Asylbarna sendes ut av Norge

[Drizzt]

Hva skal en svare på det? Synd for deg at norge er et demokrati?

Jeg ser at du har fått svar på spørsmålet fra en AB. Dessverre er Norge ikke helt demokratisk og det har jeg snakket om et annet sted (valgsystemet i Norge). Synd at Norge ikke er et demokrati.

[Lutetium 71]

Hvordan funker det når en asylsøker kommer til landet?

Jeg selv synes søknadene burde sendes til norge før de kommer hit, og de ikke skal få komme inn i landet før søknaden er godkjent. De skal ikke få skattekort og jobb før noenting er godkjent.

Nå kommer de her å bare stikker til hver sin kant av norge å gjemmer seg for ikke å bli kastet ut igjen..

Men det er min mening da, jeg vet ikke helt hvordan det funker når de kommer hit men...ja..

Anonym poster: cab69b0a6912833c163bbea544a84f83

http://www.udi.no/Sentrale-tema/beskyttelse/

[Drizzt]

Jeg driter i om foreldre og media "bruker" barna for å få oppholdstillatelse og oppmerksomhet.

UANSETT hva formålet er, så er det barn invovert!

Selv om mor og far vinner lykke av dette, vinner også barna!

Tenk på asylbarna, folkens!

Mens du tenker på asylbarna, tenk på barna til mordere, voldtektsmenn og ranere. Virkelig urettferdig at foreldrene skal sitte i fengsel og bli straffet for lovbrudd. Nei, tenk på disse barna da. Foreldrene bør belønnes med frihet og frikjennelse på lik linje som asylsøkere med gjentatte avslag skal belønnes med opphold.

Er det det du virkelig vil?

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for personangrep

Sophie-Ann, mod

[Apis]

Jeg ser at du har fått svar på spørsmålet fra en AB. Dessverre er Norge ikke helt demokratisk og det har jeg snakket om et annet sted (valgsystemet i Norge). Synd at Norge ikke er et demokrati.

Det er jo det det er når flertallet kan påvirke sammensetningen av storting og regjering slik at disse kan forandre eller vedta lover bla til mere humane innvandringslover. Det å påstå at Norge ikke er demokratisk er historieløst (regner med du henviser til distriksmandatene) Valgsystemet har flere ganger blitt forandret for å tilpasse seg samtiden. Det blir nettopp gjort av stortinget

[Gjest Gjest]

Det er jo det det er når flertallet kan påvirke sammensetningen av storting og regjering slik at disse kan forandre eller vedta lover bla til mere humane innvandringslover. Det å påstå at Norge ikke er demokratisk er historieløst (regner med du henviser til distriksmandatene) Valgsystemet har flere ganger blitt forandret for å tilpasse seg samtiden. Det blir nettopp gjort av stortinget

Men en stemme i Finnmark er mere verdt enn en i Oslo f.eks.

Haha, du tror et eventuelt muslimsk flertall vil gi mere humane lover i det hele tatt? Hanne Nabintu Herland henviste til hva Mubarak hadde sagt og at han visste demokratiet ville bli misbrukt av muslimene ved et demokrati. Det er slettes ikke alltid demokrati er til det beste. Det kommer an på hvor opplyst og oppegående folk i et land er. Men det kommer selvsagt an på ens egne verdier og holdninger, synet på kvinner etc.

Vet om kvinnelige innvandrere som gjør alt og tillater alt av norske menn for å få oppholdstillate. Å bli gravid er en ting, og det selv om mannen er voldelig. Alt for å få opphold i Norge! Har også hørt norske menn si at slike kvinner er så mye bedre enn de norske for de tillater alt mot de. Og de (mannfolka) er kanskje naive nok til å ta det som tegn på kjærlighet...

[Apis]

Men en stemme i Finnmark er mere verdt enn en i Oslo f.eks.

Haha, du tror et eventuelt muslimsk flertall vil gi mere humane lover i det hele tatt? Hanne Nabintu Herland henviste til hva Mubarak hadde sagt og at han visste demokratiet ville bli misbrukt av muslimene ved et demokrati. Det er slettes ikke alltid demokrati er til det beste. Det kommer an på hvor opplyst og oppegående folk i et land er. Men det kommer selvsagt an på ens egne verdier og holdninger, synet på kvinner etc.

Vet om kvinnelige innvandrere som gjør alt og tillater alt av norske menn for å få oppholdstillate. Å bli gravid er en ting, og det selv om mannen er voldelig. Alt for å få opphold i Norge! Har også hørt norske menn si at slike kvinner er så mye bedre enn de norske for de tillater alt mot de. Og de (mannfolka) er kanskje naive nok til å ta det som tegn på kjærlighet...

De fleste muslimske land jeg vet om har et dårligere demokrati en det norske, det er vel derfor folk flykter?

Sir Winston Churchill sa vel noe som at demokratiet var den verste styringsformen som finnes bortsett fra alle andre styringsformer som har vært prøvd.

Men for å gå tilbake til Ts så syntes jeg barnas rettigheter har blitt vektet for lite i forhold til innvandringspolitiske. Jeg syntes fortsatt at dette viser at norge har en knalhard asylpolitikk

[Drizzt]

Det er jo det det er når flertallet kan påvirke sammensetningen av storting og regjering slik at disse kan forandre eller vedta lover bla til mere humane innvandringslover. Det å påstå at Norge ikke er demokratisk er historieløst (regner med du henviser til distriksmandatene) Valgsystemet har flere ganger blitt forandret for å tilpasse seg samtiden. Det blir nettopp gjort av stortinget

Ja, flertallet. Men som vi ser, det er ikke flertallet av befolkningen som danner regjering i Norge, men de som bor på riktig sted i landet. Jeg kan ikke kalle for demokrati et land hvor det ikke er majoriteten som bestemmer og verdien av stemmen din påvirkes av hvor i landet du bor. Det samme gjelder forskjellen i skatten ut fra hvor i landet du bor. Det er ikke et demokrati.

Jeg foretrekker å ikke ta opp denne diskusjonen igjen her.

Det er ingen menneskerett å bo i Norge. Jeg ser ikke hvordan barnas rettigheter har blitt vektet for lite i dette tilfelle. Selvfølgelig utvikler barna tilknytning til landet de bor i når de går i barnehage eller skole. Men det betyr ikke at dette skal avgjøre saken eller unnskylde for foreldrenes lovbrudd. Alle som krever at lovbrudd skal belønnes, må tenke seg om igjen om konsekvensene og budskapet dette gir.

Endret 22. desember 2012 av Drizzt

[Gjest Gjest]

De fleste muslimske land jeg vet om har et dårligere demokrati en det norske, det er vel derfor folk flykter?

Sir Winston Churchill sa vel noe som at demokratiet var den verste styringsformen som finnes bortsett fra alle andre styringsformer som har vært prøvd.

Men for å gå tilbake til Ts så syntes jeg barnas rettigheter har blitt vektet for lite i forhold til innvandringspolitiske. Jeg syntes fortsatt at dette viser at norge har en knalhard asylpolitikk

Og derfor de synes det er så fint å gå med burka her.....viser ihvertfall hvilket parti de ville stemt på, eller stemmmer på! Er det ikke Ap eller Sv...Tenk deg når alle regjeringsmedlemmer i Ap er muslimer (og alle sitter der med niqab)

Jeg synes overhodet ikke barnas rettigheter er for lite vektlagt. Foreldrene derimot har ikke vektlagt sine egne barns behov.

[Silfen]

Nei, det er sant. Men jeg mener fortsatt at fokuset bør være på kriminelle som raner, voldtar og dreper. Samt at de som kommer fullstendig papirløse automatisk blir avvist.

Kanskje en ordning der barnefamilier får automatisk innvilgelse hvis saken ikke er ferdigbehandlet innen en viss tidsfrist.

Når det gjelder barnefamiliene tenker jeg nok med hjertet og ikke med fornuften og jeg er glad det ikke er jeg som sitter og behandler alle søknadene.

Ja. Enkelt og greit. Du har helt rett, på alt du skriver.

[Apis]

Ja, flertallet. Men som vi ser, det er ikke flertallet av befolkningen som danner regjering i Norge, men de som bor på riktig sted i landet. Jeg kan ikke kalle for demokrati et land hvor det ikke er majoriteten som bestemmer og verdien av stemmen din påvirkes av hvor i landet du bor. Det samme gjelder forskjellen i skatten ut fra hvor i landet du bor. Det er ikke et demokrati.

Jeg foretrekker å ikke ta opp denne diskusjonen igjen her.

Det er ingen menneskerett å bo i Norge. Jeg ser ikke hvordan barnas rettigheter har blitt vektet for lite i dette tilfelle. Selvfølgelig utvikler barna tilknytning til landet de bor i når de går i barnehage eller skole. Men det betyr ikke at dette skal avgjøre saken eller unnskylde for foreldrenes lovbrudd. Alle som krever at lovbrudd skal belønnes, må tenke seg om igjen om konsekvensene og budskapet dette gir.

Jeg syntes barnsrettigheter er vektet for lite, du syntes ikke det. Vis vi skal bli enig i noe, så var det en ikke enstemig avgjørelse av høyesterett. Som kom frem til at innvandringspolitiske mål skal veie tyngre en barns rettigheter.

Endret 23. desember 2012 av Apis

[Drizzt]

Jeg syntes barnsrettigheter er vektet for lite du syntes ikke det. Vis vi skal bli enig i noe, så var det en ikke enstemig avgjørelse av høyesterett. Som kom frem til at innvandringspolitiske mål skal veie tyngre en barns rettigheter.

Hvis Høyesterett hadde kommet med en annen avgjørelse, ville du mene da at barnas rettigheter ble vektet nok? Hvordan veier du hvor mye er "for lite"? Ja, vi kan bli enig om at avgjørelsen ikke var enstemmig og at det fins forskjellige utgangspunkter.

Jeg vet ikke om vi kan bli enige at det fins forskjellige typer asylsøkere - de som smugler seg ulovlig inn, de som kommer lovlig inn, men kaster papirene sine for å forhindre at de blir identifisert og at saken blir avgjort fort, de som kommer lovlig inn og har papirene i orden når de søker, osv. Ut fra hvilken gruppe man er i, så skal det være forskjellig behandling. Kan man ikke vise at man har kommet inn på lovlig vis, skal man ikke få saken sin behandlet, men avslått på stedet. Har man kommet inn på lovlig vis med id papirer, men ikke fremviser de for myndighetene, skal man ikke få saken sin behandlet, men avslått på stedet. Og så videre.

I mellomtiden skal man ikke vandre fritt i samfunnet, men oppholde seg i et sperret område når man tilhører de to første gruppene jeg nevnte. Jeg spår at kriminaliteten vil bli redusert betydelig, det blir vesentlig mindre dopsalg langs Akerselva, færre overfallsvoldtekter, færre ran, osv. Sakene skal behandles så raskt som mulig med begrenset antall muligheter å anke. Grensekontroll skal innføres for å forhindre i størst mulig grad at utenlandske borgere smugler seg inn i landet.

Norge ville spare så mye ressurser som kunne gått for bedre formål som infrastruktur, helsevesen, barnehager og skoler.

[Silfen]

Jeg syntes barnsrettigheter er vektet for lite du syntes ikke det. Vis vi skal bli enig i noe, så var det en ikke enstemig avgjørelse av høyesterett. Som kom frem til at innvandringspolitiske mål skal veie tyngre en barns rettigheter.

Selvsagt er de vektet for lite. Barnekonvensjonen er helt klar på dette.

Nytter uansett ikke hørte på rasister når det kommer til slike avgjørelser.

[Drizzt]

Selvsagt er de vektet for lite. Barnekonvensjonen er helt klar på dette.

Nytter uansett ikke hørte på rasister når det kommer til slike avgjørelser.

Jeg leste hele Barnekonvensjonen for lenge siden og fant ingenting som tilsier at barn som ble født i et land hvor foreldrene har oppholdt seg ulovlig, skal fortsette å bo der når foreldrene skal kastes ut for brudd av utlendingsloven eller andre lover, knyttet til innvandrere og deres opphold i dette landet. Det står ingenting om at barn skal få opphold når foreldrene har fått avslag på asylsøknadene.

Barnas beste er et begrep som kan tolkes på mange forskjellige måter. Det er barnas beste å være sammen med foreldrene sine når foreldrene ikke mishandler barnet og setter dets liv i fare. Det betyr at når foreldrene har fått avslag og må forlate Norge, skal barna følge med, men mindre de er i akutt fare og må skilles fra foreldrene og plasseres under Barnevernets omsorg.

Det å skyve foran seg egne barn for å presse seg til opphold til tross gjentatte avslag på asylsøknaden, er frekt, uansvarlig, avskyelig og forkastelig av foreldrene sin side og skal absolutt ikke belønnes med oppholdstillatelse.

[Sofie_22]

Jeg har selv jobbet med disse barna, og de er som alle andre norske barn. Jeg må si det stakk i hjertet da jeg snakket med noen av dem om fremtidsplaner og hva de ville bli (vi snakker om barn fra 6 til 13 år). Jeg husker en av jentene hadde planer om å begynne på studiespesialiserende og gledet seg til videregående. Disse barna er født og oppvokst i Norge, det er her de har nettverket sitt og føler seg hjemme.

Jeg skjønner at ikke alle kan få bli i Norge, men når behandlingstiden er så lang, så er det der problemet ligger.

[Gjest Gjest]

Jeg har selv jobbet med disse barna, og de er som alle andre norske barn. Jeg må si det stakk i hjertet da jeg snakket med noen av dem om fremtidsplaner og hva de ville bli (vi snakker om barn fra 6 til 13 år). Jeg husker en av jentene hadde planer om å begynne på studiespesialiserende og gledet seg til videregående. Disse barna er født og oppvokst i Norge, det er her de har nettverket sitt og føler seg hjemme.

Jeg skjønner at ikke alle kan få bli i Norge, men når behandlingstiden er så lang, så er det der problemet ligger.

Jeg har selv jobbet med disse barna, og de er som alle andre norske barn. Jeg må si det stakk i hjertet da jeg snakket med noen av dem om fremtidsplaner og hva de ville bli (vi snakker om barn fra 6 til 13 år). Jeg husker en av jentene hadde planer om å begynne på studiespesialiserende og gledet seg til videregående. Disse barna er født og oppvokst i Norge, det er her de har nettverket sitt og føler seg hjemme.

Jeg skjønner at ikke alle kan få bli i Norge, men når behandlingstiden er så lang, så er det der problemet ligger.

Så får man håpe at de tar med seg disse fremtidsvisjoner til sitt eget hjemland og/eller bidrar til å øke folkeopplysninen om det er så at det er helt umulig å oppnå disse målene i sitt hjemland. Eller synes du at lovbrudd burde belønnes med "gratis utdanning"? En utdanning her som gir rett til lån i lånekassen som de mulgens vil utnytte. Finnes jo også innvandrere som blir kvotert inn til yrker som krever høyere utdannelse, men vi norske med høyere utdanning sliter..

[Drizzt]

Jeg har selv jobbet med disse barna, og de er som alle andre norske barn. Jeg må si det stakk i hjertet da jeg snakket med noen av dem om fremtidsplaner og hva de ville bli (vi snakker om barn fra 6 til 13 år). Jeg husker en av jentene hadde planer om å begynne på studiespesialiserende og gledet seg til videregående. Disse barna er født og oppvokst i Norge, det er her de har nettverket sitt og føler seg hjemme.

Jeg skjønner at ikke alle kan få bli i Norge, men når behandlingstiden er så lang, så er det der problemet ligger.

Det er veldig bra at barna har ambisjoner og fremtidsplaner. Jeg ønsker dem lykke til i deres hjemland (som ikke er Norge), hvor deres kompetanse og ressurser blir verdsatt og ønsket velkommen. Kanskje kan de komme tilbake som arbeidsinnvandrere eller studenter når de oppfyller kravene for det? Da blir de ikke avhengige av sine uansvarlige foreldre og kan søke selv.

Huff, behandlingstiden er virkelig ganske langt med uendelig mange klagemuligheter. Derfor er jeg enig med deg at noe må gjøres - som for eksempel å redusere klagemulighetene til bare en.

[Tibbie]

Mens du tenker på asylbarna, tenk på barna til mordere, voldtektsmenn og ranere. Virkelig urettferdig at foreldrene skal sitte i fengsel og bli straffet for lovbrudd. Nei, tenk på disse barna da. Foreldrene bør belønnes med frihet og frikjennelse på lik linje som asylsøkere med gjentatte avslag skal belønnes med opphold.

Er det det du virkelig vil?

Vet ikke om jeg forsto det rett, men mener du at alle asylsøkere er kriminelle?!

[Drizzt]

Vet ikke om jeg forsto det rett, men mener du at alle asylsøkere er kriminelle?!

Hvem er "disse barna" du har jobbet med? Barn med foreldre som oppholder seg ulovlig i årevis, nekter å respektere myndighetenes vedtak, nekter å respektere lovverket og skyver barna sine foran seg for å presse seg til oppholdstillatelse? Hvis du har jobbet med slike barn med foreldre som gjør dette, da er det de jeg skriver om og ikke alle asylsøkere.

[Gjest Darthoven]

Jeg synes staten skal la barnefamiliene i fred og heller rette fokuset mot alle kriminelle og andre utlendinger som har fått avslag er blitt sendt ut av Norge.

Trengte ikke lese lenger enn til hit. Ja, det er jeg helt enig i. I prinsippet synes jeg rettsavgjørelsen er OK, men i realiteten så er det hundrevis av kriminelle asylsøkere som får bli. Jeg synes heller ikke et statsborgerskap skal være en ukrenkelig oppholdstillatelse. Dersom du har vandret inn i landet på ett eller annet tidspunkt i livet ditt, så fremt du var over 18 da du gjorde det, så burde statsborgerskapet kunne bli tatt i fra deg, og du kan bli sendt til opprinnelseslandet ditt.

Kort sagt, jeg synes det er hjerteskjærende å se åpenbart gode snille mennesker med barn som er vokst opp i Norge bli kastet ut. Samtidig synes jeg det er provoserende at vi ikke har strengere regler for opphold i dette landet.