Alle fattige lever ikke i slum, og du har trolig bare sett fattige på TV og ikke i virkeligheten.

Jeg har sett fattige i virkeligheten, dvs de som er fattige i våre øyne fordi de mangler ting. Men de har tak over hodet, som de gjerne har bygd selv eller arvet, og de bruker størsteparten av ressursene sine på mat. Sannheten er at disse folkene faktisk er rikere enn mange nordmenn som har lån og ikke kommer seg inn på boligmarkedet. Vi i norge må bruke mesteparten av lønna vår på å bo, og mange har minus i regnskapet selv om de har både iPad og laptop.

Skjønner?

Spørsmålet er hva man måler rikdom i: Ting eller hus. I Norge er målestokken hus

[AnonymBruker]

Joda, men i 2015 kommer man ikke langt om man bor midt i Sognefjorden. Jobbene finnes i byene, det er en grunn til at folk flytter dit. Før i tiden fantes jobbene på landet, da kunne man bo der. OG: Man kan få en enebolig om man flytter langt vekk fra byene, men da må man ha bil. Og biler er, i likhet med boliger, sinnsykt dyrt.

Anonymous poster hash: 070a3...eb0

Biler trenger ikke være sinnssykt dyrt med mindre man kjøper splitter nye biler med store billån og dyrt vedlikehold. Min bil kostet 37000 i innkjøp og jeg betalte ned summen i løpet av kort tid og har ikke billån. Reparasjoner er små og billige, og de enkleste reparasjonene tar samboer eller min far seg av.

Jeg ler litt av dem som klager på dyrt bilhold og så sitter de med flere ti- og hundretusen i svindyre billån bare fordi de absolutt skulle ha en ny og fin bil. Det finnes flust med solide og fine bruktbiler som koster brøkdeler av det mange insisterer på å kjøre rundt i.

Anonymous poster hash: a4173...290

[AnonymBruker]

du veit du er nordmann, når du tror at å eie egen leilighet med enstavsparkett og rosetter i taket er en menneskerettighet.

Anonymous poster hash: 81409...7c5

[AnonymBruker]

Tror du må lære deg å lese. Ingen har sagt at ALLE fattige har hus og er lykkelige, selvfølgelig ikke... Alle fattige lever ikke i slum, og du har trolig bare sett fattige på TV og ikke i virkeligheten.

Jeg har sett fattige i virkeligheten, dvs de som er fattige i våre øyne fordi de mangler ting. Men de har tak over hodet, som de gjerne har bygd selv eller arvet, og de bruker størsteparten av ressursene sine på mat. Sannheten er at disse folkene faktisk er rikere enn mange nordmenn som har lån og ikke kommer seg inn på boligmarkedet. Vi i norge må bruke mesteparten av lønna vår på å bo, og mange har minus i regnskapet selv om de har både iPad og laptop.

Skjønner?

Spørsmålet er hva man måler rikdom i: Ting eller hus. I Norge er målestokken hus

Jeg har selv bodd i Asia. Du vet virkelig ikke hva du snakker om.

Norge ligger på 10. plass i verden på lista over hvor stor % som eier sin egen bolig. Synes du faktisk at det er ille? Det er altså kun 9 land i verden hvor flere eier egen bolig enn i Norge.

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

[AnonymBruker]

Er det ikke heller slik at noen har blitt rikere og noen har blitt fattigere? Større forskjell på folk?

Anonymous poster hash: 4fd3a...8ec

[Knirke]

Jeg har selv bodd i Asia. Du vet virkelig ikke hva du snakker om.

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

Og alle fattige bor i Asia? Jeg har vært i både Asia og mange andre steder, til og med steder der de ikke engang har sett hvit mann før. Fattige finnes i alle land, det er ikke det som er poenget med tråden, og du tok ikke poenget mitt i forrige innlegg heller, så jeg lar den ligge...

Norge ligger på 10. plass i verden på lista over hvor stor % som eier sin egen bolig. Synes du faktisk at det er ille? Det er altså kun 9 land i verden hvor flere eier egen bolig enn i Norge.

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

Vi snakker jo ikke om snøen som falt i fjor, det er jo de som skal inn på boligmarkedet NÅ som sliter. Det vil ikke være synlig på statistikkene før om mange år.

Som det blir sagt over her, så vil det komme en ny klasseforskjell i Norge mellom de som eier bolig og de som ikke gjør det. De som ikke eier bolig, men likevel må betale høye leiepriser, kommer ikke til å sitte igjen med noe som helst når de blir pensjonister. De må jobbe til de stuper for å klare å ha tak over hodet. Mens foreldregenerasjonen vår reiser på cruise til Bahamas og har ferieleilighet i Spania, fordi de har nedbetalte boliger hjemme.

Det er det TS mener med at vi er fattigere enn våre foreldre (hvis jeg forstår henne rett).

Men som jeg startet med å si, så er jeg både enig og uenig med påstanden. Vi har mange flere muligheter i dag enn våre foreldre hadde, og TS spissformulerte seg nok litt for å få opp engasjementet (noe som tydeligvis har funket veldig bra )

[sweg]

Ikke rart du anser mange unge som fattig, når de er for late til å jobbe og heller velger å ta seg et friår etter videregående dekket av NAV.

Jeg har friår etter videregående akkurat nå, og nei. Jeg NAVer ikke, jeg jobber for å nettopp få litt bedre råd som student de neste 6 årene.

Ganske få som har friår som får det dekket av NAV. De fleste jobber, og minst 50 % av de jeg gikk i klasse med på vgs har friår der ingen går til NAV. Den påstanden din var rett og slett drøy.

[AnonymBruker]

Dagens unge er ikke fattigere enn foreldregenerasjonen, de er rikere.

Det var ikke slik at alle kunne kjøpe en stor bolig med en gang de var ferdigutdannet. Kunne man i det hele tatt kjøpe noe, var det som regel lite. Når man først hadde kjøpt eller bygd noe (og da bygde man selv, og betalte ikke andre til å bygge for seg), var det ikke sikkert man hadde råd til å innrede hele boligen, slik unge i dag kan og tar som en selvfølge.

De som kjøpte bolig (eller hadde boliglån) på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet husker renter på over 14%. Kanskje fikk man flyttet boliglånet til en annen bank med lavere rente og sparte 1000 kr i måneden i lavere rentekostnader. Mange par brukte mer enn halvparten av den totale inntekten på et vanlig avdrag på lånet.

Alt annet i samfunnet kostet mye mer (sammenlignet med lønningene), og man brukte en mye høyere andel av lønna på mat. Man hadde også mye mindre penger til fritidsaktiviteter og feriereiser. Det var f.eks. ikke mange som dro på shoppingtur til London, Paris eller New York, slik mange unge i dag gjør. Sydenturer var ikke standard. Det var ikke slik at man dro på kafé og møtte venner der eller spiste ute, for det kostet penger. Man møttes i stedet hjemme hos hverandre, for det kostet ikke penger.

Foreldregenerasjonen hadde ikke lavere livskvalitet, men de hadde et langt lavere forbruk enn unge i dag, og mange glemmer dette når man snakker om hvordan foreldregenerasjonen hadde det.

Ikke ubetinget enig i dette. Det er riktig at "ting" gjerne var dyrere enn før siden økonomien i mindre grad var basert på import av ting som klær, møbler og elektronikk fra lavkostland og effektive konstruksjonsteknikker for slike produkter i mindre grad var utviklet. Likevel hadde foreldregenerasjonen flere store fordeler. Selv om renta var høy var også rentefradraget mye rausere og man hadde gjerne en lavere gjeldsgrad totalt sett. Foreldregenerasjonen slapp i stor grad også den svært sterke prisstigningen på boliger som følge av at mange av dem kjøpte seg inn før dereguleringen av boligmarkedet.

For det andre var det enklere å få seg gode jobber. Man kunne i mye større grad jobbe seg oppover til en god karriere i tillegg til at lønnsutviklingen for denne gruppen har vært helt vanvittig sett i et historisk perspektiv.

Det er altså kombinasjonen lavere boligpriser (sett i forhold til gjeldsgrad), enklere karrierebygging og stor lønnsutvikling som har hatt størst betydning for at denne gruppen nå sitter godt i det. En slik utvikling vil man sannsynligvis ikke se blant dagens unge. Selv om unge nå har tilgang til en rekke billige produkter og at man totalt sett bruker en mindre andel av pengene på mat så er det likevel det man bruker på bolig som utgjør den største utgiftsposten over tid, og når man ikke kan forvente like god lønnsvekst og verdistigning fremover (i langtidsperspektiv) så er det mye som tyder på at dagens unge ikke vil ha like mye å rutte med når de nærmer seg og etterhvert gå over i pensjonisttilværelsen. Samtidig må man også forvente høyere arbeidsledighet som følge av effektivisering av arbeidslivet.

Anonymous poster hash: 5fa43...571

[AnonymBruker]

Du burde virkelig få huet ut av ræva og se deg litt om i verden. Går du for alvor rundt og innbiller deg at fattige rundt om i verden eier egen bolig? Om du ser et slumstrøk på tv, tror du da at det er tusenvis av lykkelige huseiere du ser? Å raske sammen noen planker du finner og bygge dem sammen på et eller annet sted ulovlig kan jo du også gjøre. Men ikke sutre over at du ikke hav verken vann eller avløp da eller over at de som eier området kommer å river "huset" ditt med jevne mellomrom.

De fleste rundt om i verden som har litt penger de leier bolig. Du får ikke kjøpt bolig på en lønning i andre land heller, men her i Norge ser mange ut til å tro dette er en menneskerettighet.

Jeg kjenner ei thailandsk dame som har jobbet som lærer på videregående i Thailand siden hun ble ferdig utdannet da hun var noen og tjue. Hun er nå over 60 år og har nettopp kunnet kjøpe seg bolig pga at hun arvet litt penger, men hun har ikke råd til å bo i boligen enda, så hun må leie den ut i noen år før hun kanskje kan bo der seinere.

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

Ikke meg du siterte men du bør få hodet ut av ræva selv og se diskusjonen i sammenhengen den er satt i. Selvsagt er det ikke standard at alle eier sin egen bolig i verden, men det er heller ikke poenget, her var det altså dagens "unge" og "foreldregenerasjonen" som var gruppene som ble sammenlignet. Meningsløse sammenligninger med "alle andre" er en skivebom, for du finner alltids noen som har det verre enn deg selv bare du leter bredt og mye nok. Selv blant de som bor i skur man har satt sammen selv vil det være noen som har det verre enn majoriteten.

Så hva med å heller forholde seg til diskusjonen?

Anonymous poster hash: 5fa43...571

[AnonymBruker]

Og alle fattige bor i Asia? Jeg har vært i både Asia og mange andre steder, til og med steder der de ikke engang har sett hvit mann før. Fattige finnes i alle land, det er ikke det som er poenget med tråden, og du tok ikke poenget mitt i forrige innlegg heller, så jeg lar den ligge...

Vi snakker jo ikke om snøen som falt i fjor, det er jo de som skal inn på boligmarkedet NÅ som sliter. Det vil ikke være synlig på statistikkene før om mange år.

Som det blir sagt over her, så vil det komme en ny klasseforskjell i Norge mellom de som eier bolig og de som ikke gjør det. De som ikke eier bolig, men likevel må betale høye leiepriser, kommer ikke til å sitte igjen med noe som helst når de blir pensjonister. De må jobbe til de stuper for å klare å ha tak over hodet. Mens foreldregenerasjonen vår reiser på cruise til Bahamas og har ferieleilighet i Spania, fordi de har nedbetalte boliger hjemme.

Det er det TS mener med at vi er fattigere enn våre foreldre (hvis jeg forstår henne rett).

Men som jeg startet med å si, så er jeg både enig og uenig med påstanden. Vi har mange flere muligheter i dag enn våre foreldre hadde, og TS spissformulerte seg nok litt for å få opp engasjementet (noe som tydeligvis har funket veldig bra )

Spot on. At mange eier sin egen bolig i Norge når man ser alle gruppene under ett sier lite eller ingenting om unge som skal inn i markedet og det vil som du skriver ikke gjenspeiles i statistikkene før om mange år, kanskje mange tiår. Og det er mye som tyder på at det blir færre jobber, dårligere lønnsutvikling, dårligere prisutvikling og i tillegg lavere pensjoner etterhvert. Slår man sammen alle disse faktorene så vil bildet over hvor mange som eier egen bolig om f. eks 40 år bli totalt forskjellig.

Anonymous poster hash: 5fa43...571

[AnonymBruker]

Spot on. At mange eier sin egen bolig i Norge når man ser alle gruppene under ett sier lite eller ingenting om unge som skal inn i markedet og det vil som du skriver ikke gjenspeiles i statistikkene før om mange år, kanskje mange tiår. Og det er mye som tyder på at det blir færre jobber, dårligere lønnsutvikling, dårligere prisutvikling og i tillegg lavere pensjoner etterhvert. Slår man sammen alle disse faktorene så vil bildet over hvor mange som eier egen bolig om f. eks 40 år bli totalt forskjellig.

Anonymous poster hash: 5fa43...571

Skulle gjerne hatt et eksempel på et sted i verden hvor flere UNGE eier bolig enn det de gjør her i Norge. Over alt i verden er egen bolig noe en ikke får skaffet seg før etter at man har jobbet og spart i årevis.

Men i Norge er det visst urettferdig at man faktisk må jobbe for ting...

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

[Mireille]

Skulle gjerne hatt et eksempel på et sted i verden hvor flere UNGE eier bolig enn det de gjør her i Norge. Over alt i verden er egen bolig noe en ikke får skaffet seg før etter at man har jobbet og spart i årevis.

Men i Norge er det visst urettferdig at man faktisk må jobbe for ting...

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

Problemet ligger i at dersom man ikke skaffer seg bolig som ung, så får man det sannsynligvis aldri. Med tanke på at leieprisene er så høye som de er, og lover og regler er slik de er, så er det ufattelig mye dyrere å leie enn å eie.

Problemet i dag er at det utvikler seg mot et større klasseskille, mellom de som har familie/foreldre som kan hjelpe, og de som ikke har.

[bølla]

Våre foreldre kjøpte tvilsomt nytt inventar når de kjøpte/leide nytt bo. Det var mye brukt og gjenbruk,

Dagens unge kjøper -alt- nytt, ny sofa, ny tv, nytt bord, ny seng ny ditt og datten. Så skal de reise på toppen av det hele, kjøpe det nyeste av duppedingser, ha en bil hver og hobbier som koster penger, sammen med klær, hår og sminke.

De lider ingen nød for å si det pent.

De fleste i gamledager måtte spare i evigheter for å kjøpe ny sofa, og den sofaen ble til den ble ødelagt, ikke til neste design trend.

Signerer denne.

[AnonymBruker]

Våre foreldre kjøpte tvilsomt nytt inventar når de kjøpte/leide nytt bo. Det var mye brukt og gjenbruk,

Dagens unge kjøper -alt- nytt, ny sofa, ny tv, nytt bord, ny seng ny ditt og datten. Så skal de reise på toppen av det hele, kjøpe det nyeste av duppedingser, ha en bil hver og hobbier som koster penger, sammen med klær, hår og sminke.

De lider ingen nød for å si det pent.

De fleste i gamledager måtte spare i evigheter for å kjøpe ny sofa, og den sofaen ble til den ble ødelagt, ikke til neste design trend.

Vel.. Jeg og kjæresten flyttet sammen for to år siden, har ikke råd til å kjøpe noe nå, og syntes uansett prisene er groteske, men det er en annen sak.

Leier en to-roms, men med ganske grei størrelse så der var vi veldig heldige. Men la oss nå se da!

Stuen: sofa brukt fra finn, en treseters pluss toseter. Stuebord, fikk broren min sitt gamle. Teppe, gave fra foreldrene mine. Tvbord og tv: fra kjærestens gamle soverom, betalt for selv. Bokhyller, hadde fra før av. Pult med stol og skuffeseksjon, hadde fra før.

Kjøkken: fikk gamle stoler fra 60-tallet (faktisk ganske stilige) og kjøpte et billig bord fra IKEA.

Soverom: gamle sengen til kjæresten min. Kommoder fra soverommene våres. Kleskap måtte vi kjøpe nytt, men kjøpte to billige kleskapd fra jysk.

Også måtte vi så klart kjøpe bestikk, glass, talerkner, kjøkkenutstyr osv. Men jeg hadde spart opp masse ting over mange år, pg ønsket med blant annet fine stekepanner og gryter til bursdager tidligere osv.

Vi har reist på en ferie, men da i starten av mai da det var veeldig billig. Drar aldri på kafé etc. Restaurant og kino kanskje 1 eller 2 ganger i året, maks. Ingen bil, men busskort må vi ha og det er ikke akkurat billig heller. Eneste hobbier vi betaler til er vel treningssenter. Ellers har vi budsjett hver måned som vi skal holde oss innenfor, resten går til sparing.

Og jrg sier ikke at vi har det dårlig, vi har det kjempebra, og vi er hvert fall ikke fattige, Har råd til mat, tak over hodet, og noe ekstra kos innimellom. Men jeg syntes du drar alle veldig over en kam og generaliserer veldig i innlegget ditt. Jeg har en kronisk sykdom som gjør at jeg ikke klarer å jobbe stort, ssmboeren min jobber fulltid, men jeg er veldig redd for at vi aldri kommer til å klare å komme oss inn på boligmarkedet, selv om vi sparer masse og er veldig fornuftige på pengebruk. Vi tenker ikke å bo midt i Oslo, men har lyst til å bo i et koselig nabolag.

Anonymous poster hash: 53941...037

Anonymous poster hash: 53941...037

[Gjest Meeh]

Skulle gjerne hatt et eksempel på et sted i verden hvor flere UNGE eier bolig enn det de gjør her i Norge. Over alt i verden er egen bolig noe en ikke får skaffet seg før etter at man har jobbet og spart i årevis.

Men i Norge er det visst urettferdig at man faktisk må jobbe for ting...

Anonymous poster hash: 2dd9b...663

USA, Spania, Hellas, Finland, Tyskland m.m.

http://www.telegraph.co.uk/finance/property/house-prices/11189674/The-10-countries-where-property-is-cheapest.html?frame=3086520

[AnonymBruker]

USA, Spania, Hellas, Finland, Tyskland m.m.

http://www.telegraph.co.uk/finance/property/house-prices/11189674/The-10-countries-where-property-is-cheapest.html?frame=3086520

Jeg skal ikke uttale meg om andre land, men i Tyskland er det ikke vanlig at unge mennesker eier egen bolig. Der er det mest vanlig å leie.

Anonymous poster hash: 51a71...f66

[Gjest Meeh]

Jeg skal ikke uttale meg om andre land, men i Tyskland er det ikke vanlig at unge mennesker eier egen bolig. Der er det mest vanlig å leie.

Anonymous poster hash: 51a71...f66

Sikkert, men poenget er jo at de har mer valgfrihet da bolig er langt billigere i forhold til inntekt. Dette er noe unge i dag har grunn til å være irriterte over da dette kunne lett vært unngått.