Asylbarna sendes ut av Norge

[Gjest Darthoven]

Dessverre er Norge ikke effektiv nok når det gjelder utsendelse og ankemuligheter. De er få som reiser frivillig etter avslått søknad - de alle fleste velger helt bevist og målrettet å bli til tross vedtaket. Det er ikke noe man skal få ros og støtte for.

Stakkars barn som må flytte til et annet land de har aldri vært før, men har storfamilie, tilhører kulturelt til og kommer fra. Huff, det må være skikkelig vanskelig for dem å tilpasse seg til hjemlandet sitt, ja. Huff. Nei, for meg var det ganske lett å flytte med foreldrene mine til 4 forskjellige land da jeg var et barn, uten å kunne språket og ha storfamilie der. For disse barn derimot må det være utrolig tøft å flytte til landet de har nettverk, familie og tilhørighet i. Nei, nei, tøft. Tenk på alle de barna som må flytte til et annet land hvor mamma eller pappa har fått jobb. Barnemishandling i stor grad å ta dem vekk fra landet det ble født i og har venner i. For det er kjent at barna ikke kan tilpasse seg nytt miljø og kan absolutt ikke lære nye språk eller utvikle tilknytning til flere enn 1 land i hele sitt liv.

Litt forskjell på frivillig flytting, til et sted hvor foreldrene har fått jobb osv, enn å måtte flytte tilbake til et regime hvor man halshugger folk med samme meninger som en selv, og ingen i familien har lyst til å flytte tilbake til.

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for avsporinger

Sophie-Ann, mod

[Drizzt]

Litt forskjell på frivillig flytting, til et sted hvor foreldrene har fått jobb osv, enn å måtte flytte tilbake til et regime hvor man halshugger folk med samme meninger som en selv, og ingen i familien har lyst til å flytte tilbake til.

Fordi det fins bare 2 land i verden - Norge og hjemlandet. Ingen andre land, nei. Da har de virkelig et problem, du har rett.

Velger man å reise ut frivillig, kan man gå hvor som helst. For eksempel søke asyl i et annet land og prøve lykken der. Velger man å ikke respektere Norge, blir man sendt hvor man ikke vil. Så vidt jeg vet så er det ingen som blir halshugd for forskjellig mening i f.eks. Bosnia. Men det er lavere levestandard enn i Norge og uten lukrative velferdsordninger, ja. Da må man absolutt søke asyl akkurat i Norge.

Forresten - det er ting når foreldrene prøver saken sin på nytt på grunn av fare for eget liv i hjemlandet og noe helt annet når barna brukes som unnskyldning for å bli her, de så kalte ankerbarn.

Endret 23. desember 2012 av Drizzt

[Lutetium 71]

Dessverre er Norge ikke effektiv nok når det gjelder utsendelse og ankemuligheter. De er få som reiser frivillig etter avslått søknad - de alle fleste velger helt bevist og målrettet å bli til tross vedtaket. Det er ikke noe man skal få ros og støtte for.

Paradoksalt nok er det jo nettopp den "mildheten" som jo gjør ting vonde og vanskelige x antall år senere. Hadde Norge vært mer hardhendte i første omgang, og fysisk sendt ut de som fikk avslag, med en gang, hadde svært få vært i den situasjonen de er i nå. Dvs at de sitter der med barn som har bygget opp tilknytning til Norge.

Men så skal det jo også nevnes at det å sende noen ut med makt er veldig mye dyrere enn å bare be om at folk reiser selv. Vakter (man bruker vel politi, mange ganger?), skal jo ha lønn. Samt at om folk blir "tvangsinnsendt" til hjemlandet sitt, da må man vel først sette opp en returavtale, etter som jeg har forstått?

Litt forskjell på frivillig flytting, til et sted hvor foreldrene har fått jobb osv, enn å måtte flytte tilbake til et regime hvor man halshugger folk med samme meninger som en selv, og ingen i familien har lyst til å flytte tilbake til.

Det kunne blitt en ganske ok stråmann!

Endret 23. desember 2012 av Lutetium 71

[Drizzt]

Slikt skjer når man skriver innlegg midt på natta etter fest, ja. Selvfølgelig skal man bytte samme med forskjellige.

Ellers er jeg enig med resten, Lutetium 71. For å forhindre unødvendige utgifter senere, trenger man ikke mer enn ordentlig grensekontroll hvor det blir nesten umulig å bli smuglet inn eller komme inn i landet uten id-papirer. Hvorfor kan vi ikke ha det som i Australia (viser til Grensevakten tv-programmet)?

[Fossegrimen]

Jeg synes det er en tragisk avgjørelse, og håper de som tok beslutningen selv sender barna sine ut av landet til et krigsområde for å gå fram med et godt eksempel :-)

[Drizzt]

Jeg synes det er en tragisk avgjørelse, og håper de som tok beslutningen selv sender barna sine ut av landet til et krigsområde for å gå fram med et godt eksempel :-)

Jeg ser ikke hvorfor dommere skal sende sine egne barn i fengsel for å gå fram med et godt eksempel, bare fordi det var noen som de selv har dømt til det samme.

Logikken er det samme.

[Fossegrimen]

Jeg ser ikke hvorfor dommere skal sende sine egne barn i fengsel for å gå fram med et godt eksempel, bare fordi det var noen som de selv har dømt til det samme.

Logikken er det samme.

Nei, det er den såvisst ikke. Noen som sendes i fengsel har vanligvis GJORT noe for å gjøre seg fortjent til det. Det eneste barna der gjorde var å være den sædcella som tilfeldigvis nådde fram til en eggcelle hos en mor, fra en far de aldri selv valgte selv. At man er født på feil sted til feil tid er dessverre ikke noen straffbar handling om man har en liberal rettsstat.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er en tragisk avgjørelse, og håper de som tok beslutningen selv sender barna sine ut av landet til et krigsområde for å gå fram med et godt eksempel :-)

Jeg håper forræderne fyller opp sin egen stue med fremmede folkeslag for å gå foran med et godt eksempel.

[Drizzt]

Nei, det er den såvisst ikke. Noen som sendes i fengsel har vanligvis GJORT noe for å gjøre seg fortjent til det. Det eneste barna der gjorde var å være den sædcella som tilfeldigvis nådde fram til en eggcelle hos en mor, fra en far de aldri selv valgte selv. At man er født på feil sted til feil tid er dessverre ikke noen straffbar handling om man har en liberal rettsstat.

De som utvises av landet har vanligvis gjort noe for å gjøre seg fortjent til det. Nemlig - oppholdt seg ulovlig og har ikke respektert søknadens avslag. Med andre ord - kriminelle. Siden det er foreldrene som har gjort dette og barna er foreldrenes ansvar fram til de blir 18 år gamle, drar barna sammen med foreldrene sine. Beklager, men disse barne er IKKE Norges ansvar. Ikke Barnevernets ansvar heller. Norsk Barnevern kan ikke huse hele verdens barn. Disse barn er foreldrenes ansvar. Så må foreldrene lære at deres feil har ganske direkte effekt over barna.

[Mann 42]

De som utvises av landet har vanligvis gjort noe for å gjøre seg fortjent til det. Nemlig - oppholdt seg ulovlig og har ikke respektert søknadens avslag. Med andre ord - kriminelle. Siden det er foreldrene som har gjort dette og barna er foreldrenes ansvar fram til de blir 18 år gamle, drar barna sammen med foreldrene sine. Beklager, men disse barne er IKKE Norges ansvar. Ikke Barnevernets ansvar heller. Norsk Barnevern kan ikke huse hele verdens barn. Disse barn er foreldrenes ansvar. Så må foreldrene lære at deres feil har ganske direkte effekt over barna.

Det tror jeg ikke stemmer. Det dreier seg oftest om ekstremt langsom saksbehandling, samt at de har benyttet de ankemulighetene som finnes.

Uansett: Når folk har bodd i landet i årevis, og har unger som ikke kjenner noe annet liv, så burde man etter min mening ta det med i betraktning. For en stor del er dette også de typene av innvandrere som vi ellers sier at vi vil ha: De er integrerte og gjør nytte for seg.

[Drizzt]

Det tror jeg ikke stemmer. Det dreier seg oftest om ekstremt langsom saksbehandling, samt at de har benyttet de ankemulighetene som finnes.

Uansett: Når folk har bodd i landet i årevis, og har unger som ikke kjenner noe annet liv, så burde man etter min mening ta det med i betraktning. For en stor del er dette også de typene av innvandrere som vi ellers sier at vi vil ha: De er integrerte og gjør nytte for seg.

Feil. Da oppfordres flere til å feste seg på en eller annen måte i landet uansett utfall av søknad, og så får de opphold til slutt. Veldig feil.

Det er svært mange som oppholder seg ulovlig. Se på Madina Salamova og foreldrene hennes. Hun er langt fra alene.

[Mann 42]

Feil. Da oppfordres flere til å feste seg på en eller annen måte i landet uansett utfall av søknad, og så får de opphold til slutt. Veldig feil.

Det er svært mange som oppholder seg ulovlig. Se på Madina Salamova og foreldrene hennes. Hun er langt fra alene.

Som også er integrert og gjør nytte for seg. Bedre enn mange nordmenn, faktisk. Jeg har ingen problemer med hennes tilstedeværelse i landet.

[AnonymBruker]

Som også er integrert og gjør nytte for seg. Bedre enn mange nordmenn, faktisk. Jeg har ingen problemer med hennes tilstedeværelse i landet.

Det er også mange som ikke er i jobb. Uansett hele problemet koker ned til om vi skal ha en troverdig asylpolitikk. Dersom et utvisningsvedtak er besluttet så må det gjennomføres. En samrøre av asyl (beskyttelses behov) og om man etter lang trenering er i jobb eller ikke / har barn eller ikke vil bare føre til en kolaps av asylbegrepet, et begrep som er allerde utvannet.

Anonym poster: c085623ea9abea34076e6a6f57f1d0a2

[Guybrush]

Det er ikke høyesterett som har vedtatt dette. De bare opprettholder lovene som flertallet av stortinget har vedtart. Elendige journalister som fremstiller det slik

[Mann 42]

Det er også mange som ikke er i jobb. Uansett hele problemet koker ned til om vi skal ha en troverdig asylpolitikk. Dersom et utvisningsvedtak er besluttet så må det gjennomføres. En samrøre av asyl (beskyttelses behov) og om man etter lang trenering er i jobb eller ikke / har barn eller ikke vil bare føre til en kolaps av asylbegrepet, et begrep som er allerde utvannet.

Anonym poster: c085623ea9abea34076e6a6f57f1d0a2

Og ikke minst så handler det, etter min mening, om å ta mennesklige hensyn. At den norske stat ikke klarer å bli enig med seg selv om hvorvidt en familie skal få opphold eller ikke, før det er gått mange år, kan ikke klandres familien. Og ærlig talt, når en familie har vist seg villig og i stand til å integrere seg i det norske samfunn, så kan jeg ikke helt se problemet med at de blir værende.

[Drizzt]

Som også er integrert og gjør nytte for seg. Bedre enn mange nordmenn, faktisk. Jeg har ingen problemer med hennes tilstedeværelse i landet.

Nemlig. Så lenge man har klart å skjule seg langt nok, lure seg til utdanning man ikke har krav på og oppholde seg ulovlig og til slutt få et proforma jobbtilbud (elle føde barn her), så skal man ikke respektere myndighetenes vedtak, men belønnes med amnesti og opphold? Du ser at det undergraver hele asylordningen, ikke sant? Da burde alle som søke få opphold uansett om de kvalifiserer seg til det eller ikke. Det viser seg at i Madina Salamovas sak skylder foreldrene penger til mafiaen der hun kommer fra. De har i tillegg fått avslag av søknadene sine i Finland, men valgt å prøve her. Så får de avslag her også og velger å leve i skjul. Og dette er greit? Nei, det er ikke greit og det var riktig at hun ble kastet ut. Uriktig at hun fikk komme tilbake før 5 år har gått, men siden hun har fått proforma jobbtilbud, så fikk hun komme likevel.

Nei, det er avskyelig når slikt skjer. Man skal absolutt bidra og integrere seg, men på lovlig vis. Ellers kan man dra et annet sted og prøve på nytt. Hun har bevist at hun gir blaffen i Norges lover og myndigheter, så hvorfor skal hun bli her? Det samme gjelder alle de andre i lignende situasjon hun representerer.

[ninuska_]

Jeg selv synes søknadene burde sendes til norge før de kommer hit, og de ikke skal få komme inn i landet før søknaden er godkjent. De skal ikke få skattekort og jobb før noenting er godkjent.

Anonym poster: cab69b0a6912833c163bbea544a84f83

Jeg tror ikke du står og tenker på å skrive søknad til et land når bombene høljer over hodet ditt og folk blir skutt rundt deg. Eller at du har tid til å vente på behandling av en søknad. Noen flykter bare fra landet sitt og ender opp et tilfeldig sted - som i Norge.

Uansett - jeg tror det er altfor mange muligheter til å anke i tilfellet av avslag, og at det også kan dra ut tiden. Jeg syns selvsagt det er trist at man sender barn tilbake som har en tilhørighet her, for det er ikke deres feil og de burde ikke straffes for foreldrenes valg - men jeg har sett mange eksempler på barn som har hatt det helt fint i hjemlandet sitt etter å ha returnert frivillig med foreldre eller blitt sendt tilbake.

Endret 25. desember 2012 av ninuska_

[Drizzt]

Jeg tror ikke du står og tenker på å skrive søknad til et land når bombene høljer over hodet ditt og folk blir skutt rundt deg. Eller at du har tid til å vente på behandling av en søknad. Noen flykter bare fra landet sitt og ender opp et tilfeldig sted - som i Norge.

Uansett - jeg tror det er altfor mange muligheter til å anke i tilfellet av avslag, og at det også kan dra ut tiden. Jeg syns selvsagt det er trist at man sender barn tilbake som har en tilhørighet her, for det er ikke deres feil og de burde ikke straffes for foreldrenes valg - men jeg har sett mange eksempler på barn som har hatt det helt fint i hjemlandet sitt etter å ha returnert frivillig med foreldre eller blitt sendt tilbake.

Norge er ganske langt unna der hvor det er krig. Så før de kommer hit, reiser de gjennom flere trygge land. De kan godt sende søknad derfra, ikke sant? Men nei, de skal smugle seg inn akkurat i Norge, fordi Norge har fått rykte som et land fullt av naive mennesker og lukrative velferdsordninger, hvor det holder med noen reportasjer i media med gråtende barn, så får man opphold.

[ninuska_]

Norge er ganske langt unna der hvor det er krig. Så før de kommer hit, reiser de gjennom flere trygge land. De kan godt sende søknad derfra, ikke sant? Men nei, de skal smugle seg inn akkurat i Norge, fordi Norge har fått rykte som et land fullt av naive mennesker og lukrative velferdsordninger, hvor det holder med noen reportasjer i media med gråtende barn, så får man opphold.

Selvsagt kan det ha blitt slik akkurat nå at noen kommer hit på eget initiativ for de hører hvor flott Norge er, med et mål om Norge fra langt vekk, men du skal ikke kjempelangt tilbake til at det var krig i deler av Europa. Jeg kjenner mange som har endt opp i Norge som følge av rene tilfeldigheter.

Jeg tror ikke at man kan forestille seg hvordan det er før man har vært i samme situasjon selv, og du putter alle i samme bås. Jeg tror ingen ønsker seg krig og uroligheter i sitt hjemland for å komme til Norge - så fantastisk er det ikke her. Folk prøver sitt beste (til Norges ulempe med den problematikken nå) å skape en trygg hverdag for sine barn og seg i den forferdelig situasjon de befinner seg i. Selvfølgelig virker Norge som et godt alternativ i en slik tilværelse. Og selvsagt er det noen som prøver å utnytte systemet, men jeg syns det blir feil å snakke om de derre asylsøkene med en generaliserende tone. Jeg syns ikke menneskene kan klandres for det for jeg kan forstå desperasjonen i det. Norge får endre systemet til det bedre - men jeg tror ikke å søke om asyl før man får komme inn i landet er en løsning

Allikevel er jeg enig i at alle kan ikke bli her - og for den ene jenta var det vel ikke noen særskilt grunn for å bli her (krig, forfølgelse eller lignende)? Såvidt jeg har forstått.

Endret 25. desember 2012 av ninuska_