Thomas Piketty: vi går tilbake til klassesamfunnet

[debatant]

3 timer siden, PeeWee skrev:

Arkeologi, skriftlige kilder fra f.eks. Roma/Hellas/vestlige oppdagelsesreisende og studier av ursamfunn i historisk tid. 

Men kilder har du ikke.........

[PeeWee]

22 minutter siden, debatant skrev:

Men kilder har du ikke.........

Du har jo ingen kilder du heller... Når du er så lat du ikke gidder å sette deg inn i historien mener jeg. 

[debatant]

16 timer siden, PeeWee skrev:

Du har jo ingen kilder du heller... Når du er så lat du ikke gidder å sette deg inn i historien mener jeg. 

Nå var det du som kom med påstanden om at det ikke fantes "klasser" før 3000 år før Kristus......

Jeg ber bare om kilde.

[PeeWee]

19 minutter siden, debatant skrev:

Nå var det du som kom med påstanden om at det ikke fantes "klasser" før 3000 år før Kristus......

Jeg ber bare om kilde.

Det var som omtrent, det var jo en ganske lang periode der klasser utviklet seg. Dessuten, adel, slaver og lignende regnes ikke som klasser, da klasser har en merkbar mobilitet mellom seg. Saken er jo den at vitenskapelig konsesus er at stammesamfunn er egalitære, så slik sett er det dere som bevisbyrden ligger på. 

[AnonymBruker]

Den 25. desember 2015 at 8.03, Gjest skrev:

Alle konklusjonene til Thomas Piketty er korrekte. Vi er ferd med å få en ny adel i Norge bestående av mennesker som har tjent seg rik på boligprisstigningen, fiskekonsesjoner, olje og ikke minst arv.

En kraftig progressiv arveavgift og formueskatt bør gjeninnføre så snart som mulig.

- Nei, jeg er ingen sosialist. Jeg er en realist.

Vi mangler dessverre noen momenter før du kan kalle det "adel":

I det norske samfunnet og i det norske folket finnes dessverre IKKE:

-Raffinement

-Sofistikerthet

-Snert og forståelse for god sarkasme og ironi 

-Kulturell dannelse

Dette er faktorer som det tar flere hundreår å utvikle. 

 

Dette er Norge:

 

 

 

DETTE, derimot, er det kulturelt siviliserte samfunn som IKKE finnes i den gjengse norske folkesjel dessverre: 

 

Anonymkode: a9938...751

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Vi mangler dessverre noen momenter før du kan kalle det "adel":

I det norske samfunnet og i det norske folket finnes dessverre IKKE:

-Raffinement

-Sofistikerthet

-Snert og forståelse for god sarkasme og ironi 

-Kulturell dannelse

Dette er faktorer som det tar flere hundreår å utvikle. 

 

Dette er Norge:

 

 

 

DETTE, derimot, er det kulturelt siviliserte samfunn som IKKE finnes i den gjengse norske folkesjel dessverre: 

 

Anonymkode: a9938...751

La meg for dannelses skyld føye til noen tilleggstrekk det norske samfunnet fullstendig mangler - og det kan ikke kjøpes...:

 

 

 

 

 

 

 

Anonymkode: a9938...751

[Gjest Tekola]

Ryddet for personangrep og svar til dette.

Tekola, admin.

[AnonymBruker]

27 minutter siden, PeeWee skrev:

Nå er jo ingen helt sikker i sin anonymitet på nett heller. Er jo bare å ta en pistol, plaffe ned et tiltall tilfeldige mennesker og skrive et manifest som stadfester at man gjorde det på grunn av en anonym skribent på KG guiden, så finner nok media ganske raskt ut hvem man er

Husker de glade debattene i diskusjonsforumet på KG i 2000-2012. Da var det mange usaklige og også gode debatter innen ulike emner. At media finner ut av hvem man er på KG vurderes som rimelig harmløst 😄

 

 

 

 

 

Anonymkode: a9938...751

[Gjest altruist]

Vi går ikke tilbake til klassesamfunnet. Vi er et klassesamfunn. Ja, det er helt riktig at det er verre i andre land, men det gjør ikke situasjonen i Norge noe bedre.

77 av Norges 100 rikeste er arvinger, og de resterende 23 kommer fra den øvre middelklasse.

Den sosiale mobiliteten i Norge er tilnærmet lik 0. Når en riking hardnakket påstar at han har karret til seg penger på egenhånd er det som regel lurt å gjøre en bakgrunnssjekk.

Endret 3. januar 2016 av altruist

[AnonymBruker]

8 timer siden, altruist skrev:

Vi går ikke tilbake til klassesamfunnet. Vi er et klassesamfunn. Ja, det er helt riktig at det er verre i andre land, men det gjør ikke situasjonen i Norge noe bedre.

77 av Norges 100 rikeste er arvinger, og de resterende 23 kommer fra den øvre middelklasse.

Den sosiale mobiliteten i Norge er tilnærmet lik 0. Når en riking hardnakket påstar at han har karret til seg penger på egenhånd er det som regel lurt å gjøre en bakgrunnssjekk.

Kjell Inge Røkke og Olav Thon: du mener at disse kommer fra hvor? 

Anonymkode: a9938...751

[PeeWee]

8 timer siden, altruist skrev:

Vi går ikke tilbake til klassesamfunnet. Vi er et klassesamfunn. Ja, det er helt riktig at det er verre i andre land, men det gjør ikke situasjonen i Norge noe bedre.

77 av Norges 100 rikeste er arvinger, og de resterende 23 kommer fra den øvre middelklasse.

Den sosiale mobiliteten i Norge er tilnærmet lik 0. Når en riking hardnakket påstar at han har karret til seg penger på egenhånd er det som regel lurt å gjøre en bakgrunnssjekk.

Det samme ser man også i USA. Nemlig at de såkalte "nyrike" nesten uten unntak kom fra solid øvre middelklassebakgrunn. 

[Gjest altruist]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kjell Inge Røkke og Olav Thon: du mener at disse kommer fra hvor? 

Anonymkode: a9938...751

Med noen få unntak. Odd Reitan anses som "self-made", men sannheten er at hans far var en vellykket kjøpmann. 

[Gjest lisemm]

Inn med formueskatt, arveavgift og en kraftigere progressiv inntektsbesktning. Resultatet? - Økt økonomisk vekst og økt levestandard for Ola Nordmann. Det er bare så synd at kun et fåtall forstår dette.

[AnonymBruker]

Ifølge "elroy dimson paul marsh and mike staunton triumph of the optimists" :

 

Realavkastning på Obligasjoner (lån til stat og bedrifter) i Norge i tidsperioden 1900-2015: 1,9%

Realavkastning på Obligasjoner (lån til stat og bedrifter) på verdensbasis i tidsperioden 1900-2015: 1,8%

Realavkastning på aksjer (eierskap i bedrifter) i Norge i tidsperioden 1900-2015: 4,2%

Realavkastning på aksjer på verdensbasis i tidsperioden 1900-2015: 5,0%

 

Om vi tar dette som utgangspunkt. Hvor mye burde investorene få beholde? I norge ville en portefølje på 50% lån til bedrifter (obligasjoner) og 50% eierskap i bedrifter gitt ca 3,1% realavkastning i tidsperioden 1900-2015. Skatt på formue, kapitalgevinster, utbytteskatt, skatt på renter, skatt på arv til neste generasjon, andre investorkostnader - regnskap, administrasjonskostnader, forfaltningsavgifter, kostnader på kjøp/salg, osv eroderer dette lett. 

Om en ser på nyere historikk, vil den samme porteføljen i tidsperioden 1966-2015 i Norge gitt realavkastning på 4,6%, men dette inkluderer engangseffekten av at vi fant olje. Ikke akkurat noe en kan forvente igjen. 

 

Om jeg skal lufte noen tanker..Mtp at dette er avkastning etter selskapsskatt og avgifter innad i bedrifteftenen, syns jeg 20-25% skatt på en slik portefølje er rettferdig, da blir samlet skattebeløp ca 50% om en inkluderer selskapsskatt og andre avgifter. 25% skatt på 3,1% realavkastning blir 0,78%. 25% skatt av 4,6% realavkastning blir 1,15%. La oss møtes i mitden og si 1% skatt på formue fordelt på utbytteskatt, formuesskatt og skatt på renter. 

 

 

 

Anonymkode: a696f...f74

[Gjest lisemm]

- Innfør eiendomsskatt på boliger som man ikke disponerer selv.

- Kraftigere progressiv inntektsbeskatning (gjerne opp mot 80% på de høyeste inntektene.

- Øk bunnfradraget (lavere beskatning av lavt lønnede)

- Vurdere lønnstak (maksimalt 3 ganger den gjennomsnittslønnen)

Dette vil føre til sterk økonomisk vekst, og levestandarden for Ola Nordmann vil forbedres. I dag er vi vitne til en strukturell skjervfordeling som er direkte udemokratisk, og ikke minst urettferdig.