Innvandring eller velferdsstat?

[PeeWee]

Nei, det kan ikke kombineres med et heldig resultat.

Vi bør selvsagt velge innvandring.

Hvorfor bør vi velge innvandring? Dessuten, innvandrere stemmer jo stort sett for velferdsstaten, så tar man inn nok innvandrere er det bare et tidsspørsmål før velferdsstaten er tilbake.

[kråkefjas]

. Det samme gjelder alle de illegale innvandrerne til USA og lignende land.

Er det noen som har hatt større suksess med innvandring enn usa?

Sikkert plagsomme de mexicanerne, men de strømmer da hvertfall over grensa for å jobbe istedenfor å nave.

[PeeWee]

Er det noen som har hatt større suksess med innvandring enn usa?

Sikkert plagsomme de mexicanerne, men de strømmer da hvertfall over grensa for å jobbe istedenfor å nave.

Selv om de strømmer over grensene for å arbeide, så er uansett de sosiale problemene forbundet med dem rimelig store, og det uten å ta med de problemer som følger med lønnsdumpingen for andre denne innvandringen fører med seg.

[kråkefjas]

Hvorfor bør vi velge innvandring? Dessuten, innvandrere stemmer jo stort sett for velferdsstaten, så tar man inn nok innvandrere er det bare et tidsspørsmål før velferdsstaten er tilbake.

Det er jo ikke så rart. En velferdsstat tiltrekker seg selvsagt tilhengere av velferden.

[kråkefjas]

Selv om de strømmer over grensene for å arbeide, så er uansett de sosiale problemene forbundet med dem rimelig store, og det uten å ta med de problemer som følger med lønnsdumpingen for andre denne innvandringen fører med seg.

Lønnsdumping er ikke et problem. Det er fint. Det er markedskrefter. Hvorfor skal arbeidsgiver betale deg mer når en mexikaner vil gjøre samme jobben for halve prisen?

[Gjest Gjest]

Er det noen som har hatt større suksess med innvandring enn usa?

Sikkert plagsomme de mexicanerne, men de strømmer da hvertfall over grensa for å jobbe istedenfor å nave.

Ja, med høy innvandring får vi et samfunn som USA. Det vil si alle bør klare seg så godt de kan selv. Men det rare er at det er venstresiden som pusher mot en slik løsning. Høy innvandring gir høye utgifter for staten og for å få ned utgiftene på velferdsstaten bygges ned og hver og en for klare seg selv. Ganske motsatt av hva venstresiden ellers snakker om....

[PeeWee]

Det er jo ikke så rart. En velferdsstat tiltrekker seg selvsagt tilhengere av velferden.

Nei, det gjelder fattige generelt sett. Dette ser man også i USA, der det blant unge nå er 60 prosent som støtter en velferdsstat mot rundt 33 prosent i befolkningen som helhet. Man regner med at dette skyldes at så mange av de unge enten er svarte eller latinoer. Det man ser i alle rike land uavhengig av graden av velferd er jo at innvandrere er mer positive til velferd enn de innfødte.

[PeeWee]

Lønnsdumping er ikke et problem. Det er fint. Det er markedskrefter. Hvorfor skal arbeidsgiver betale deg mer når en mexikaner vil gjøre samme jobben for halve prisen?

Her bare slenger du ut påstander uten å begrunne noe som helst. Det er ikke gitt at markedskrefter i seg selv er bra. Virker som om du mener at noe er sant bare fordi du har lest det på internet?

[kråkefjas]

Det er ikke gitt at markedskrefter i seg selv er bra.

Selvsagt er det det. Hvorfor skal du blande deg opp i hva en arbeidsgiver og arbeidstaker blir enige om?

[PeeWee]

Selvsagt er det det. Hvorfor skal du blande deg opp i hva en arbeidsgiver og arbeidstaker blir enige om?

Fordi arbeidstaker ofte skulle ha ønsket seg et mye bedre tilbud. Når ingen har blandet seg inn har dette tidligere ført til opprør, politisk vold, kriminalitet og endog revolusjoner. Det er kun empatiløse folk, folk med enten aspbergers eller psykopati som ønsker seg et helt fritt marked. De som ønsker et helt fritt marked er nok helst et problem helsevesenet burde ta seg av.

[kråkefjas]

Det er kun empatiløse folk, folk med enten aspbergers eller psykopati som ønsker seg et helt fritt marked. De som ønsker et helt fritt marked er nok helst et problem helsevesenet burde ta seg av.

Dette var saklig.

Det er kun voldelige mennesker som ikke støtter fritt marked. Du vil ta pengene mine med vold. Jeg vil la deg leve i fred. Det er forskjellen på oss to. Hvem som da bør søke hjelp er da ganske tydelig.

Takk til deg, ha et fint liv.

[PeeWee]

Dette var saklig.

Det er kun voldelige mennesker som ikke støtter fritt marked. Du vil ta pengene mine med vold. Jeg vil la deg leve i fred. Det er forskjellen på oss to. Hvem som da bør søke hjelp er da ganske tydelig.

Takk til deg, ha et fint liv.

Det er du som ikke er sakelig, men bare spyr ut barnslig DLF piss som du presenterer her.

[kråkefjas]

Det er du som ikke er sakelig, men bare spyr ut barnslig DLF piss som du presenterer her.

Dere sosialister har en tendens til å få usaklige utbrudd når noen kan våge seg å mene noe annet enn dere. Hvorfor er det sånn? Er det bare tanken på at du ikke skal få leve på stjålne penger og undertrykkelse av andre som får det til å koke over for deg?

Endret 28. mars 2013 av kråkefjas

[PeeWee]

Dere sosialister har en tendens til å få usaklige utbrudd når noen kan våge seg å mene noe annet enn dere. Hvorfor er det sånn? Er det bare tanken på at du ikke skal få leve på stjålne penger og undertrykkelse av andre som får det til å koke over for deg?

Nei, jeg er heller usakelig fordi det du skriver er hundre prosent identisk med det X antall DLFere har skrevet tidligere de siste 12 årene, og jeg vet av erfaring at når du går tom for sitat fra Onar Åm sin side, så kommer du til å stikke fra debatten. Det er mer interessant å debattere med folk som ihvertfall tenker litt selv, heller enn å ordrett gjenta noe som andre har funnet på.

[kråkefjas]

. Det er mer interessant å debattere med folk som ihvertfall tenker litt selv, heller enn å ordrett gjenta noe som andre har funnet på.

Morsomt når dette kommer fra en som ønsker at staten skal tenke for alle.

[Gjest Mariah]

Jeg tror det er viktig for Norge å innse at vi ikke kan fø på xx antall hjemmeværende/trygede innvandrerkvinner i x antall år fremover (nei, alle er ikke sånn - men mange.)

Jeg tror også det er viktig at Norge begynner å tenke kvalitet fremfor kvantitet når vi tar imot innvandrere - og sørge for at de som faktisk kommer hit får god nok oppfølging og språkkurs til å bli mer integrert i samfunnet.

Videre mener jeg det er på tide å innse at vi ikke kommer til å være blant verdens rikeste land når oljen tar slutt, at vi kommer til å slite med eldrebølgen som kommer, og at det derfor er viktig å tiltrekke seg de riktige innvandrerne. Leste nylig en artikkel på e24.no hvor det ble nevnt at få høyt utdannede innvandrere kommer hit fordi lønnsnivået er like høyt som, eller lavere enn i andre land.

Skjønner heller ikke greia med at vi skal gi og gi og hjelpe i fleng når vi ikke en gang klarer å ta vare på våre egne. Jeg ble helt satt ut da jeg så et innslag på Dagsrevyen for en ukes tid siden hvor det kom frem at politikerne prioriterer hvilke sykdommer som skal støttes (derfor får enkelte kreftsyke og andre ikke medisinene de trenger.) Som en etikkekspert sa; når noen får, betyr det at andre ikke får, hun traff for eksempel frem psykisk syke som et godt eksempel på en gruppe det ikke blir satset mye på.

Jeg finnes ikke rasistisk, men det blir noe merkelig å se at Norge hiver penger hit og dit, og tar inn xx antall innvandrere når vi faktisk har til dels store problemer i vårt eget land. Antall som lever på fattigdomsgrensa stiger for hvert år, og vi har mange grupper (for eksempel minstepensjonister) som ikke hadde hatt vondt av å få litt mer hjelp. Selv krysser jeg fingre for at jeg aldri havner på sykehjem, eller at det i det minste finnes flere private alternativer den dagen jeg eventuelt må det.

[PeeWee]

Morsomt når dette kommer fra en som ønsker at staten skal tenke for alle.

Det å ha en velferdsstat er da slettes ikke det samme som at staten skal tenke for alle. Det jeg viser til er dog faktum. Det er svært mange debattanter her og i diverse kommentarlfelt som presenterer akkurat de samme argumentene du kommer med.

[kråkefjas]

Det jeg viser til er dog faktum. Det er svært mange debattanter her og i diverse kommentarlfelt som presenterer akkurat de samme argumentene du kommer med.

Det er bra. Synd det bare er 400 ved valg.

At det er mye likt er kanskje ikke så rart. Liberalismen er veldig enkel. Man har ikke 534593823 reguleringer, forbud og idiotlover å forsvare.

[PeeWee]

Det er bra. Synd det bare er 400 ved valg.

At det er mye likt er kanskje ikke så rart. Liberalismen er veldig enkel. Man har ikke 534593823 reguleringer, forbud og idiotlover å forsvare.

Det er vel mer rundt 200 ved valg. Uansett, et problem med ideologien er jo nettopp at den er enkel, da virkeligheten er komplisert. Når dere overser eksistensen av ting som arbeidsdeling og seksualdrift i deres argumentasjon, så blir det hele så enkelt at det rett og slett ikke har relevans for den virkelige verden.

Grunnen til at det er likt er fordi dere alle tar tankene fra de samme kildene, noen få bloggere og nettsteder. En annen grunn er at dere helt systematisk bytter nick etter at dere har tapt en debatt og kjører med flere nick på hver side. Å se over IP adressene dere har brukt på andre forum har bevist det for flere år siden.

[Cpl Nobby Nobbs.]

Helt enig med deg! En rapport som nylig ble gjort av det uavhengige byrået NyAnalyse viser dessuten at innvandrere går nesten 40 milliarder i pluss i Norge. At innvandrere truer velferdsstaten er en seiglivet myte. Innvandrere bruker faktisk mindre av velferdsgodene enn resten av befolkningen. Skulle man "skille ut" f.eks rumener eller somaliere ville muligens tallene vært annerledes....

Dette er simpelthen ikke riktig. Den rapporten sammenligner epler og appelsiner.

Her kan du selv se hva som er galt med den rapporten: http://www.document.no/2013/03/sosiologisk-fantasy-litteratur-fra-propagandamaskineriets-megafon/