Innvandring eller velferdsstat?

[Trimsi]

Rapporten er sterkt misvisende, i og med at man har sammenlignet nordmenn og innvandrere direkte, uten å ta hensyn til at innvandrerbefolkningen i gjennomsnitt er mye yngre enn nordmenn. For å sette det på spissen, kan man si at rapporten har sammenlignet innvandrere i arbeidsfør alder med norske alderspensjonister, og ikke overraskende viser det seg da at innvandrerne er mere lønnsomme enn nordmenn. Dersom man sammenligner innvandrere og nordmenn i samme aldersgruppe, får man et helt annet bilde. Vestlige innvandrere bidrar omtrent like mye som nordmenn, mens innvandrere fra Øst-Asia, Afrika og Sør-Amerika bidrar vesentlig mindre enn nordmenn.

Tja... Mange innvandrere kommer hit i 30-40 årene. Bardom, oppvekst og utdanning har ikke kostet Norge noe, og de vil ikke ha mulighet til å opparbeide seg full pensjon.

Enig i at arbeidsledighetstall fra bl.a. afrikanske innvandrere er fryktelig stor. Men disse utgjør heldigvis bare en liten del av totalen.

[Gjest ja]

Kan innvandring og velferdsstat kombineres?

Og hvis ikke: hva bør vi velge? Innvandring eller velferdsstat?

Anonym poster: 8f1f5af402a8076465ebbf8c419d939d

Vi har valgt innvandring på bekostning av velferdsstaten. Folk tror vi er så rike i dette landet, så vi vil jo aldri få noen problemer. Eldrebølgen er helt legitimt å diskutere, hvorfor er det ikke greit å sette tall på innvandringen?

"Innvandringsbølgen" er mennesker i yngre alder, unge og barn som defineres som innvandrere vil bli eldre og etterhvert innlemmes i eldrestatistikken de og. Det er heller ingen hemmelighet at mye av kriminaliteten i dette landet begås av utlendinger. Argumentet med at flest nordmenn er kriminelle, er jo så klart fordi vi faktisk er flest nordmenn i Norge. For å få riktige tall må vi ta med tall fra krisesentrene, barnevernet, kontoret for voldsoffererstatning, tolketjenester, morsmålsopplæring, og ikke minst rettsvesenet osv.

[Gjest gjest]

Helt enig med deg! En rapport som nylig ble gjort av det uavhengige byrået NyAnalyse viser dessuten at innvandrere går nesten 40 milliarder i pluss i Norge. At innvandrere truer velferdsstaten er en seiglivet myte. Innvandrere bruker faktisk mindre av velferdsgodene enn resten av befolkningen. Skulle man "skille ut" f.eks rumener eller somaliere ville muligens tallene vært annerledes....

40 milliarder i pluss sa du?

http://www.hegnar.no...ticle725638.ece

[Guybrush]

Som det tydelig fremgår av artikkelen er det statens forpliktelser som gjør at innvandring er ulønnsomt. Løsningen på dette er å avskaffe denne retten til alle slags ytelser fra staten. Dersom man i tillegg lot folk få beholde langt mer av sin egen inntekt, ville innvandring vært svært gunstig for alle. Flere i arbeid gir økt verdiskapning og dermed bedre og billigere varer.

Det er misvisende å si at innvandring koster, når det i realiteten er statlige velferdsordninger som koster. Riktignok er disse enda dyrere for innvandrere, men løsningen er som sagt å kutte i velferdsordningene, ikke bremse innvandringen. Velferdsstaten er ikke bærekraftig uansett.

[PeeWee]

Velferdsstaten er ikke bærekraftig uansett.

En i bunnen ganske billig påstand. På den annen side, kan knapt telle de gangene Guybrush har stukket av fra disse debattene under de siste ukene.

[Trimsi]

40 milliarder i pluss sa du?

http://www.hegnar.no...ticle725638.ece

Neida, det riktige beløpet ligger på 39 milliarder i pluss... Men selvfølgelig her kan man regne slik man vil. Man kan for eksempel dele opp innvandrere i vestlige og ikke veslige... Allikevel viser alle mulige fakta og beregninger at innvandrere går i pluss. Husk at staten slipper alle kostnadene til barnehage, skole det meste av utdanningen. De fleste nnvandrere kommer hit i 30-40 årene og vil koste samfunnet mindre i pensjoner på sikt.

Jeg er selv skeptisk til en del av innvandringen, og mener den må reguleres på den ene eller andre måten. Men hvis du vet litt om hvordan arbeidslivet i Norge fungerer, vet du at vi trenger arbeidsinnvandring. Uten den ville vi vært et "potetland" med store mangler innen kunnskap, stor mangel på arbeidskraft innen enkelte grupper som bl.a. renhold, restaurantbransjen, byggebransjen og i helsevesenet.

I det bildet media oftest gir av innvandrere, fokuseres det mye på kriminalitet og trygdejuks.

De fleste innvandrere er hardt arbeidende mennesker som deg og meg, mange med god utdannelse som er mer enn villig til å integrere seg i det norske samfunnet.

[Gjest Gjest]

Neida, det riktige beløpet ligger på 39 milliarder i pluss... Men selvfølgelig her kan man regne slik man vil. Man kan for eksempel dele opp innvandrere i vestlige og ikke veslige... Allikevel viser alle mulige fakta og beregninger at innvandrere går i pluss.

Man går i pluss på samme måte som at man blir varmere av å pisse i buksa. Det varer ikke spesielt lenge, og så blir det enda verre enn det var.