SV krever at kirken skal vie homofile

[Pottah]

Jeg lurte litt på det der. Det er ikke du som har skrevet noe av det som er skrevet under det nicket?

Nei det er ikke det. Jeg holder fast ved mine meninger og står for det, men har aldri brukt "gjest"

[Testosteron]

AnonymBruker skrev 17 mars 2013 - 15:04:

"Kristen" av at man lever etter Jesu Kristi ord, formoder jeg? I så fall, hvor sier Jesus noe som helst om homofile?

Han sier ikke noe eksplisitt om homofili, men han påpeker at Gud skapte menneskene som mann og kvinne og at seksuelt samliv må skje med en av det motsatte kjønn:

Matt. 19.3: Noen fariseere kom for å sette ham på prøve, og de spurte: «Har en mann lov til å skille seg fra sin kone av en hvilken som helst grunn?» 4 Han svarte: «Har dere ikke lest at Skaperen fra begynnelsen av skapte dem som mann og kvinne 5 og sa: ‘ Derfor skal mannen forlate far og mor og holde fast ved sin kvinne, og de to skal være én kropp.’ 6 Så er de ikke lenger to; de er én kropp. Og det som Gud har sammenføyd, skal mennesker ikke skille.» 7 De spurte ham: «Hvorfor har da Moses bestemt at mannen skal gi kvinnen skilsmissebrev før han kan sende henne fra seg?» 8 Han svarte: «Fordi dere har så harde hjerter, har Moses tillatt dere å skilles fra konene deres. Men fra begynnelsen av var det ikke slik. 9 Jeg sier dere: Den som skiller seg fra sin kone av noen annen grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han begår ekteskapsbrudd.»

10 Disiplene sa da til ham: «Er det slik mellom mann og kvinne, er det bedre ikke å gifte seg.» 11 Men han svarte: «Dette er noe ikke alle kan ta til seg, men bare de som det er gitt. 12 For noen er evnukker fordi de er kommet slik fra mors liv, andre fordi mennesker har gjort dem til evnukker, men det er også noen som har gjort seg selv lik en evnukk for himmelrikets skyld. La den som kan, ta dette til seg.»

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=SyXGjvFYqNIZbs4N/mRmrcZwiIle5Ufl1NYGfzIpCL7UHlAEJ1b3T6gkqZGmKsv+

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for avsporinger

Sophie-Ann, mod

[xBeautyCrush]

Kristendom og religion generelt bør ikke ha så mye makt i det 21. århundre at folk ikke får gifte seg om de vil. Homofile burde ha all rett til å gifte seg i kirka om de vil. Bare fordi noen tullinger skrev det for 2000 år siden, betyr det ikke at det er loven! Takk og pris for at ting har forandret seg litt..

[Gjest Lincoln]

Kristendom og religion generelt bør ikke ha så mye makt i det 21. århundre at folk ikke får gifte seg om de vil. Homofile burde ha all rett til å gifte seg i kirka om de vil. Bare fordi noen tullinger skrev det for 2000 år siden, betyr det ikke at det er loven! Takk og pris for at ting har forandret seg litt..

Du vet at kirken er en kristen institusjon? Ville være litt rart om kirken ikke fulgte kristne regler, ikke sant?

Homofile kan gifte seg om de vil, i tinghuset. Fint å ha litt minimumskunnskap om det man diskuterer.

Endret 26. mars 2013 av Lincoln

[Gjest BettyBoop]

Du vet at kirken er en kristen institusjon? Ville være litt rart om kirken ikke fulgte kristne regler, ikke sant?

men de endrer jo reglene hele tiden...

[Gjest Lincoln]

men de endrer jo reglene hele tiden...

Joda, men de har foreløpig ikke innført regler som er i direkte strid med bibelen.

[Gjest BettyBoop]

Joda, men de har foreløpig ikke innført regler som er i direkte strid med bibelen.

har de vel. De døper da barn som er født utenfor ekteskapet helt uten problemer.. Og de vier folk som har hatt sex før ekteskapet og.. Endret 26. mars 2013 av BettyBoop

[Gjest Lincoln]

har de vel. De døper da barn som er født utenfor ekteskapet helt uten problemer.. Og de vier folk som har hatt sex før ekteskapet og..

Ingen av de tingene er i direkte strid med bibelen.

[Gjest BettyBoop]

Ingen av de tingene er i direkte strid med bibelen.

er det vel. Det er direkte i strid med bibelen å ikke fordømme slike mennesker.

[Gjest Lincoln]

er det vel. Det er direkte i strid med bibelen å ikke fordømme slike mennesker.

Kan du vise til hvor i bibelen du har det fra?

[Gjest BettyBoop]

du vet jævlig godt at det står i bibelen at det er en synd å ha sex utenfor ekteskapet.

[Gjest Lincoln]

du vet jævlig godt at det står i bibelen at det er en synd å ha sex utenfor ekteskapet.

Og nettopp derfor så har kirken ingen problemer med å vie folk som har hatt sex før ekteskapet.

Endret 26. mars 2013 av Lincoln

[Gjest BettyBoop]

Og det er vel poenget med å gifte seg.

ja menb etterpå er det jo ifølge bibelen for sent. Da må de be om tilgivelse

[Gjest Lincoln]

ja menb etterpå er det jo ifølge bibelen for sent. Da må de be om tilgivelse

Når de gifter seg så synder de ikke lenger. Da blir Gud fornøyd. Så nettopp derfor har kirken aldri hatt noen som helst regel mot å vie folk som har hatt sex før ekteskapet.

Endret 26. mars 2013 av Lincoln

[Yme]

ja menb etterpå er det jo ifølge bibelen for sent. Da må de be om tilgivelse

Det står ingen steder at syndere ikke kan gifte seg, og jeg har ikke sett noe til at det er en synd, eller imot gud, å døpe barn som er født utenfor ekteskap.

Derimot står det veldig klart at gud ikke vil ha noe med "praktiserende" homofile å gjøre.

[Gjest BettyBoop]

Det står ingen steder at syndere ikke kan gifte seg, og jeg har ikke sett noe til at det er en synd, eller imot gud, å døpe barn som er født utenfor ekteskap.

Derimot står det veldig klart at gud ikke vil ha noe med "praktiserende" homofile å gjøre.

de ble iallefall sett ned på i gamle dager og de som hadde blitt gravide før de var gift måtte skynde seg å gjøre det så de ikke fikk en løsunge.

[Gjest Vampen]

de ble iallefall sett ned på i gamle dager og de som hadde blitt gravide før de var gift måtte skynde seg å gjøre det så de ikke fikk en løsunge.

Kirken har døpt barn født utenfor ekteskapet lenge. Type flere hundre år, ikke tiår. Man hadde likhetstegler (likhet i praksis for dåp av "ektefødte" og "lausunger") allerede på 1700-tallet. Og dåp av barn født utenfor ekteskapet er eldre enn som så igjen. Synden er jo foreldrene sin, ikke barnet, og for kirkens del teller også dette med "la barna komme til meg". Å være udøpt hadde lenge store konsekvenser, både jordiske og for etterlivet. Så å nekte å døpe små barn for foreldrenes synd ville ha vært en streng straff som rammet barnet mest.

[Gjest BettyBoop]

Kirken har døpt barn født utenfor ekteskapet lenge. Type flere hundre år, ikke tiår. Man hadde likhetstegler (likhet i praksis for dåp av "ektefødte" og "lausunger") allerede på 1700-tallet. Og dåp av barn født utenfor ekteskapet er eldre enn som så igjen. Synden er jo foreldrene sin, ikke barnet, og for kirkens del teller også dette med "la barna komme til meg". Å være udøpt hadde lenge store konsekvenser, både jordiske og for etterlivet. Så å nekte å døpe små barn for foreldrenes synd ville ha vært en streng straff som rammet barnet mest.

ja de gjorde gjernje det, men det var vel for at de var redde de skulle havne i helvetet

[Gjest Vampen]

ja de gjorde gjernje det, men det var vel for at de var redde de skulle havne i helvetet

Det var en del av det, men ikke alt. I gamle dager var konfirmasjon en stor greie, med juridiske rettigheter, det var da man var voksen. Og dåp er grunnlaget for konfirmasjon. Så å ikke døpe ville ha store, negative konsekvenser, både om barnet døde eller levde opp. At man måtte gifte seg fort handlet ikke om at man ikke fikk dåp, men samfunnets fordømmelse, eventuell straff til foreldrene og et vanskelig liv.

Her er vel også denne ganske relevant:

15 De bar også spedbarna til Jesus for at han skulle røre ved dem. Da disiplene så det, ville de vise dem bort. 16 Men Jesus kalte dem til seg og sa: «La de små barna komme til meg, og hindre dem ikke! For Guds rike tilhører slike som dem. 17 Sannelig, jeg sier dere: Den som ikke tar imot Guds rike slik som et lite barn, skal ikke komme inn i det.»

Dåp er i mange kirkesamfunn ansett som en viktig del av veien til frelse, så om kirken skulle nekte barn dåp, så ville jo det være stikk i strid med Jesus ord.