Innvandring eller velferdsstat?

[AnonymBruker]

Kan innvandring og velferdsstat kombineres?

Og hvis ikke: hva bør vi velge? Innvandring eller velferdsstat?

Anonym poster: 8f1f5af402a8076465ebbf8c419d939d

[AnonymBruker]

Det kan kombineres til en viss grad, men man må regne med en redusert velferdsstad ved økt innvandring. Jeg tror ikke det kan fungere med økt, massiv innvandring dersom vi skal nytte de samme godene som vi gjør i dag.

Personlig vil jeg stemme på velfredsstat foran masseinnvandring.

Anonym poster: 06dd151f36e4b727979c1cb07edd7ae0

[Gjest K1]

Jeg synes denne artikkelen til Elin Ørjasæter er fantastisk riktig, fint at noen tør å si det som det er:

http://blogg.orjas.n...velferdsstaten/

[Drizzt]

Smart og regulert innvandring hvor man plukker bare de beste hodene som kan bidra mest til velferdsstaten er den eneste måten jeg ser for å ha begge deler. Massiv innvandring uten noen som helst tanke på økonomiske konsekvenser kommer til å drepe velferdsstaten veldig raskt.

Jeg som en skattebetalende innvandrer som ser de positive sidene av velferdsstaten velger varianten med smart og regulert innvandring, men hvis det ikke er mulig å ha en slik innvandring, velger jeg velferdsstaten.

[Gjest Gjest]

Kan innvandring og velferdsstat kombineres?

Og hvis ikke: hva bør vi velge? Innvandring eller velferdsstat?

Anonym poster: 8f1f5af402a8076465ebbf8c419d939d

Innvandring og velferdsstat kan ikke kombineres. Man må velge enten innvandring eller velferdsstat.

Når det gjelder hva "vi" bør velge, så kan ikke "vi" vanlige mennesker velge noe som helst. Politikerne har valgt for oss. Og politikerne har valgt innvandring.

[Drizzt]

Innvandring og velferdsstat kan ikke kombineres. Man må velge enten innvandring eller velferdsstat.

Når det gjelder hva "vi" bør velge, så kan ikke "vi" vanlige mennesker velge noe som helst. Politikerne har valgt for oss. Og politikerne har valgt innvandring.

Jo da, de kan kombineres, men da må man ha en helt annen type innvandring enn det vi har i dag. Man må ha selektiv innvandring og få bare utvalgte innvandrere som ikke vil være belastning for velferdsstaten.

[AnonymBruker]

Når det gjelder hva "vi" bør velge, så kan ikke "vi" vanlige mennesker velge noe som helst. Politikerne har valgt for oss. Og politikerne har valgt innvandring.

1. Det er vi som har valgt politikerne.

2. Politikerne har valgt velferdsstaten. Det er ikke bare å flytte til Norge, det er mange hindringer.

Anonym poster: 8f1f5af402a8076465ebbf8c419d939d

[_Aries]

En fungerende velferdsstat hadde nok vært å foretrukket. Dessverre tror folk flest av innvandring og velferd lett kombineres

[AnonymBruker]

Uten innvandring stopper Norge. Så de to kan lett kombineres, siden det er innvandrerne som gjør alle de jobbene nordmenn ser på seg selv som for fine til å utføre. Som eldreomsorg, pasientpleie, vaskehjelp, romvask på hoteller, taxikjøring, og en hel haug med andre yrker som nordmenn tror seg være for fine til å utføre.

Anonym poster: 961bf6b88bdea9fc8a1120277814bfcc

[Trimsi]

Uten innvandring stopper Norge. Så de to kan lett kombineres, siden det er innvandrerne som gjør alle de jobbene nordmenn ser på seg selv som for fine til å utføre. Som eldreomsorg, pasientpleie, vaskehjelp, romvask på hoteller, taxikjøring, og en hel haug med andre yrker som nordmenn tror seg være for fine til å utføre.

Anonym poster: 961bf6b88bdea9fc8a1120277814bfcc

Helt enig med deg! En rapport som nylig ble gjort av det uavhengige byrået NyAnalyse viser dessuten at innvandrere går nesten 40 milliarder i pluss i Norge. At innvandrere truer velferdsstaten er en seiglivet myte. Innvandrere bruker faktisk mindre av velferdsgodene enn resten av befolkningen. Skulle man "skille ut" f.eks rumener eller somaliere ville muligens tallene vært annerledes....

[Gjest fry]

Den nylige rapporten er utarbeidet for å stille innvandring i et positivt lys og har særdeles liten sannhetsgehalt.

.

Velferdsstaten har uansett ingen sjanse, innvandring eller ei. Kutt vil komme og vil treffe de svakeste hardest, slik det alltid er i naturen

[PeeWee]

Velferdsstaten har uansett ingen sjanse, innvandring eller ei. Kutt vil komme og vil treffe de svakeste hardest, slik det alltid er i naturen

Hvorfor skal det være slik? Dessuten, i menneskegrupper er det svært få svake i naturen, da mennesket er et veldig utpreget flokkdyr. Fattigdom blant mennesker er noe som stort sett dukker opp når man får større byer med utstrakt handel. Menneskesamfunn i naturen som jeger/sanker samfunn og veldig enkle jordbruksamfunn er jo nesten alltid veldig egalitære.

[Gjest Gjest]

1. Det er vi som har valgt politikerne.

2. Politikerne har valgt velferdsstaten. Det er ikke bare å flytte til Norge, det er mange hindringer.

Anonym poster: 8f1f5af402a8076465ebbf8c419d939d

For noe forbanna tull. Politicians are not elected, they are selected.

Jeg har vært politiker på kommune- og fylkesnivå, og jeg vil anslå at 50% av kommunepolitikerne er kjeltringer. På fylkesnivå er 80% kjeltringer.

På stortingsnivå er 100% kjeltringer. Det er ingen ærlige mennesker på det norske stortinget.

Grunnen til dette, er at vi har ingen muligheter til å velge personer. Vi får en stemmeseddel med navn som vi er nødt til å stemme på. Hvem som skal sitte på stortinget, blir bestemt i lukkede partimøter. Ærlige mennesker har ingen sjanse til å komme på listene. Du må bevise at du er en løgner og en kjeltring dersom du skal bli satt opp på en liste til et stortingsvalg.

«Valgene» som kjøres, er bare show for velgerkveget. Jens og Jonas og Erna og Siv krangler så busta fyker når TV-kameraene er påslått, men når showet er ferdig og kameraene er avslått, ler de SÅ DE SKRIKER av det dumme velgerkveget som tar valgshowet på alvor.

[Gjest Gjest]

Uten innvandring stopper Norge. Så de to kan lett kombineres, siden det er innvandrerne som gjør alle de jobbene nordmenn ser på seg selv som for fine til å utføre. Som eldreomsorg, pasientpleie, vaskehjelp, romvask på hoteller, taxikjøring, og en hel haug med andre yrker som nordmenn tror seg være for fine til å utføre.

Anonym poster: 961bf6b88bdea9fc8a1120277814bfcc

Dette er en sannhet med modifikasjoner.

Det er mange som søker på den typen jobber som du lister opp her, men som ikke får jobb.

Dette forklares med at "importert" arbeidskraft er billigere (krever ikke tariff og ansatt gjennom vikarformidling, ikke arbeidsgiveravgift), jobber hardere (jobber flere timer enn de fastsatte 37,5 t/u), har færre rettigheter (i forbindelse med velferdsordninger) og "bedre arbeidsmoral" (fordi de ikke krever samme lønns og arbeidsvilkår som norske arbeidstakere).

En konsekvens av "Sosial dumping" er at norske søkere blir mindre attraktive søkere/arbeidstakere, og kommer nederst i søkelistene. Dette er noe som fagforeningene har tatt fatt i, og det er et krav i årets lønnsoppgjør at "importert arbeidskraft" skal ha samme rettigheter som herboende.

[Gjest fry]

Hvorfor skal det være slik? Dessuten, i menneskegrupper er det svært få svake i naturen, da mennesket er et veldig utpreget flokkdyr. Fattigdom blant mennesker er noe som stort sett dukker opp når man får større byer med utstrakt handel. Menneskesamfunn i naturen som jeger/sanker samfunn og veldig enkle jordbruksamfunn er jo nesten alltid veldig egalitære.

Homogene, små jeger- og sankersamfunn kan ikke sammenlignes med den heterogene smørja Oslo for eksempel består av nå. Det er alle mot alle.

[PeeWee]

Homogene, små jeger- og sankersamfunn kan ikke sammenlignes med den heterogene smørja Oslo for eksempel består av nå. Det er alle mot alle.

Nå overdriver du nok endel...

[kråkefjas]

Kan innvandring og velferdsstat kombineres?

Og hvis ikke: hva bør vi velge? Innvandring eller velferdsstat?

Anonym poster: 8f1f5af402a8076465ebbf8c419d939d

Nei, det kan ikke kombineres med et heldig resultat.

Vi bør selvsagt velge innvandring.

[Gjest fry]

Nå overdriver du nok endel...

På sikt, med nettoinnvandringen av mennesker uten språk- eller fagkompetanse til Oslo og Norge, sett i sammenheng med utflytting av nordmenn fra Oslo og stadig færre oljefat å produsere og levere (4-5 milliarder fat igjen på norsk kontinentalsokkel) og usikkerhet overfor salgbar pris, vil nødvendigvis landet som helhet og de svake oppleve tøffere tider. Ingenting overdrevet, men hvis en nasjon har opplevd gode tider over en lengre periode (20+ år nå), er det helt umulig for menneskets dårlige, kollektive og individuelle hukommelse, å gripe det an med det nødvendige alvor.

[kråkefjas]

. Man må ha selektiv innvandring og få bare utvalgte innvandrere som ikke vil være belastning for velferdsstaten.

Dette er utopi. Man kan ikke lukke grensene hermetisk.

Eneste måten å få "gode" innvandrere på er å fjerne velferden. Da vil det bare interessere de som har noe å bidra med.

[PeeWee]

Dette er utopi. Man kan ikke lukke grensene hermetisk.

Eneste måten å få "gode" innvandrere på er å fjerne velferden. Da vil det bare interessere de som har noe å bidra med.

Man kan nok gjøre ganske mye for å sperre grensene. Når det gjelder å fjerne velferden, er det ingenting som tyder på at dette hindrer fattige fra å flytte på seg. Sigøynerne som er her får f.eks. ikke tilgang til noe velferd, men de kommer for det. Det samme gjelder alle de illegale innvandrerne til USA og lignende land.