kan jeg sparke min ansatt?

[AnonymBruker]

har såvidt skumlest gjennom denne tråden, men synes den ansattes historie virker lite troverdig. For det første, dersom det skulle stemme at hun fikk problemer ift. passet hennes, hvordan kan det da ha seg at hun visste hun ville bli en uke lenger? Jeg vil vel heller tro at man da ikke vet når man kommer hjem, men at man håper det blir så fort som mulig. For det andre, mobiltelefoner er forholdsvis vanlig i Afrika og mobilnettet er bedre utbygd enn det man kanskje skulle tro. Selvfølgelig er det ikke sammenlignbart med Norge, men at det skal være helt umulig for h*n og kontakte deg pga dette, er bare tull. Dessuten, siden hun skal reise med fly, så er hun vel på en flyplass som også er i rimelig nærhet til en by. At det ikke finnes en telefon der, tror jeg ikke noe på.

TS, håper du klarer å si opp vedkommende. Hvis det ikke er mulig å få dokumentasjon fra myndighetene der nede, så kan du be henne legge frem flybilletter for den datoen h*n opprinnelig skulle reist hjem og de nye. Det er selvfølgelig ikke så vanskelig å forfalske hvis de kun finnes elektronisk, men det er lov å håpe på at den ansatte ikke er så lur. Sjekk feks at flightnr ikke er det samme på begge billettene og at klokkeslettet stemmer med oppsatt avgangstid.

Og jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal være så mye verre å lufte spørsmålet her, enn å spørre diverse avisers jobbeksperter?

Anonymous poster hash: c9658...40c

[AnonymBruker]

har du holdt kontakten med noen tidligere ansatte, slik at det kanskje finnes en liten mulighet til å høre om noen av de kunne tenke seg å være vikar? Det er kanskje litt på kanten, men..

Når skal/skulle du reist på ferie?

Anonymous poster hash: c9658...40c

[AnonymBruker]

Dårlig gjort av meg å latterliggjøre det. Unnskyld for det.

Jeg forstår at mennesker har forskjellige synspunkter, og utgangspunkt for å gi svar. Det er ok. Men jeg har gitt grunner for at jeg stusser over situasjonen, opptil flere ganger.

Kom akkurat på en til, min ansatte måtte betale 8000kr i depositum på visaen, som garanti på at personen hadde penger til hjemreise. Er det ikke merkelig at man da blir holdt igjen? Selvfølgelig bare synsing fra min side.

I denne situasjonen så er det uansett vitterlig ikke meg som sitter med bevisbyrden. Jeg kan jo ikke bevise at personen sitter fast. Jeg kan jo bare lure..

Dette skjedde også for noen dager siden, ville ikke UD tatt kontakt med meg nå? Eller noen fra det aktuelle landet?

Og igjen, bare undring fra meg.

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

Hvorfor skulle UD kontakte deg?

Og at man betaler en viss sum i forbindelse med visasøknaden, er da ingen garanti for noe som helst.

Anonymous poster hash: efebc...c77

[AnonymBruker]

I denne situasjonen så er det uansett vitterlig ikke meg som sitter med bevisbyrden. Jeg kan jo ikke bevise at personen sitter fast. Jeg kan jo bare lure..

Som hovedregel er det den som gjør et krav gjeldende som også har bevisbyrden. i dette tilfellet vil det være du som gjør et krav gjeldende om oppsigelse, og derfor har bevisbyrden. Det er tilstrekkelig å bevise alminnelig sannsynelighetsovervekt, altså med 51% sannsynelighet.

samtidig har den ansatte plikt til å dokumentere fravær. Dersom vi sammenholder de to reglene, så vil en eventuell oppsigelsessak føres på to grunnlag: prinsipalt pga skulk, og subsidiært (dersom det prinsipale grunnlaget ikke kan bevises) pga udokumentert fravær. Siden du ikke har mottatt noe dokumentasjon på fraværet og den ansatte heller ikke kan legge frem noe, så er det udokumenterte fraværet antageligvis bevist. Om sistnevnte er en tilstrekkelig tungtveiende grunn til å gå til oppsigelse, tviler jeg på, men det er et annet spørsmål.

Men dette bør du dobbeltsjekke med en advokat.

Anonymous poster hash: c9658...40c

[AnonymBruker]

har du holdt kontakten med noen tidligere ansatte, slik at det kanskje finnes en liten mulighet til å høre om noen av de kunne tenke seg å være vikar? Det er kanskje litt på kanten, men..

Når skal/skulle du reist på ferie?

Anonymous poster hash: c9658...40c

Tidligere ansatte er ansatte som har sluttet fordi de flytter eller endt utdanning, så har nok ingen håp der.

Skulle tatt fly i kveld..

Sitter å venter på svar fra advokat, men de er trege altså

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

[AnonymBruker]

Tidligere ansatte er ansatte som har sluttet fordi de flytter eller endt utdanning, så har nok ingen håp der.

Skulle tatt fly i kveld..

Sitter å venter på svar fra advokat, men de er trege altså

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

Jeg skjønner ikke helt hva det er som haster sånn. Du vet at denne ansatte ikke kommer før 1. Du får jo først snakket med vedkommende når h*n er tilbake i Norge, med eller uten den dokumentasjonen du ønsker.

Avgjørelsen om å avlyse din egen ferie eller stenge butikken med de konsekvensene det medfører må du jo ta uavhengig av dette.

Anonymous poster hash: efebc...c77

[AnonymBruker]

Er du venn med den ansatte på facebook?

Anonymous poster hash: c9658...40c

[Gjest Gjest]

Fordi? Det spiller selvsagt ingen rolle om ta har rett eller ikke.

Anonymous poster hash: f3d4b...9da

Å jo, man forventer at folk kommer seg heim og på jobb, selv om ferien er god.

[AnonymBruker]

Ja jeg er venn på Facebook med den ansatte, ja jeg har sjekket men det har ikke kommet noe siden 19 august.

Men en liten oppdatering. Jeg har snakket med HR og min ansatt har brutt instruks med å ikke møte på jobb, og med å ikke gi beskjed. Så det er definitiv alvorlige brudd.

Framover så er det ingenting jeg kan gjøre før personen kommer hjem (som antatt) og deretter ha drøftelsesmøte. Så da får vi se hva som skjer da.

Stiller personen med god nok dokumentasjon så blir det skriftlig, om ikke så blir det oppsigelse, kan poste når jeg vet hva det blir.

Å sånn ellers så ser det ut som om det blir ferie likevel , personen som var sykemeldt blir friskmeldt i morgen (hurra )

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

[Rosalie]

Arbeidstakere av utenlandsk opprinnelse som er på ferie i hjemlandet og ikke kommer tilbake på jobb til avtalt tid, har det vært noen saker om i domstolene. De fleste sakene har endt med at arbeidstaker taper.

(...)

Hvis arbeidstakeren uteblir fra arbeid pga. forhold han ikke er herre over, vil oppsigelse være usaklig. Dette er f.eks. tilfelle dersom vær- og føreforhold gjør det umulig for arbeidstakeren å komme seg til arbeidsstedet. Arbeidsgiveren har imidlertid rett til å trekke arbeidstakeren i lønn for den tiden arbeidstakeren er forhindret fra å komme på arbeid.

http://www.oppsigelse.no/visartikkel.asp?art=283

[AnonymBruker]

Ja jeg er venn på Facebook med den ansatte, ja jeg har sjekket men det har ikke kommet noe siden 19 august.

(...)

Å sånn ellers så ser det ut som om det blir ferie likevel , personen som var sykemeldt blir friskmeldt i morgen (hurra )

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

kan du gå enda lenger tilbake i tid? Feks om vedkommende skrev før ferien at hun gledet seg til 3 uker ferie, men det som var avtalt var to. bruk google translate om du må, så kan du heller hente inn en mer pålitelig oversettelse etterpå.

håper du ikke ringte den sykemeldte og presset vedkommende tilbake på jobb

Anonymous poster hash: c9658...40c

[AnonymBruker]

Men en liten oppdatering. Jeg har snakket med HR og min ansatt har brutt instruks med å ikke møte på jobb, og med å ikke gi beskjed. Så det er definitiv alvorlige brudd.

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

Men du har jo fått beskjed???

Anonymous poster hash: efebc...c77

[AnonymBruker]

Skjønner frustrasjonen men du må regne med å ha bevisbyrden dersom du går til oppsigelse på det grunnlaget alene. Det er alltid den siden som legger ned en krav eller påstand som har bevisbyrden, den tiltalte eller den kravet gjelder har ingen plikt å bevise sin uskyld.

Om fravær av dokumentasjon fra den det gjelder er nok er litt tvilsomt siden det ikke uten videre kan bevises utover rimelig tvil at vedkommende lyver. Om det ikke fremlegges noen form for dokumentasjon fra noen side så vil det bli ord mot ord og sannsynligheten for skjønnsmessig vurdering øker, og man vil da f. eks se på sannsynligheten for løgn i en sak. Når vedkommende har vært i et afrikansk land så vil jeg tippe at det ikke anses som usannsynlig at h*n ikke fikk tak i deg og at h*n faktisk sliter med å komme seg hjem. Det er dårlig infrastruktur mange steder i Afrika og det har vært flere saker som omhandler turister som har vansker med å reise via/ut fra Afrika grunnet visumtull. Uansett har det jo blitt gitt beskjed gjennom kjæreste. I mange tilfeller vil det være tilstrekkelig for forsvaret å vise at påstandene til den som har fått et krav mot seg/er tiltalt ikke er usannsynlig (da siden som fremsetter krav har bevisbyrden). Og det er ikke sikkert at dokumentasjonsfraværet vil være tilstrekkelig når det gjelder Afrika, en kan ikke regne med at offentlige saker som utreisenekt dokumenteres på samme måte som her. Men selvfølgelig, alt dette kommer an på hvor i Afrika det er snakk om og det vil nok være gjenstand i en skjønnsmessig vurdering (dersom det viser seg å ikke komme dokumentasjon på bordet).

Jeg vil råde deg til å ikke nøye deg med svarene fra HR - med mindre disse har hatt praksis innen arbeidsrett som jurist selv. HR kan sikkert gi deg gode svar når det gjelder brudd på interne retningslinjer og lovbrudd generelt sett, men av erfaring vet jeg at ikke alle HR avdelinger har kapasiteter til å vurdere saker der det kan være forhold som den ansatte ikke rår over som er bakgrunnen for fravær og at man ikke har tatt kontakt selv. Husk at norsk lov og juridiske vurderinger som gjøres i forhold til lovverket alltid vil trumfe internt regelverk.

Senk heller skuldrene, dra på ferie (ser ut som det ordner seg siden du fikk vikar og ta heller en skikkelig samtale i første omgang når vedkommende kommer hjem. God ferie.

Anonymous poster hash: b39b1...a4c

[AnonymBruker]

Dårlig gjort av meg å latterliggjøre det. Unnskyld for det.

Jeg forstår at mennesker har forskjellige synspunkter, og utgangspunkt for å gi svar. Det er ok. Men jeg har gitt grunner for at jeg stusser over situasjonen, opptil flere ganger.

Kom akkurat på en til, min ansatte måtte betale 8000kr i depositum på visaen, som garanti på at personen hadde penger til hjemreise. Er det ikke merkelig at man da blir holdt igjen? Selvfølgelig bare synsing fra min side.

I denne situasjonen så er det uansett vitterlig ikke meg som sitter med bevisbyrden. Jeg kan jo ikke bevise at personen sitter fast. Jeg kan jo bare lure..

Dette skjedde også for noen dager siden, ville ikke UD tatt kontakt med meg nå? Eller noen fra det aktuelle landet?

Og igjen, bare undring fra meg.

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

Kan det ha skjedd noe helt annet og ufrivillig med denne personen i utlandet, slik at en offentlig instans burde vært kontaktet?

Jeg vet ikke noe om nasjonalitet eller kultur eller noe annet sånt i denne saken det er kun en tanke. Er slett ikke sikkert den er i nærheten av riktig. :-)

Anonymous poster hash: c8a95...305

[AnonymBruker]

Kan det ha skjedd noe helt annet og ufrivillig med denne personen i utlandet, slik at en offentlig instans burde vært kontaktet?

Jeg vet ikke noe om nasjonalitet eller kultur eller noe annet sånt i denne saken det er kun en tanke. Er slett ikke sikkert den er i nærheten av riktig. :-)

Anonymous poster hash: c8a95...305

I min jobb er ikke melding gjennom kjæreste godt nok. Vedkommende ville blitt bedt om å fortelle med egne ord begrunnelsen for dette uplanlagte fraværet, når den kom tilbake.

Anonymous poster hash: c8a95...305

[AnonymBruker]

I min jobb er ikke melding gjennom kjæreste godt nok. Vedkommende ville blitt bedt om å fortelle med egne ord begrunnelsen for dette uplanlagte fraværet, når den kom tilbake.

Anonymous poster hash: c8a95...305

Det er jo forståelig og en del av "god folkeskikk" å forklare seg når man først kommer tilbake, men essensen er vel om det er grunnlag nok for å gå til oppsigelse ut fra at man har gitt beskjed gjennom kjæreste/partner når man kan ha blitt tilbakeholdt fra å reise hjem. Om det har skjedd noe av litt mer alvorlig karakter (hvilket ikke er usannsynlig i et av de afrikanske landene selv om det har blitt litt bedre mange steder) så forstår jeg at man ønsker å priorietere kommunikasjon med familie/kjæreste om det skorter på mulighet/stabilitet i forhold til infrastruktur.

Anonymous poster hash: b39b1...a4c

[Alice123]

Så utrolig merkelig at arbeidstageren ikke har kontaktet deg. Da jeg satt fast i utlandet (pga vulkan) var det ALLER FØRSTE jeg gjorde å ringe jobben.

[Gjest Gjest]

Jo, selvfølgelig. De sakene skal behandles uavhengig av hverandre. Man sprer ikke rykter om ansatte i et nettforum, det er et grovt, etisk overtramp, uavhengig av om personen lyver eller ikke. Det vil være lett for bekjente å kjenne igjen en person med så mange detaljerte beskrivelser. Arbeidsgiver ligger her tynt an dersom den ansatte blir bevisstgjort om denne tråden.

Dessuten kan det være nærmest umulig for arbeidsgiver å bekrefte at hun lyver. Det er derimot mulig for arbeidstaker å bekrefte at hun snakker sant.

Anonymous poster hash: 591ac...ebc

Jeg reagerer mest på at du utleverer dette offentlig på nett! Har du ingen andre du kan diskutere denne saken med?

Anonymous poster hash: 10028...2a0

Vi er på et diskusjonsforum, her kan vi ta opp hva vi vil.

[AnonymBruker]

kan du gå enda lenger tilbake i tid? Feks om vedkommende skrev før ferien at hun gledet seg til 3 uker ferie, men det som var avtalt var to. bruk google translate om du må, så kan du heller hente inn en mer pålitelig oversettelse etterpå.

håper du ikke ringte den sykemeldte og presset vedkommende tilbake på jobb

Anonymous poster hash: c9658...40c

det blir nesten litt for dumt, selvfølgelig ikke, Her er det legen som har friskmeldt den ansatte og ikke meg...

Anonymous poster hash: 45c4a...ea4

[AnonymBruker]

Vi er på et diskusjonsforum, her kan vi ta opp hva vi vil.

Nei, det kan vi faktisk ikke. Blant annet er det restriksjoner i forumsreglene.

Anonymous poster hash: efebc...c77